Церковь и власть

[Дед Митяй]

по науке - наоборот сначала изучают первоисточник - потом если непонятно комментарий

Дык то если "по науке".

 

Есть такая научная дисциплина - Религиоведение.

А есть мимикрия под науку - Теология.

 

Первое - наука и научный подход.

Второе - для агитации верующих.

 

Первое - от Сатаны.

Второе - от Бога.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Первое - от Сатаны.

Второе - от Бога.

, ну ты жжешь, Дед.

А ведь действительно, у через чур религиозных людей, к сожалению, именно такое мировоззрение.

[Asket74]

А ведь действительно, у через чур религиозных людей, к сожалению, именно такое мировоззрение.

Истина, как всегда, где-то в середине.

Одни забывают о разуме полностью, подчинившись чувственным ощущениям, другие наоборот, - стремятся всё объяснить только на основе материальной логики. И те и другие в конце-концов оказываются неправы.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Истина, как всегда, где-то по середине.

Она всегда "где-то рядом".......

Одни забывают о разуме полностью, подчинившись чувственным ощущениям, другие наоборот, - стремятся всё объяснить только на основе материальной логики. И те и другие в конце-концов оказываются неправы.

Тоже верно, но речь шла в том контексте, что в Христианском мировоззрении бытует тезис о том, что все от Церкви - то от Бога, каким бы "бредом" это ни было, а все остальное, априори от лукавого сиречь - сатанизм.

Что есть, во-первых - глупо, а во-вторых - весьма прискорбно.

[Онотолег]

Инквизиция - это порождение именно Христианской церкви национальность и географическое положение тут роли не играют

реально? уважаемый дон... что вы загнули не то... вы своим постом сравнили например две ветви Христианства Католицизм и Православие... вы реально считаете, что это не играет ни какой роли?...

[Пан Анджей Кмициц]

Инквизиция - это порождение именно Христианской церкви национальность и географическое положение тут роли не играют

только вот перечисленное вами

вспомним Мезоамерику и печальную участь ее коренных жителей - индейцев, которые до сих пор влачат нищенское существование в резервациях и занимают самое низкое социальное положение.

 

А кроме Инквизиции, Церковь так или иначе одобряла работорговцев, а также отдельные церкви с вывесками "только для белых", расизм чистой воды. Продажу индульгенций, крестовые походы, разграбление и уничтожение исторических языческих памятников, гонения на науку, борьбу с ересями, вспомни недавнее прошлое

сотворили именно западники (особенно испанцы), а не славяне. Славяне сами становились жертвами крестоносцев, и именно славяне покончили с разбойным Тевтонским орденом.

жертв инквизиции, также замученных и сожженных Церковью, почему-то даже не вспоминают.

а как же

произошло и с Жанной Д,Арк, сначала Церковь ее сожгла, как еретичку, а после к лику святых причислила

сожгли её англичане и их прихвостни-коллаборационисты, а канонизировали - французы. Всё понятно - враги убили - свои прославили. Не все католики одинаковые, ведь и воевали тогда католики против католиков.

Ну конечно, вспомнил, именно то что выгодно тебе

вы вспоминаете о Церкви плохое, я - хорошее, что бы создавалась реальная картина. Разве только вы имеете право высказываться? Вот интересно - почему инквизиция была столь активна в Испании и Германских землях? И кстати: жертвами инквизиции становились в основном христиане, чьи взгляды малость отличались от мнения инквизиторов.

.

[Пан Анджей Кмициц]

обе эти категории пострадали от того или иного тоталитарного режима

Идальго, вы опять видите то, что хотите видеть. Где я противопоставляю христианских мучеников жертвам инквизиции? И разве древняя Греция - тоталитарная? Это я написал к тому, что Запад всегда отличался нетерпимостью к непонятному, и после принятия христианства, и до того. И где я писал о христианских мучениках? Вроде Сократ и замученные Антиохом евреи к таковым не относятся. Как и истреблённые римлянами этруски, или галлы, коих Цезарь вроде немало истребил. Все они - жертвы западной нетерпимости. Инквизиция, конкиста, фашизм - всё это следствие стремления уничтожить то, что они не могут понять.

[Dernik]

«Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек. Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств инквизиции»

Уважаемый собеседник, если Вы не видите разници между словами Сына Божьего и инкизиционными процессами, сочувствую... советую перечитать Достоевского "Братья Карамазовы" - "Великий Инквизитор".

[Пан Анджей Кмициц]

Вы не видите разници между словами Сына Божьего и инкизиционными процессами

а ведь и правда: какой же Торквемада и ему подобные христиане, если их деяния противоречат Евангелиям? Значит - они не христиане и не Церковь, а только называли себя таковыми. А вот такие, как Лас Касас - это и есть Христианская Церковь, потому как они в своих действиях руководствовались Евангельскими Заповедями.

[Dernik]

вспомним Мезоамерику и печальную участь ее коренных жителей - индейцев, которые до сих пор влачат нищенское существование в резервациях и занимают самое низкое социальное положение.

Советую пересмотреть "Апокалипсис" Гибсона и не идеализировать состояние, царившее в упомянутой части света.

Многие из них и писать-то не умели, к тому же в последствии Библия столько раз переписывалась в угоду интересов Церкви, что говорить о какой-либо достоверности можно весьма условно, даже несмотря на кумранские свитки.

Ссылочку, плиз... очень интересно посмотреть откуда сведения о неграмотных апостолах... Опять таки, что было искажено переписчиками в Новом Завете (говорим о нем)... хотел бы напомнить, что первые рукописи датированы второй половиной 1 века (просто вдумайтесь)...

Во-вторых, скажем так "принятие духа святаго", никак не помешало неверно понять и истолковать слова как Христа, так и Апостолов, иначе как могла существовать и длительное время функционировать Святая Инквизиция и прочие ужасающие вещи в Христианстве, явно не от Духа Святаго....

Я нисколько не сомневаюсь в грамотности моего собеседника, поэтому излишне напоминать об анафеме, что предали друг друга Восточная и Западная церковь. Молитвенного общения между православной и католической церковью нет.

[Дед Митяй]

а ведь и правда: какой же Торквемада и ему подобные христиане, если их деяния противоречат Евангелиям? Значит - они не христиане и не Церковь, а только называли себя таковыми.

Хорошая мысль! Не теряй её. Когда РПЦ МП в очередной раз будет выгонять на улицу детей-инвалидов и жильцов из их квартир на улицу, напомни им, в частности гражданину Гуньдяеву, что же это вы, граждане, нарушаете учение Евангельское.

 

Советую пересмотреть "Апокалипсис" Гибсона и не идеализировать состояние, царившее в упомянутой части света.

Советую посмотреть (фильм-то всё таки неплохо снят), а потом сделать вид что не заметили чрезмерно вольное обращение с историческими данными. А если заметили, то наверное не стоит по ЭТОМУ фильму судить об одной из самых развитых цивилизаций того времени.

[Пан Анджей Кмициц]

в любом случае - майа и особенно ацтеки не были белыми агнцами. "Тёрки" РПЦ с музеями известны и весьма прискорбны, в Астрахани таковые вроде не замечаны? В любом случае - всё решают светские власти, ведь реальной власти РПЦ не имеет. А вот как поживают Троицкий Собор и Верхний храм Успенского? Прошлым летом я в Город не ездил, потому не знаю.

ХХС в Москве, как я понимаю - это инициатива князя московского, бюджет города при нём был так велик, что из него спонсировался и ЧФ, за что в Гетманщине того князя хотели "нон-грата" объявить. Так в Москве и школы, и больницы - не сравнить с остальной Россией, денег в социалку князь немало вбухал, и ЖКХ москвичи до сего дня платили куда меньше меня. Вряд ли строительство ХХС большим бременем для него было. Ну а уровень врачей одними деньгами не поднять - тут в головах дело.

[Дед Митяй]

в любом случае - майа и особенно ацтеки не были белыми агнцами.

Так же как и понаехавшие к ним христианские "проповедники". Разница только в том, что индейцы были языческими "не агнцами", а их поработители принесли им христианское цивилизованное зверство.

 

В любом случае - всё решают светские власти, ведь реальной власти РПЦ не имеет.

А вот и нет. Про закон о реституции напомнить? Теперь любой поп, может прийти в любой музей, ткнуть пальцем в любую вещь, хоть как нибудь причастную к отправлению религиозных надобностей - МАЁ! Хорошо если в экспонат музея, а не в само здание вместе с экспонатами.

[Пан Анджей Кмициц]

закон о реституции напомнить?

а его разве РПЦ приняла? Или всё же депутаты?

Теперь любой поп, может прийти в любой музей, ткнуть пальцем в любую вещь, хоть как нибудь причастную к отправлению религиозных надобностей - МАЁ!

ну, вряд ли так просто.

христианское цивилизованное зверство

"цивилизованное" и европейское зверство. Но христоанское - ничего христианского (соответствующего Евангельскому Учению) в действиях этих испанских идальго не было. Они больше были похожи на римлян, воевавших с Бар-Кохбой.

[Dernik]

в любом случае - майа и особенно ацтеки не были белыми агнцами.

Совершенно верно и основная мысль указанного мной фильма состоит в том, что цивилизация уничтожает себя сама...

[oboroten]

Глупо в 21 веке верить в бога

[Dernik]

Глупо в 21 веке верить в бога

По мне так наборот.

[Дед Митяй]

а его разве РПЦ приняла? Или всё же депутаты?

Ну да. Сидят такие депутаты, да и говорят: "Чегой-то мы, господа депутаты, давненько антиконституционных законов не принимали. Давайте чего нибудь такого примем, чтобы народ вспомнил о нашем существовании. Вон попы, давно уже скулят, всё себе вернуть хотят чего-то. Давайте поспособствуем разворовыванию страны, на пользу бородатых лоботрясов в женских платьицах, отдадим им, чего олигархи не взяли"

 

ну, вряд ли так просто.

Конечно нет, там ещё кучу бумажек подписать надо будет.

 

"цивилизованное" и европейское зверство. Но христоанское - ничего христианского (соответствующего Евангельскому Учению) в действиях этих испанских идальго не было.

Угу. А мужики-то и не знали.

[Пан Анджей Кмициц]

Чегой-то мы, господа депутаты, давненько антиконституционных законов не принимали. Давайте чего нибудь такого примем, чтобы народ вспомнил о нашем существовании

После того, как Партия проголосовала за удвоение ставки Транспортного налога и за отмену трёх промилле - вряд ли стОит им удивляться.

[cuba]

Власть для церкви искушение.Современная церковь это искушение не переборола.ИМХО

[Дед Митяй]

После того, как Партия проголосовала за удвоение ставки Транспортного налога и за отмену трёх промилле - вряд ли стОит им удивляться.

Другими словами, ты подтверждаешь сильное церковное лоббирование?

[oboroten]

Власть для церкви искушение.

как хорошо сказано!- почти по библии

[Пан Анджей Кмициц]

Другими словами, ты подтверждаешь сильное церковное лоббирование?

Влиятельность верхушки РПЦ на светскую власть? Ну, это любому видно. Но - это влияние простирается до тех пор, пока не затрагиваются интересы соответствующих уровней власти. Вообще - это скорее проблема наших законодателей, готовых проголосовать за всё, что им предложат, и избирателей, выбравших их. А что до влияния Церкви на власть - хотелось бы видеть именно правозащитное (не в испоганенном всякими ковалёвыми значении сего слова) влияние Церкви. Что до лоббирования - это нормальное явление, в демократических странах этим занимаются общественнве организации, включая организации охотников и рыболовов. Что уж говорить об крупнейшей религиозной организации страны? А если принят причудливый закон - спрос с принимавших: мозги-то где были?

[Сеннааст]

А что до влияния Церкви на власть

Не совсем так. Церковь не влияет на власть в обычном смысле этого слова. У церкви и власти взаимовыгодное сосуществование. Современная власть в РФ не смогла выработать собственную Идеологию, не говоря уж о Концепции. Поэтому церковь предоставляет власти за определенную плату свои идеологические возможности. Если говорить образами, то Идеология - это строй, а Концепция - это цель. Один человек может идти к опредёленной Цели, т.е. у него есть и Идеология и Концепция. А если Концепции-Цели нет, то человек может примкнуть к какому-нибудь строю и идти вместе с людьми куда-то. И не важно, что человек не знает Цели, главное, чтобы чувствовать себя частью строя и радостно маршировать.

Вот церковь и предоставляет власти свой строй, в котором люди уже 2000 лет идут и никак не придут ни к чему хорошему.

[Dernik]

Вот церковь и предоставляет власти свой строй, в котором люди уже 2000 лет идут и никак не придут ни к чему хорошему.

"Царство Мое не от мира сего"(Ин, 18, 36)