Godzilla Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Öde ö сказал: Зачем представлять? Приходи в гости, сам увидишь. Проофессионалы мою работу хвалили, сами они так не заморачиваются. Не сомневаюсь, что профессионалам нравится наблюдать за твоей работой. Думаю, твой ремонт уже давно стал притчей во языцех в строительных кругах. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Godzilla сказал: Не сомневаюсь, что профессионалам нравится наблюдать за твоей работой. Профессионалам нравится видеть то, что я делаю, потому что они бы и сами так сделали, но у них на это нет времени, и им за это не заплатят. 2 минуты назад, Godzilla сказал: Думаю, твой ремонт уже давно стал притчей во языцех в строительных кругах. Если бы он стал притчей во языцех в строительных кругах, ты бы весь день сегодня не придумывал ложные обстоятельства, а оперировал бы фактами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Öde ö сказал: Профессионалам нравится видеть то, что я делаю, потому что они бы и сами так сделали, но у них на это нет времени, и им за это не заплатят. Если бы он стал притчей во языцех в строительных кругах, ты бы весь день сегодня не придумывал ложные обстоятельства, а оперировал бы фактами. Да ладно, не обижайся, Стас. Ты прав, я тут ради развлечения. А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 @Öde ö , Стас, потроллить ближнего на форуме- святое дело. По теме - а нахрена эта красота с разводкой, если ты ее потом либо закроешь натяжным потолком, либо заштукатуришь, либо закроешь панелями? Я не предлагаю делать тяп-ляп, но и извращаться-то тоже не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Godzilla сказал: Да ладно, не обижайся, Стас. Я и не огорчаюсь. Я же знаю, что ты меня троллишь как раз потому, что уверен в моем адекватном понимании юмора. 2 минуты назад, Godzilla сказал: А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) Лучше бы я был обыкновенным. Но по другим причинам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 3 минуты назад, Godzilla сказал: Да ладно, не обижайся, Стас. Ты прав, я тут ради развлечения. А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) Гыыы!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 15 минут назад, Афоня сказал: Судя по диалогу Стаса с соседом- они малознакомые люди и если бы соседу ничего не мешало, то он и не интересовался бы сроками окончания ремонта. Логично? Нет. Существуют люди, которым неловко молчать, и они начинают нести белиберду для поддержки разговора, чтобы не стоять в тишине. Меня, например, не напрягает, если поздороваться и после этого молчать. Но бывают люди, которых это напрягает - таким вполне мог оказаться его сосед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Niels сказал: Нет. Существуют люди, которым неловко молчать, и они начинают нести белиберду для поддержки разговора, чтобы не стоять в тишине. Меня, например, не напрягает, если поздороваться и после этого молчать. Но бывают люди, которых это напрягает - таким вполне мог оказаться его сосед. А еще бывают люди , которые вполне могут молча начесать репу попутчику в лифте- таким вполне мог оказаться его сосед. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Афоня сказал: По теме - а нахрена эта красота с разводкой, если ты ее потом либо закроешь натяжным потолком, либо заштукатуришь, либо закроешь панелями? Очень правильный вопрос. Дело не в красоте, а в удобстве монтажа и в наглядности при последующем расключении. Мне не нравится вариант крепления пучков кабелей на дюбель-хомуты. Во-первых, отверстий для дюбель-хомутов в итоге получается больше, чем отверстий под наборные ряды клипс под гофру. Во-вторых, при расключении нужно вызванивать каждый кабель в пучке, а при прокладке на скобах все наглядно. Спору нет, прозвонка кабелей при расключении - обычное дело, но это когда на промышленном объекте их под сотню и больше. А у меня в квартире всего 13 линий. Чего бы их не положить на скобах? Не те масштабы. В третьих, гофра гораздо герметичнее заходит в распредкоробку через сальниковый ввод, чем вошел бы просто кабель во внешней изоляции. Вопрос спорный, есть и противоположные мнения. Но я придерживаюсь варианта с гофрой. На случай потопа сверху имеет значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Öde ö сказал: Очень правильный вопрос. Дело не в красоте, а в удобстве монтажа и в наглядности при последующем расключении. Мне не нравится вариант крепления пучков кабелей на дюбель-хомуты. Во-первых, отверстий для дюбель-хомутов в итоге получается больше, чем отверстий под наборные ряды клипс под гофру. Во-вторых, при расключении нужно вызванивать каждый кабель в пучке, а при прокладке на скобах все наглядно. Спору нет, прозвонка кабелей при расключении - обычное дело, но это когда на промышленном объекте их под сотню и больше. А у меня в квартире всего 13 линий. Чего бы их не положить на скобах? Не те масштабы. В третьих, гофра гораздо герметичнее заходит в распредкоробку через сальниковый ввод, чем вошел бы просто кабель во внешней изоляции. Вопрос спорный, есть и противоположные мнения. Но я придерживаюсь варианта с гофрой. На случай потопа сверху имеет значение. На случай потопа сверху имеет значение только место соединения- распредкоробка. Попала вода- выбило приборы защиты, ты удалил воду, просушил коробку и включил. А вот с гофрой такой номер не пройдет- из гофры воду ты уже никогда не удалишь и влага постоянно из гофры будет попадать в распредкоробку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 10 минут назад, Афоня сказал: Попала вода- выбило приборы защиты, ты удалил воду, просушил коробку и включил. А вот с гофрой такой номер не пройдет- из гофры воду ты уже никогда не удалишь и влага постоянно из гофры будет попадать в распредкоробку. Вообще-то если по уму, то вывод кабеля из отверстия трубопровода (гофра - частный случай трубопровода) герметизируется. Другое дело, что я этого не делаю, потому что если снимать потолок, чтобы сушить коробку, то сушить и гофру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 (изменено) 8 минут назад, Öde ö сказал: Вообще-то если по уму, то выводы кабеля из отверстий трубопроводов (гофра - частный случай) герметизируются. Другое дело, что я этого не делаю, потому что если снимать потолок, чтобы сушить коробку, то сушить и гофру. Сушить гофру? Как ты себе это представляешь? Поверь моему опыту- проще выкинуть и новую поставить, а лучший вариант- вообще было обойтись без нее. Но , как я понял, уже поздно. Изменено 25 июля, 2022 пользователем Афоня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 11 минут назад, Афоня сказал: Сушить гофру? Как ты себе это представляешь? Ожиданием. Не большим, чем просушка всей квартиры после потопа. Ты же понимаешь, что просушить электрику - это не просто слить воду из коробки. Дифзащита будет еще дня три скандалить. А то и неделю. Гофра за это время высохнет. 11 минут назад, Афоня сказал: Поверь моему опыту- проще выкинуть и новую поставить, а лучший вариант- вообще было обойтись без нее. Не лучший. Гофра дополнительно защищает. Вода в гофру может попасть только из распредкоробки, поэтому по уму отверстия гофры внутри коробки герметизируют. Либо в крышке коробки делают дренажное отверстие. Но вот это уже как раз извращение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Öde ö сказал: Ожиданием. Не большим, чем просушка всей квартиры после потопа. Ты же понимаешь, что просушить электрику - это не просто слить воду из коробки. Дифзащита будет еще дня три скандалить. А то и неделю. Гофра за это время высохнет. Не лучший. Гофра дополнительно герметизирует. А чтобы в гофру не попадала вода из распредкоробки, отверстия гофры внутри коробки герметизируют. Либо в крышке коробки делают дренажное отверстие. Но вот это уже как раз извращение. Ожидание даже в месяц не поможет удалить влагу из гофры. Только искусственная вентиляция поможет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 25 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2022 1 час назад, Афоня сказал: Ожидание даже в месяц не поможет удалить влагу из гофры. Не месяц. Высохнет гораздо раньше. А теперь представь, что кабель замурован в слой штукатурки на стене, и она намокла. И влага попала под внешнюю оболочку кабеля. Это реально, сам знаешь. Вот где задница. Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Я видел применение гофры неоднократно на промышленных объектах, относящихся к гражданскому строительству, где проектантам, видимо, не хотелось класть лотки (мой квартирный случай). Я бы положил открытые кабели в лотки, но вот это было бы уже явное извращение для квартиры. Хотя и красивое. Гофра - не лучше открытой прокладки, она просто способ монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мистер Хрюк Опубликовано 26 июля, 2022 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 Суй смелее ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 7 часов назад, Öde ö сказал: Не месяц. Высохнет гораздо раньше. А теперь представь, что кабель замурован в слой штукатурки на стене, и она намокла. И влага попала под внешнюю оболочку кабеля. Это реально, сам знаешь. Вот где задница. Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Я видел применение гофры неоднократно на промышленных объектах, относящихся к гражданскому строительству, где проектантам, видимо, не хотелось класть лотки (мой квартирный случай). Я бы положил открытые кабели в лотки, но вот это было бы уже явное извращение для квартиры. Хотя и красивое. Гофра - не лучше открытой прокладки, она просто способ монтажа. Гофра ничего не решает, но и не помогает. У нее предназначение совсем другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 38 минут назад, Афоня сказал: Гофра ничего не решает... Именно это я и сказал еще раньше: 8 часов назад, Öde ö сказал: Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Это просто способ монтажа. Мне с ней удобнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 3 часа назад, Афоня сказал: Гофра ничего не решает, но и не помогает. У нее предназначение совсем другое. Просто @Öde ö - махровый перфекционист и выпендрежник. Он не может просто сделать, как все. Этим кстати и объясняется тот факт, что сосед из лифта давно уже живет в отремонтированной квартире, а Стас все еще занимается разводкой электрики. В глубине души он конечно все понимает и даже порой сомневается, стоило ли изобретать велосипед, но самодурство и упрямство не позволяют признать свои ошибки. Поэтому он с маниакальной упертостью и продолжает долбить потолок, портя жизнь окружающим своим бесконечным ремонтом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Афоня Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 Был у меня на работе один коллега, делал ремонт в своей квартире- в ванной комнате.. Месяцами читал инет, скрупулёзно вымерял все до миллиметра десятки раз ломая и заново делая. Сделал комнату , обложил кафелем и потом (!) стал ставить ванну, а она не лезетНе учел то, что заносишь ее стоймя, а когда ставишь на ноги- она по диагонали длиннее на несколько миллиметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 1 час назад, Афоня сказал: Не учел то, что заносишь ее стоймя, а когда ставишь на ноги- она по диагонали длиннее на несколько миллиметров. Думаешь, у него бы получилось лучше, если бы он вообще ничего не читал и не измерял? 1 час назад, Godzilla сказал: Просто @Öde ö - махровый перфекционист и выпендрежник. Он не может просто сделать, как все. Видимо, "как все" - это как один мой сосед (не тот, а другой), который на освещение в качестве стационарной проводки заложил многопроволочный(!) двухжильный(!) кабель сечением 0,75 кв. мм. Я его спросил, в чем прикол. Он ответил, что: 1. Этот кабель у него просто был в наличии; 2. С современными энергосберегающими лампами этого сечения хватит; 3. По ПУЭ "Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется". Стало быть, жила защитного заземления в кабеле на освещение не нужна. Автоматом какого номинала он собирается защищать данный кабель, я уже и не спрашивал. Уже не важно Слишком много допустимых и недопустимых компромиссов и отклонений от нормальной практики. Это не про меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 (изменено) 1 час назад, Öde ö сказал: Думаешь, у него бы получилось лучше, если бы он вообще ничего не читал и не измерял? Видимо, "как все" - это как один мой сосед (не тот, а другой), который на освещение в качестве стационарной проводки заложил многопроволочный(!) двухжильный(!) кабель сечением 0,75 кв. мм. Я его спросил, в чем прикол. Он ответил, что: 1. Этот кабель у него просто был в наличии; 2. С современными энергосберегающими лампами этого сечения хватит; 3. По ПУЭ "Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется". Стало быть, жила защитного заземления в кабеле на освещение не нужна. Автоматом какого номинала он собирается защищать данный кабель, я уже и не спрашивал. Уже не важно Слишком много допустимых и недопустимых компромиссов и отклонений от нормальной практики. Это не про меня. Просто не нужно впадать в крайности и изобретать велосипед. Тебе люди доходчиво объяснили, что у гофры другое предназначение. И ее использование, чтобы просто красиво проложить кабель по потолку - глупость и бесполезная трата денег и сил. Кстати, чем плох многожильный провод без заземления для прокладки стационарной проводки под освещение? Скажем, если люстра пластиковая или деревянная, ты ее тоже заземлять будешь? PS: А можешь доказать, что при наличии заземления, ты не получишь удар током? Изменено 26 июля, 2022 пользователем Godzilla 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 26 минут назад, Godzilla сказал: Тебе люди доходчиво объяснили, что у гофры другое предназначение. И ее использование, чтобы просто красиво проложить кабель по потолку - глупость и бесполезная трата денег и сил. Я уже писал, что не в красоте дело. Ну да ладно. 26 минут назад, Godzilla сказал: Кстати, чем плох многожильный провод без заземления для прокладки стационарной проводки под освещение? Многожильный кабель (уж тем более не провод!) в стационарной проводке плох тем, что для его расключения требуется оконцевание. Например, НШВИ. Само по себе это не беда. Беда в том, что этим мало кто заморачивается и делают "как все" - зажимают многожильный проводник в клеммах напрямую винтами, разрывая половину сечения. 26 минут назад, Godzilla сказал: Скажем, если люстра пластиковая или деревянная, ты ее тоже заземлять будешь? Буду. Вдруг я какую-нибудь тетю в дом приглашу, а она окажется дурой и полезет влажной тряпочкой протирать включенную люстру. 26 минут назад, Godzilla сказал: А можешь доказать, что при наличии заземления, ты не получишь удар током? А я и не стану доказывать. Если специально хорошо изолировать себя от пола и других поверхностей, а потом целенаправленно засунуть два пальца в розетку, то током ударит. Я же говорю о нормальной дифзащите без творческих экспериментов. Кстати, дифзащита и без заземления должна сработать, просто придется кое-что почувствовать на доли секунды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 8 минут назад, Öde ö сказал: Многожильный кабель (уж тем более не провод!) в стационарной проводке плох тем, что для его расключения требуется оконцевание наконечниками. Например, НШВИ. Само по себе это не беда. Беда в том, что этим мало кто заморачивается и делают "как все" - зажимают многожильный проводник в клеммах напрямую винтами, разрывая половину сечения. Ну т. е., если вынуть руки из попы и оконцевать наконечники при монтаже, других проблем нет? К чему весь этот пафос тогда? 11 минут назад, Öde ö сказал: Буду. Вдруг я какую-нибудь тетю в дом приглашу, а она окажется дурой и полезет влажной тряпочкой протирать включенную люстру. А конкретно? Куда будешь заземляющий проводник прикручивать на пластиковой люстре? 12 минут назад, Öde ö сказал: А я и не стану доказывать. Если специально хорошо изолировать себя от пола и других поверхностей, а потом целенаправленно засунуть два пальца в розетку, то током ударит. Я же говорю о нормальной дифзащите без творческих экспериментов. Кстати, дифзащита и без заземления должна сработать, просто придется кое-что почувствовать на доли секунды. Ты и не сможешь. Ибо для доказательства потребуется как минимум знание теории длинных линий и решение телеграфных уравнений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 26 июля, 2022 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2022 18 минут назад, Godzilla сказал: Ну т. е., если вынуть руки из попы и оконцевать наконечники при монтаже, других проблем нет? К чему весь этот пафос тогда? Не пафос, а наоборот здравый смысл просто купить ВВГнг-LS нормального сечения нормальной конструкции. 18 минут назад, Godzilla сказал: А конкретно? Куда будешь заземляющий проводник прикручивать на пластиковой люстре? Ах, она вообще вся пластиковая? Тогда никуда, согласен. 18 минут назад, Godzilla сказал: Ты и не сможешь. Ибо для доказательства потребуется как минимум знание теории длинных линий и решение телеграфных уравнений. Бесспорно, но на практике мне это и не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.