Церковь и власть

[Dernik]

Я попытался разъяснить, почему Невзоров сказал о зле в авраамических религиях.

Теперь слушаю очень внимательно, в которой из заповедей блаженств коренится насилие? Христианство - самая миролюбивая и чуждая от насилия религия.

[oboroten]

Церковь должна стоять над властью а не во власти. Какое уважение к патриарху который пользуется услугами ФСО и ездит с мигалкой?

[Dernik]

Какое уважение к патриарху который пользуется услугами ФСО и ездит с мигалкой?

Согласен.

[Дед Митяй]

и хорошо.

Завтра гомосексуализм разрешат, тоже хорошо.

Что от бога - всё хорошо.

 

пусть участвуют - они же Граждане России. Но - что бы Церковь не агитировала за них, иначе давление на избирателей получится.

А они, по твоему, для чего тогда во власть лезут?

[Sharp34]

Вопросы к заповедям я уже привел. Насилие коренится в рабском подчинении, коими книжники-евангелисты наделили христиан. Если бы русские беспрекословно следовали этим заповедям, нас уже давным давно поработили бы и уничтожили. Такого рода заповеди меняют мировоззрение человека. А подчиниться христиане должны были иудеям, проповедующим Ветхий завет в котором в частности написано:

Второзаконие 23

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

 

Второзаконие 28

11 И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.

12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

 

Книга пророка Исайи 60

10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

 

Кто живет по этим заповедям сегодня? Как г-рится, додумайтесь сами

Вот например из Матфея, что опять же на форуме осталось без ответа, может вы мне скажете, как это понимать:

 

15-22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

15-23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

15-24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

15-25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

15-26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

15-27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

15-28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час

Теперь, если объединить эти две авраамические религии, то получается очень интересная картина. Одни должны властвовать над народами, а остальные - рабы им подчиняться.

[Витрувий]

Фигли тебе объяснять, если ты не согласаешься с тем, что тебе объясняют, хотя сам ты не понимаешь этого? Тебе объяснили, а ты "не согласился", но и не объяснил почему. А человек чтобы тебе ответить потратил свое драгоценное время. Неуважение какое-то! Тем более толкования близки к каноническим, иначе и быть не может.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Что Он отменяет из десяти заповедей? По пунктам.

«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся» (Мф.5:38-42)

Как явствует из Его слов все же отменяет, многое. Как и собственно Он изгонял торговцев и ростовщиков из Храма.

Христос вознес на новый уровень и дал новое осознание заповедей, мы не в полном объеме это можем осмыслить, не говоря о людях той эпохи.

Он коренным образом изменил учение именно с Его приходом в новом завете появляется основная концепция сострадания и смирения, а так же всепрощения.

Теперь слушаю очень внимательно,

Так что говорить о том что Он якобы возвел заповеди на новый уровень, мягко говоря нелогично.

Вернее будет сказать что заповеди как и само учение было изменено, дополнено и разъяснено.

 

особенно с моим средним техническим... как я вообще посмел тут писать, среди людей с юридическим образованием!

Ну вот видишь как смог, так и написал.....

Чего уж про Евангелистов то говорить? Как поняли (понравилось) так и написали....

 

пусть участвуют - они же Граждане России. Но - что бы Церковь не агитировала за них, иначе давление на избирателей получится.

Ну ты реально жжешь.

Может и монахам в публичные дома абонементы выдавать, что они не люди что ли?

Христианство - самая миролюбивая и чуждая от насилия религия.

Объективности ради, не надо преувеличивать, самый большой холокост в мире совершила именно Христианская церковь.

Ты знаешь о чем я.

Самая миролюбивая и чуждая от насилия религия, если быть точным - Учение это несомненно Буддизм.

 

Не нахожу, они людям нужны, раз люди в церковь ходят. Да ведь ради подержки РПЦ не вводят пошлины на другие конфессии.

Не удивительно, любитель двойной морали, получается "Автовазу - нет, а попам - Да!"

Государство снесло - государство восстановило.

Вот бред не неси. Снесло одно государство, построило другое, разницу чувствуешь?

У нынешнего государства много других проблем поважнее и человечнее.

 

это что?

Тебе уж как никому другому стыдно не знать этот диагноз, расшифровываю: (ПГМ) Православие Головного Мозга. "Заставь дурака Богу молиться, так он лоб себе расшибёт".

[Sharp34]

Фигли тебе объяснять, если ты не согласаешься с тем, что тебе объясняют, хотя сам ты не понимаешь этого? Тебе объяснили, а ты "не согласился", но и не объяснил почему. А человек чтобы тебе ответить потратил свое драгоценное время. Неуважение какое-то! Тем более толкования близки к каноническим, иначе и быть не может.

Слушай, ты в соседней теме таким же образом как и я отписался, хотя здесь у тебя было другое мнение - это с твоей стороны уважение? И потом, я написал, почему я так считаю. Я исходил из смысла написанного, а не из толкований кого-то там! Я верю тому что написано в Евангелии, а не тому, как его кто-то толкует. И сравнил написанное в Ветхом и в Новом заветах.

толкования близки к каноническим, иначе и быть не может. сравнимо с "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"(с)

[Пан Анджей Кмициц]

получается "Автовазу - нет, а попам - Да!"

ВАЗовские драндулеты народу навязывают, вводя пошлины на иномарки и угнетая конкурентов (ТагАз, например). Разве на другие конфессии пошлины вводят?

У государства много других проблем поважнее и человечнее

Например, повышение зарплат чиновникам, депутатам, установка гигантских памятников (типа церетелевский Пётр), поддержка тольяттинских бракоделов...

самый большой холокост в мире совершила именно Христианская церковь

кто про что - а испанец про Инквизицию... Или - об истреблении евреев украинцами в 17-м веке? 100 тыщ, однако! Только разве Христос и Апостолы их этому учили?

[Dernik]

Объективности ради, не надо преувеличивать, самый большой холокост в мире совершила именно Христианская церковь.

Если прииведешь слова Христа, соглашусь, все остальное от лукавого...

Как явствует из Его слов все же отменяет, многое. Как и собственно Он изгонял торговцев и ростовщиков из Храма.

Я приводил слова "не нарушить, но исполнить"... причем слово "исполнить" несет еще один смысл - "восполнить"...

[Онотолег]

Завтра гомосексуализм разрешат, тоже хорошо.

Что от бога - всё хорошо.

сатанизм процветает пышным цветом на фоуме.... адепты продолжают пропаганду своей секты...

[Витрувий]

А теперь скажи что-нибудь умное.

[Витрувий]

Пришел Рок и сказал самую мудрую фразу в этой теме :/ Не надоело еще оставлять метки всюду, где можно присесть?

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

ВАЗовские драндулеты народу навязывают, вводя пошлины на иномарки и угнетая конкурентов (ТагАз, например).

 

Ты все никак не уймешься? Повторю свои вопросы:

Авто-ВАЗ обеспечивает людей работой, а ХХС чем? и кого?

Вот тебе и хе....

 

А заодно ответь и вот на этот:

 

Мыслящий, ты наш....

 

Например, повышение зарплат чиновникам, депутатам, установка гигантских памятников (типа церетелевский Пётр), поддержка тольяттинских бракоделов...

Между тем что ты перечислил и строительством ХХС можно поставить знак равенства. Не зачет.

 

кто про что - а испанец про Инквизицию... Или - об истреблении евреев украинцами в 17-м веке? 100 тыщ, однако! Только разве Христос и Апостолы их этому учили?

 

Ну, начнем с того, что Апостолов учил Христос, а уж что они поняли из Его учения это большой вопрос.

А что за паника перед Инквизицией, Пан?

 

Или кровавые ее жертвы не заслуживают даже упоминания, а замученные и зверски убитые во время крестовых походов и религиозных перебранок люди, всего лишь незначительная ошибка Церкви?

Уничтожение культуры, традиций и истории целой цивилизации Мезоамерики и других народов, в том числе Славян, это по Божески?

Гонения на науку и ученых, зверские пытки и жестокие расправы над ними в средние века со стороны церкви, это норма, так и должно быть?

Или может тебе грехи Христианства, глаза жгут?

 

Если прииведешь слова Христа, соглашусь, все остальное от лукавого...

В точку.

Он такого никогда не говорил и сказать не мог.

Если ты заметил, то я никогда не оспаривал Его слова, в отличие от их трактования Церковью.

Я сказал всего лишь что: "самый большой холокост в мире совершила именно Христианская церковь".

Иисус Христос тут совершенно не при чем, он дал людям верное учение, это Церковь его извратила и довела до абсурда.

Если ты внимательно прочтешь Его слова и описания Его деяний, а потом сравнишь со словами и деяниями Церкви, ты увидишь как прикрываясь Его именем, она творила свои темные и омерзительные дела.

Вот и получается, что все остальное кроме Его слов от лукавого.

 

слово "исполнить" несет еще один смысл - "восполнить"...

Совершенно верно, но написано ясно:

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.",

"А Я говорю вам: не противься злому".

Разве не видно какая между этими заповедями разница? Разве "Отвечать на зло - злом" и "Отвечать на зло - добром" одно и тоже, это совершенно противоположные методы. Хотябы из этого примера видно, что по крайней мере одна Ветхозаветная заповедь была не "восполнена", а именно отменена Иисусом Христом.

 

сатанизм процветает пышным цветом на фоуме.... адепты продолжают пропаганду своей секты...

Рок, ты жжешь!

Следующим твоим Православным призывом, надо понимать, будет - На костер их?

[Пан Анджей Кмициц]

Или кровавые ее жертвы не заслуживают даже упоминания, а замученные и зверски убитые во время крестовых походов и религиозных перебранок люди, всего лишь незначительная ошибка Церкви?

Так тевтонский орден победили поляки. Инквизиция - это порождение Западной Европы с её традиционной нетерпимостью ко всему непонятному им. Древние римляне были немногим лучше. А Сократа кто казнил? А о исключительно жестоких попытках обратить евреев в греческую веру в Зевса при Селевкидах все знают?

Апостолов учил Христос

Так и Апостолы не учили тому, что творили испанцы и у себя, и в Америке. Кстати - если уж разговор об Америке - можно вспомнить монаха Лас-Кассаса, добившегося освобождения индейцев от рабства (про него я читал у А.Меня).

Или может тебе грехи Христианства, глаза жгут?

почему это поляк должен отвечать за преступления испанцев и германцев? Славяне (и католики то же) немало пострадали от крестоносцев. А православные какое отношение к Инквизиции имеют?

А что до ХСС - Государство зело богатое, денег хватит и на Храм, и на медицину, если чиновники менее рьяно свои карманы пополнять будут. Да и - прискорбный уровень нашей медицины вряд ли только вливанием денег исправить можно. Помню, один из Апостолов возмущался по поводу потраченного масла, типа, "лучше бы его продали - а деньги раздали нищим". А сам денежки малость прикарманивал... Ну, прямо как некоторые недобросовестные чиновники.

[Пан Анджей Кмициц]

поддержка тольяттинских бракоделов...

Между тем что ты перечислил и строительством ХХС можно поставить знак равенства

знак равенства можно было бы поставить, если бы за посещения кастёла или мечети брали пошлину, как за ввоз (а значит - и покупку) иномарок.

Ты все никак не уймешься?

уж потерпите, не первый год всё-таки.

[Dernik]

Ну, начнем с того, что Апостолов учил Христос, а уж что они поняли из Его учения это большой вопрос.

Продолжим тем фактом, что они восприняли Духа Святаго, поэтому нельзя сомневаться в том, что изложено ими в Евангелии...

это Церковь его извратила и довела до абсурда.

Например? Она оспаривала Его слова о любви и всепрощении? Нет... потому что на ней пребывает благодать Святаго Духа.

[Пан Анджей Кмициц]

Католическое духовенство против испанских поработителей в Америке

Кровавые события, сопровождавшие Конкисту и колонизацию, описаны очень подробно и современниками, и историками. Эти описания стали уже общим местом в научной и пропагандистской литературе.

 

Но разве не менее важно говорить и о тех, кто противостоял рабству и насилию, кто защищал право и человечность?

 

Они-то и стали своего рода "отцами" этого великого пол и культурного феномена - Латинской Америки, и среди них первое место занимает епископ мексиканского Чиапаса Бартоломе де Лас Касас.

 

У него нашлось много противников. Однако его неверно было бы изображать исключением, одиночкой, своего рода Дон Кихотом, воюющим с ветряными мельницами. Его битвы во имя евангельской правды были вполне реальными, напряженными и суровыми. И одновременно с Лас Касасом действовала целая плеяда европейцев, которые, так или иначе, участвовали в его благородной защите угнетенных. Более того, первоначальный импульс это движение получило не от Лас Касаса.

 

30 ноября 1511 года колонисты Санто-Доминго на Эспаньоле (Гаити) собрались в своей церкви. Воскресное богослужение должны были совершать приехавшие из Саламанки монахи-доминиканцы. Присутствовали и сам адмирал Диего, сын Колумба, и вся местная знать.

 

На кафедру поднимается человек в поношенной черно-белой рясе. Это отец Антонио де Монтесинос.

 

Темой проповеди он берет слова наставника покаяния - Иоанна Крестителя: "Я - глас вопиющего в пустыне".

 

С бесплодной пустыней сравнивает доминиканец души энкомендеро. Они не только погрязли во всевозможных грехах и забыли о Слове Божием - на их совести лежат тяжкие преступления против коренных жителей Вест-Индии.

 

Незаметно проповедь превращается в гневную обвинительную речь. "Ответьте, - гремит монах, глядя на испанцев, - по какому праву, по какому закону ввергли вы сих индейцев в столь жестокое и чудовищное рабство? На каком основании вели вы столь неправедные войны против миролюбивых и кротких людей, которые жили у себя дома и которых вы умертвляли и истребляли в неимоверном количестве с неслыханной свирепостью?!"....................

................................................................................

................................................................................

.

...........................................................................

В 1542 году усилия Лас Касаса дали первые ощутимые результаты. Были опубликованы "Новые законы", которые отменяли грабительские методы колонизации и утверждали права индейцев как свободных людей.

 

За год до этого богословы Саламанки официально осудили как насильственную христианизацию, так и крещение индейцев без достаточной подготовки.

 

Вот Торквемаду все знают, а Лас Касаса хоть кто-нибудь знает? (кроме Дерника - он как раз знает). Почему такая однобокость? Кстати - статья А. Меня по ссылке интересная, почитайте - не пожалеете.

[Дед Митяй]

Теперь, если объединить эти две авраамические религии, то получается очень интересная картина. Одни должны властвовать над народами, а остальные - рабы им подчиняться.

Вот что получается при самостоятельном изучении.

Тебе же чОтко сказали - сначала комментарии, потом первоисточник. Так можно и в ересь впасть.

 

сатанизм процветает пышным цветом на фоуме.... адепты продолжают пропаганду своей секты...

Молодец доктор!

Сначала один... Пан, априори принимает любое решение церкви, ибо от бога. А ты взял и подтвердил, что те, кто против поповской глупости - сатанисты.

 

Против церкви - против Бога?

[Пан Анджей Кмициц]

Пан, априори принимает любое решение церкви

почему - "любое"? Значит, не очень меня знаете. Да и не обязательно признавать всё, что скажет Синод - православным является тот, кто признаёт "Символ Веры".

[s25an]

Христианство - самая миролюбивая и чуждая от насилия религия.

ОООЧЕНЬ мирная

 

«Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек. Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств инквизиции»

 

Профессор Д. В. Дрейпер в книге «История конфликта между религией и наукой»

[Lans]

Вот что получается при самостоятельном изучении.

Тебе же чОтко сказали - сначала комментарии, потом первоисточник. Так можно и в ересь впасть.

 

по науке - наоборот сначала изучают первоисточник - потом если непонятно комментарий

 

если библия закон - то какого её написали таким языком - что смысл еще и обьяснять надо

тоже касается и других религий

писали люди , которые хотели обеспечить работой не только себя но и поколения вперед.

пример закона - это законы хамурапи или русская правда, яса чингизхана- все просто есть деяние - есть санкция,

10 заповедей еще подходят под закон но Н - проповедь нет.

[Пан Анджей Кмициц]

Мыслящий, ты наш

Лучше Хомякова и не сказать.

А. С. Хомяков

ПО ПРОЧТЕНИИ ПСАЛМА

( На освящение Исаакиевского собора)

 

Земля трепещет; по эфиру

Катится гром из края в край.

То Божий глас; он судит миру:

“Израиль, мой народ, внимай!

Израиль, ты Мне строишь храмы,

И храмы золотом блестят,

И в них курятся фимиамы,

И день и ночь огни горят.

 

К чему Мне пышных храмов своды,

Бездушный камень, прах земной?

Я создал землю, создал воды,

Я небо очертил рукой!

 

Хочу - и словом расширяю

Предел безвестных вам чудес,

И бесконечность созидаю

За бесконечностью небес.

 

К чему Мне злато? В глубь земную,

В утробу вековечных скал

Я влил, как воду дождевую,

Огнем расплавленный металл.

 

Он там кипит и рвется, сжатый

В оковах темной глубины;

А ваше серебро и злато -

Лишь всплеск той пламенной волны.

 

К чему куренья? Предо Мною

Земля, со всех своих концов,

Кадит дыханьем и росою

Благоухающих цветов.

 

К чему огни? Не Я ль светила

Зажег над вашей головой?

Не Я ль, как искры из горнила,

Бросаю звезды в мрак ночной?

 

Твой скуден дар. - Есть дар бесценный,

Дар нужный Богу твоему;

Ты с ним явись и, примиренный,

Я все дары твои приму:

 

Мне нужно сердце чище злата,

И воля, крепкая в труде;

Мне нужен брат, любящий брата,

Нужна Мне правда на суде!..”

[Сеннааст]

А. С. Хомяков

ПО ПРОЧТЕНИИ ПСАЛМА

+100 Хомякову.

 

Коран сопутствует вере в Бога, но не принадлежит к сущности живой веры человека. Этого многие из посещающих мечети не понимают, хотя в Коране прямо говорится о верующих в единого Бога, Творца и Вседержителя вне вероучения, проповеданного Мухаммадом: «А если они уверовали в подобное тому, во что вы уверовали, то они уже нашли прямой путь» (2:131). В Никейском догматическом христианстве вера в писание неотъемлема от веры в Бога: исторически реальная христианская вера без писания и предания невозможна, поскольку Никейский символ веры прямо говорит о вере в “Писание” и является сам кратким конспектом “Предания”. И тем самым всё зло писания вытесняет из веры христианина безграничность милости Всевышнего. Отвергающему же безграничную милость своею волей её не будут навязывать вопреки ей. Коранические многочисленные повествования о пророках приводят к мысли, что каждое очередное Откровение — реакция в милости Свыше на земные уклонения реальных вероисповеданий от истины, дабы избавить людей и в этой жизни, и по смерти от последствий их уклонений в вере и жизни от истины. И эта иерархически высшая стратегия едина: и в Коране, и в общей теории управления, когда последняя затрагивает отношения вложенного и иерархически высшего, объемлющего управления в случае, если оба они основаны на интеллектуальной деятельности, а не на однозначно программной, бездумной.

Истинная же живая вера в Бога может обходиться вполне и без писаний и преданий, каковой была живая вера Авраама. Сура 3 поясняет:

«58. О обладатели писания! Почему вы препираетесь об Ибрахиме (Аврааме)? Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Разве вы не уразумеете? 59. (...). 60. Ибра-хим не был ни иудеем, ни христианином, а был он ханифом предавшимся и не был из мно-гобожников».

Саблуков: «60. Авраам не был ни иудеянином, ни назарянином; но он был благочестивым, покорным Богу: он не был в числе многобожников».

Но ни в Коране, ни в Библии ничего не говорится о каком-либо писании, как об основе, на которой, была основана живая вера Авраама и его ближайших потомков, хотя Коран и упоминает “первые свитки Авраама”, которые тот, надо полагать, оставил для своих потомков.

Как мы видим из новозаветного повествования о проповеди Христа, как мы видим из коранического повествования о проповеди Мухаммада, человеческая вера в писания и отеческие предания препятст-вовала людям принять через совесть <каждого из них> волю Бога, когда она противоречила писаниям и преданиям, даже если люди не были одержимы земным своекорыстием; но та же вера в прежние пи-сания и предания препятствовала принять волю, милость Бога, реченную им через Его избранников, не боявшихся прежних писаний и преданий, но благоговевших перед Богом, как таковым.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Инквизиция - это порождение Западной Европы с её традиционной нетерпимостью ко всему непонятному им.

 

Ну, ты не перевирай уж в угоду Церкви-то. Инквизиция - это порождение именно Христианской церкви национальность и географическое положение тут роли не играют в той или иной степени инквизиция процветала во всем Христианском мире и даже распростерла свои хищные лапы на другие континенты, вспомним Мезоамерику и печальную участь ее коренных жителей - индейцев, которые до сих пор влачат нищенское существование в резервациях и занимают самое низкое социальное положение.

 

А кроме Инквизиции, Церковь так или иначе одобряла работорговцев, а также отдельные церкви с вывесками "только для белых", расизм чистой воды. Продажу индульгенций, крестовые походы, разграбление и уничтожение исторических языческих памятников, гонения на науку, борьбу с ересями, вспомни недавнее прошлое

 

Древние римляне были немногим лучше. А Сократа кто казнил? А о исключительно жестоких попытках обратить евреев в греческую веру в Зевса при Селевкидах все знают?

В таких случаях в народе говорят "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

И те и другие - однозначно убийцы и изверги. Только вот Христиане своих мучеников к лику святых причисляют, а жертв инквизиции, также замученных и сожженных Церковью, почему-то даже не вспоминают.

Для меня нет разницы между первыми и вторыми, обе эти категории пострадали от того или иного тоталитарного режима, но Церковь в данном случае поступала гораздо лицемернее, говоря о всепрощении и всеобщей любви - мучила и сжигала людей, прикрываясь именем Бога.

Не корректное сравнение, Пан, лживое и лицемерное.

 

Так и Апостолы не учили тому, что творили испанцы и у себя, и в Америке. Кстати - если уж разговор об Америке - можно вспомнить монаха Лас-Кассаса, добившегося освобождения индейцев от рабства (про него я читал у А.Меня).

Ну конечно, вспомнил, именно то что выгодно тебе....

Значит сначала уничтожили целую цивилизацию, культуру и историю народа, а потом опомнились!

То же самое произошло и с Жанной Д,Арк, сначала Церковь ее сожгла, как еретичку, а после к лику святых причислила. Сплошь ложь в угоду своим интересам и лицемерие, под эгидой любящего и всеблагого Господа.

Этот твой пример о многом говорит:

Помню, один из Апостолов возмущался по поводу потраченного масла, типа, "лучше бы его продали - а деньги раздали нищим". А сам денежки малость прикарманивал...

 

А что до ХСС - Государство зело богатое, денег хватит и на Храм, и на медицину,

Ты иногда думай, что пишешь, когда люди реально умирают от болезней и когда идет пышное и помпезное строительство золотого монстра посреди Москвы это уже напоминает пир во время чумы и танцы на костях.

 

Продолжим тем фактом, что они восприняли Духа Святаго, поэтому нельзя сомневаться в том, что изложено ими в Евангелии...

Во-первых ими ли изложено?

Многие из них и писать-то не умели, к тому же в последствии Библия столько раз переписывалась в угоду интересов Церкви, что говорить о какой-либо достоверности можно весьма условно, даже несмотря на кумранские свитки.

Существуют достаточно древние экземпляры где прямо прописано, что земля плоская и солнце вращается вокруг нее, встречаются даже упоминания о трех слонах или китах кои держат твердь земную и небесную, да и само слово твердь небесная уже о многом говорит.

Во-вторых, скажем так "принятие духа святаго", никак не помешало неверно понять и истолковать слова как Христа, так и Апостолов, иначе как могла существовать и длительное время функционировать Святая Инквизиция и прочие ужасающие вещи в Христианстве, явно не от Духа Святаго....

 

Например? Она оспаривала Его слова о любви и всепрощении? Нет... потому что на ней пребывает благодать Святаго Духа.

Нет, не оспаривала, скажем так не следовала, или забывала на время, с печатью благодати Святаго Духа на лице, Церковь наблюдала за тем как корчатся в муках на аутодафе и в агонии на костре тысячи ни в чем неповинных жертв Святой Инквизиции и Церкви, и благодать Святаго Духа, пребывающая на Церкви к сожалению этому никак не воспрепятствовала.....................

Так что благодать Святаго Духа, совсем не аргумент и никакое доказательство в данном случае.

 

Католическое духовенство против испанских поработителей в Америке

Когда ты уже начнешь думать, мыслящий ты наш?

Диего де Ланда Кальдерон (исп. Diego de Landa Calderуn; 17 марта 1524, Сифуэнтес, Испания — 1579, Мерида, Мексика) — второй епископ Юкатана.

 

Учредил на Юкатане инквизицию, на аутодафе сжёг рукописи майя, тем самым уничтожив большую часть майянской литературы.

«Мои дорогие духовные братья и отцы, вы, кто ближе ко мне по родству нежели мои кровные родственники… И хотя моя нынешняя должность в качестве Епископа вроде как бы и отделяет меня от вас, я клянусь, что она не сможет меня отделить от вас, потому что я был и всегда буду сыном нашего Отца Св. Франциска… Сейчас, когда я вернулся, я пришёл к вам не как епископ, а как сын этой святой провинции, в чьё братство я ещё раз стремлюсь влиться…»

 

--- Фрай Диего де Ланда, октябрь 1573 года

(из речи перед францисканской конгрегацией братьев в Мериде по прибытии в качестве второго епископа Юкатана)

 

«И об идолопоклонниках, что там были, я заявляю, что те, кто обеспечивал обнаружение этих идолопоклонников и выявлял их, и с большим рвением во имя Бога те, кто выискивал идолопоклонство и доносил об этом судьям, чтобы те были наказаны, являлись ни кем иными как теми же самыми религиозными братьями ордена Св. Франциска…»

 

--- Епископ Юкатана, Диего Васкес де Меркадо, 1603 год

 

Кстати, вот письмо некоего Диего Родриго Виванко, который выступал защитником индейцев, после того, как в Кампече прибыл назначенный епископом на Юкатан Франсиско де Тораль. Виванко - человек энкомьендеро, направил на имя короля донос на де Ланду, в котором рассказывает о пытках.

«Дело начали с такой суровостью и жестокостью, подвергая индейцев страшным пыткам веревками и водой, подвешивая их на высоте на вывернутых руках с камнями в две-три арробы весом на ногах, и так подвешенными их много били, пока кровь у многих из них не начинала течь по спине и ногам и на пол; кроме того, их клеймили как негров-рабов каленым железом, и из зажженных восковых свечей лили расплавленный воск на их тела».

 

Ну и конечно же, как всегда апосля того как цивилизация и культура индейцев была уничтожена, а их богатства отошли Церкви, она опомнилась и духовенство написало некую жалкую "писулю" против испанских поработителей в Америке, все как в случае с Жанной Д,Арк и многими другими жертвами Церкви, только масштабы много более огромные, даже фашизм, на их фоне нервно курит в сторонке.

 

А виной всему фанатичное убеждение Христиан, как правильно заметил Дед Митяй, в том, что:

Сначала один... Пан, априори принимает любое решение церкви, ибо от бога. А ты взял и подтвердил, что те, кто против поповской глупости - сатанисты. Против церкви - против Бога?