Отношения России и Украины

[Trubodur]

Да пошел, этот обама... выродок лопоухий

[Max234666cccp]

отсрочить новый пакет санкций?

 

США за Россию решили серьезно взятся - думаеш они вот возьмут и все отменят и вернут назад? И сделают вид что все в порядке после такого шелчка по носу что Россия дала Западу на Украине? 

 

Я тоже до конца не могу понять, Новороссия и Украина друг друга люто ненавидят и перемирие дело шаткое, могут быть провокации со стороны Украины.

 

Нато будет тоже обучать и возможно снабжать вооружением и техникой Украину, и может получится так что весной биться с фашистами будет на много сложней.

 

Эта техника врятле поможет им....Укр армия уже доказала свою несосостоятельность - того оружия что было у Укр армии на начало АТО хватило бы за глаза чтобы одержать победу - но распорядились им по идиотски - с новым оружием будет так же - тем более  что поставок чего то действительно нового и стояшего Украина все равно недождется- максимум что ей дадут старое оружие собраное со стран Восточной европы - это оружие еще старее и хуже того что было на руках у Украины на начало АТО - СССР своим союзникам по ОВД весьма предусмотрительно поставлял в основном урезанные экспортные модификации техники - те же Т-72 и Т-72А уступают по своим характеристикам украинскому Т-64БВ и тем более Булату.

[BABAKIN]

 

 

он того стоит!

 

Даа, прикольный фильмец

[Doubting Thomas]

Рассказ побывавшей в застенках ДНР:

 

[Old major]

Рассказ побывавшей в застенках ДНР:

 

 

Ей повезло, что она не попала в застенки укрофашисткого гестапо - сбу. Ей бы там все кости переломали и врят ли живой оставили...

[Escobar]

http://www.youtube.com/watch?v=xUJXikTz-Ak

[Escobar]

[genom]

Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников.

 

 

Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут.

Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно.

Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом.

Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины.

Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну.

Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска.

Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления. Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские.

Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот.

За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока.

Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо.

Но это неправда. Не будет.

Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.
Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.

Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему.

Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы.

Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.

Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться.

Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение.

И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"

Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови.

Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д.

А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.

Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.

Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.

Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь.

Да, чего скрывать, Путин достал мразь и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда.

Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс.

Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать.

Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры.

Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли.

Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье.

Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью.

Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении России.

Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей".

Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим.

Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет.

Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла".

Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет.

Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны.

Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать.

Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов.

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина.
Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются.

Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.

Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш.

Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.

Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз.

Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд.

Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы.

Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца.

Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами.

Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? Почему в моем родном Донецке сейчас командуют москвичи Гиркин (Стрелков) и Бородай?

Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий?

Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий.

Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.

Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию?

Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть.

Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская".

Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами.

Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую.

"Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию".
Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение?

Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра.

Продолжать можно долго, но есть ли смысл? Эйфорические состояния имеют свою специфику. Переживающий их субъект, пускай это и целый народ, плохо восприимчив к внешним раздражителям. "Крымнаш" - как наркотик, как влюбленность, затмевает ваше сознание.

Должно пройти время, чтобы вас отпустило, и вы поняли, что ничего не поменялось. Что Крым не стал ближе, не стал дешевле, не стал чище и комфортней для отдыха.

А вот вы сами, целый народ, самая большая в мире страна, запятнали себя позором агрессии и навесили на своих детей ярмо потомков оккупантов и гауляйтеров Гиркина и Бородая. Sad but true.

Счастливо оставаться.

Взято с Донецкого городского форума.

 

[petya cubed]

Маразм крепчает.

На видео известный казак "вышивает" иглой на своем теле украинский орнамент.http://zn.ua/UKRAINE/kazak-gavrilyuk-vyshil-na-svoem-tele-vyshivanku-151138_.html

 

[Онотолег]

@genom, вас спойлером пользоваться не учили? По приведённому вами тексту - на нашем форуме, в российской глубинке есть персонажи считающие, что возрождение России - это зло. Что можно говорить про укров? Го, слава Всевышнему - хороших людей по определению больше. Так что всё кончится по любому правильно, т.е. в нашу пользу.

 

 

казак "вышивает" иглой на своем теле украинский орнамент.

где казак?

[Niels]

genom

Так уж вышло, что я коренной дончанин.

Без кавычек и без подписи - это Вы про себя, что ли?

Если Вы - дончанин, то у меня куча вопросов к Вам.

 

petya cubed

На видео известный казак "вышивает" иглой на своем теле украинский орнамент.

Это называется мазохизм. Такие люди встречаются в каждой нации, это не украинская особенность.

[petya cubed]

Какой у нас демократичный форум.

@genom, Пусть вам ответят "пикабушники"

 

+5 clone1467 отправлено52 дня назад  #

"Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. "
А не пойти бы автору нах...?

 

    +5 Sniksss отправлено52 дня назад  #

Не только автору, а и всем репостящим эту чушню.

 

[Escobar]

[Nelly]

@genom,

 

В тексте мне встретилось, что укры ненавидят наш за наш менталитет. Что, мол, мы поддерживаем войну на Донбассе, и типа за это. А давайте вспомним, что было до войны. Ото всюду, с каждой площади, с каждого форума, из каментов в новостях салоеды взахлеб орали "Кляты москали", еще до войны. А русские смотрели на это дело изумленно и не понимали, какого хера хохлы взбесились. И именно тогда мы начали отвечать вам взаимностью, мы посчитали, что обязаны себя защищать, если у нас есть честь и достоинство. И вот теперь вы нашли оправдание для своей ненависти к нам - война. Хохлы попросту приживалки. Такие в угоду своим интересам и в оправдание своих косяков не то что к русским, к родным людям жопой повернутся.

[Онотолег]

И именно тогда мы начали отвечать вам взаимностью

самое смешное то, что @genom, не укр, он типа наш земляк типарусскийастраханец...

[мартин]

Украина. Заделана для боли

@ROCK, Зачем ты так опять относишся к противоположному мнению? Тем более знаешь что он местный и кстате твой может быть каллега

[Онотолег]

@мартин, как хочу, так и отношусь. Напиши жалобу в Спортлото, там тя поймут

 

 

и кстате твой может быть каллега

Нильс то же мой коллега, что не мешает ему наполнять Цитатник

[genom]

@genom, вас спойлером пользоваться не учили?

 

 

Сорри, ни разу не пользовался, впредь исправлюсь..

[genom]

 

Если Вы - дончанин, то у меня куча вопросов к Вам.

 

 

Нет конечно. Это с официального форума Донецка. И, судя по дате регистрации- 11 год, чел и вправду дончанин. 

[мартин]

@ROCK, В своем глазу тока надпись запрещенную вспоминаешь,а в чужом сразу "врага" ВИДИШЬ

[genom]

Просто есть и другая сторона медали. На объетивность как наших, так и украинских СМИ надеяться не приходится. Поэтому стараюсь узнать все мнения сторон и сформировать свое на этом основании. То что круглосуточно вбивают в голову наши новости иначе как "зомбирование" не назовешь. И люди, кричащие тут "бей укров" это продукты этого зомбирования и не вызывают у меня никакгого уважения, в силу отсутствия у них собственного разума.

У меня в Луганске живет троюродная сестра. Много общался с ней на эту тему. Люди там, в большинстве своем, думает примерно также, как автор скопированного мной текста.

 

 

А давайте вспомним, что было до войны. .

Да бросьте вы. Несколько лет назад был в гостях на западной Украине. В селе, которое в нескольких километрах от родного села С. Бандеры. Общался с людьми. Очень хорошие, добрые люди, в большинстве своем. Были, конечно, и те, кто смотрели косо и шептали что-то друг другу на ухо. Уроды есть везде...

[AMA3OH]

 

 

Много общался с ней на эту тему. Люди там, в большинстве своем, думает примерно также, как автор скопированного мной текста. 

помню,  как ребятам-афганцам в лицо бросали - я тебя туда не посылал.

взгляд изнутри - он тоже бывает разный. Кто был в горячих точках - тот поймет. Некоторым это просто времяпровождение, но многим очень долго снятся дни и ночи, проведенные там.

думаете, от простой жизни пацаны начинали пить и наркоманить? Не все могут пережить всё и удержаться. Кому-то время надо.

и гражданские по разному относились и относятся на месте. 

так что у тебя одна из версий происходящего.

[genom]

, что возрождение России - это зло

То есть по вашему, развязывание войны есть возрождение России?? Или я не так понял?

[Max234666cccp]

Люди там, в большинстве своем, думает примерно также, как автор скопированного мной текста. 

 

У 90% людей вообше в голове каша та еще - так что какой смысл приводить все эти мысли? Человек совершенно неучитывает что кроме его личных хотелок есть еше геополитика - экономика и тд и тп.  А пропость в отношениях между Украиной и Россией начали рыть очень давно и Украина в этом сама неплохо преуспела. Какой был первый закон новой украинской власти напомнить-  запрет русского языка - больше проблемм небыло никаких у страны видимо.

[genom]

 в нашу пользу.

 

 

 

А в нашу, это в какую??? Тут не все так однозначно, как в Великую Отечественную...

Я считаю украинскую нацию родной. Идет гражданская война, спонсируемая с обеих сторон западом и Россией. А гибнут люди... Такие же как мы.