Коронавирус 2019-nCoV

[Niels]

Мутирует он - во все стороны. Но варианты мутаций, при которых у него получается не убивать хозяина (человека) - эволюционно для него лучше, так как позволяют жить (что для вируса условно) и распространяться. Поэтому вирусы, мутировавшие в направлении, которое предполагает, что жертва останется живой, имеют больше шансов на распространение.

[Dernik]

39 минут назад, Niels сказал:

Послабления зависят от способности здравоохранения справиться с валом больных - больше ни с чем. Все заинтересованы, чтобы это всё прошло побыстрее. Но тогда система здравоохранения захлебнется - если все заболеют (утрируя) в один день. Ограничительные меры вызваны только тем, чтобы предотвратить коллапс системы здравоохранения - чтобы не было такого, когда все заболеют в короткий промежуток времени.

За время пандемии часть здравоохранения, нацеленную на борьбу с коронавирусной инфекцией, существенно усилили. Из-за того, что максимально усилить до уровня, который необходим, всё равно не получалось - вводили ограничительные меры (чтобы тупо сразу большое количество людей в один момент не заболело, и не наступил бы коллапс) . Я в двадцатый, наверное, раз это объясняю.

Переболело очень мало людей, вирус - никуда не делся и продолжает своё чёрное дело. Ударили морозы - процесс заражения ушёл с улиц и остался только в закрытых помещениях и транспорте - вот Вам основная причина снижения. Коллективный иммунитет  пока не достаточен, чтоб говорить о стабильном снижении.

Переболело много людей, антитела, если не путаю, в России у половины людей. Это только у выявленных. Кроме того, в который раз повторяю, выше приводил ссылку на цифры. Не хочешь верить, дело твое, но не выдавай свои домыслы за истину. Что до ослаблений, если бы тренд был как в пик эпидемии, ни о каком смягчении не было бы и речи.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Dernik

[Dernik]

Ещё раз выкладываю ссылку по динамике выявления новых случаев. Смотрите за полгода для наглядности https://coronavirus-monitor.ru/statistika/

[охта]

БЕРЛИН, 23 февраля. /ТАСС/. Канцлер Германии Ангела Меркель считает, что страна столкнулась уже с третьей волной пандемии. 

 

https://news.mail.ru/politics/45323536/?frommail=1

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

выше приводил ссылку на цифры. Не хочешь верить, дело твое, но не выдавай свои домыслы за истину.

Ты неисправим со своей верой в "ссылки" и "цифры" , не понимая, что их тебе выдают, основываясь на ошибочных данных. Соответственно, и ты тоже не выдавай чьи-либо домыслы за истину.

2 часа назад, Dernik сказал:

Что до ослаблений

"Ослабления" вызваны экономической ситуацией: по одёжке разные страны протягивают ножки. Экономически если могут себе позволить вводить ограничительные меры - вводят, не могут - не вводят.

2 часа назад, Dernik сказал:

Переболело много людей, антитела, если не путаю, в России у половины людей.

Если судить по моим знакомым, у не переболевших (коих подавляющее большинство, процентов 90, если не больше) антител нет.

2 часа назад, Dernik сказал:

Да при чем здесь мороз? Это обычное течение эпидемии

Мороз резко снижает распространение вируса.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Ты неисправим со своей верой в "ссылки" и "цифры" , не понимая, что их тебе выдают, основываясь на ошибочных данных. Соответственно, и ты тоже не выдавай чьи-либо домыслы за истину.

"Ослабления" вызваны экономической ситуацией: по одёжке разные страны протягивают ножки. Экономически если могут себе позволить вводить ограничительные меры - вводят, не могут - не вводят.

Если судить по моим знакомым, у не переболевших (коих подавляющее большинство, процентов 90, если не больше) антител нет.

Мороз резко снижает распространение вируса.

О как, тебе выше задавали вопрос о том чем руководствуешься ты, считая, что заболевших не становится меньше, но в ответ тишина. К сожалению,  не удивительно. В общем, данные приведены, тенденция налицо. Остальное твои фантазии. Если у тебя есть неизвестные широкой массе факты, доказывающие ошибочность приведенных данных, приведи их, плиз.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

тебе выше задавали вопрос о том чем руководствуешься ты, считая, что заболевших не становится меньше

Заболевших радикально не становится меньше. Руководствуюсь собственными ощущениями, отражающими реальность. То есть, опасность заражения - не снизилась.

2 часа назад, Dernik сказал:

К сожалению,  не удивительно.

Вах... Взаимно.

2 часа назад, Dernik сказал:

В общем, данные приведены, тенденция налицо.

Ты мне напомнил ребенка, который дергает занавеску в автобусе, когда его дёргание совпадает с поворотом автобуса, он думает, что правит. Твои "тенденции" - на том же примерно уровне.

[Dernik]

5 часов назад, Niels сказал:

 

Ты мне напомнил ребенка, который дергает занавеску в автобусе, когда его дёргание совпадает с поворотом автобуса, он думает, что правит. Твои "тенденции" - на том же примерно уровне.

Видишь, уже не радикально, хотя до этого не говорил подобного. Прогресс. Такими темпами скоро придёшь к пониманию, но нужно время. И ты упорно не отвечаешь. Скажи пожалуйста, почему данные цифры не отражают реальности и какой критерий закладываешь ты?) Детсад, штаны на лямках.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Dernik

[Dernik]

Специально для Нильса. ВОЗ о динамике заражения ковидом. Собственно, выше приводил цифры, но им, видимо, не доверяют. Итак...https://yandex.ru/turbo/profile.ru/s/news/society/v-voz-zayavili-o-snizhenii-smertnosti-ot-covid-19-v-mire-za-nedelyu-na-20-708458/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_VOZ_zayavili_o_snizhenii_smertnosti_ot_COVID-19_v_mire_za_nedelyu_na_20--1f9063f182502cf7cfc43dba878179e9

[Афоня]

7 часов назад, Niels сказал:

Руководствуюсь собственными ощущениями,

Ага,  а по моим ощущениям все уже давно передохли, тк я живу на даче и в округе вообще людей нет. Кстати и кошек с собаками тоже нет. Тоже от ковида вымерли )))

Не, может у тебя есть какие то данные , но ты о них модчишь? Может приказ Минздрава о том чтоб не разглашать и не сеять панику?

[Директор Моря]

СИМФЕРОПОЛЬ, 24 фев — РИА Новости Крым. В медицинских учреждениях Крыма не хватает вакцины от Covid-19, кроме того, не все желающие вакцинироваться могут записаться на процедуру через портал Госуслуг. Об этом заявил глава республики Сергей Аксенов на оперативном штабе по предупреждению распространения коронавируса.

https://news.mail.ru/politics/45328653/

 

[Niels]

17 часов назад, Dernik сказал:

Скажи пожалуйста, почему данные цифры не отражают реальности и какой критерий закладываешь ты?

Я писал уже. Тест-системы более, чем в половине случаев, дают либо ложноположительный, либо ложноотрицательный результат (поэтому приходится проводить исследования одним и тем же людям по несколько раз) . Как можно на эти результаты опираться? Как можно на основании таких результатов делать выводы? Но тебя это - совершенно не смущает, для тебя главное, что про эти "результаты" где-то написано. Раз написано, значит, правда. Так может рассуждать бабуленция у подъезда. И ещё, выходит - ты?

9 часов назад, Директор Моря сказал:

В медицинских учреждениях Крыма не хватает вакцины от Covid-19

А где хватает? В Москве?

На вакцинацию везде - запись.

[Dernik]

40 минут назад, Niels сказал:

Я писал уже. Тест-системы более, чем в половине случаев. дают либо ложноположительный, либо ложноотрицательный результат (поэтому приходится проводить исследования одним и тем же людям по несколько раз) . Как можно на эти результаты опираться? Как можно на основании таких результатов делать выводы? Но тебя это - совершенно не смущает, для тебя главное, что про эти "результаты" где-то написано. Раз написано, значит, правда. Так может рассуждать бабуленция у подъезда. И ещё, выходит - ты?

 

Откуда выводы о таких процентах? Тоже кажется? Ты заметил, что я привел общемировую статистику и ссылку на воз? Тоже брешут, ироды?

[Niels]

@Dernik 

ВОЗ не ведет собственной статистики, она использует данные, предоставляемые странами. Кто какую ложь ей предоставит - то ВОЗ и считает за истину.

[Dernik]

7 часов назад, Niels сказал:

@Dernik 

ВОЗ не ведет собственной статистики, она использует данные, предоставляемые странами. Кто какую ложь ей предоставит - то ВОЗ и считает за истину.

Все верно. Тесты у стран свои и ты считаешь что все они дают большую погрешность, правильно? Если нет, то какие претензии к статистике? Кроме того, пройден большой путь от начала эпидемии к нынешнему дню, когда о вирусе известно несопоставимо больше. И ты не ответил на чем основана твоя убежденность в том, что "в более чем половине случаев даётся ложноположительный или отрицательный результат". Таким образом, с одной стороны есть цифры по динамике и позиция воз, с другой твоя внутренняя убежденность.

Изменено 25 февраля, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Кроме того, пройден большой путь от начала эпидемии к нынешнему дню

Пройдена часть большого пути.

4 минуты назад, Dernik сказал:

И ты не ответил на чем основана твоя убежденность в том, что "в более чем половине случаев даётся ложноположительный или отрицательный результат".

Потому что видят проявления болезни, но при этом отрицательные тесты, и приходится по несколько раз сдавать материал на исследования, чтобы выявилось, и наоборот. Это - первое.

Второе: снижение заболеваемости, не зависящее от сезонности, увидим, когда переболеет, либо будет привито - более половины населения - самые начальные признаки снижения увидим. А серьезное, ощутимое снижение - когда переболевших либо привитых будет процентов 70 и больше.

Бегать кругами по комнате и радоваться, что всё заканчивается - пока рано.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Пройдена часть большого пути.

Потому что видят проявления болезни, но при этом отрицательные тесты, и приходится по несколько раз сдавать материал на исследования, чтобы выявилось, и наоборот. Это - первое.

Второе: снижение заболеваемости, не зависящее от сезонности, увидим, когда переболеет, либо будет привито - более половины населения - самые начальные признаки снижения увидим. А серьезное, ощутимое снижение - когда переболевших либо привитых будет процентов 70 и больше.

Бегать кругами по комнате и радоваться, что всё заканчивается - пока рано.

Снижение уже идёт по понятным причинам. Самый наглядный пример - заполненность больниц. И ограничительные меры принимались с одной целью - выиграть время. Сейчас и в помине нет того, что творилось в пик эпидемии. Вирус становится сезонной болезнью в связи с мутацией. Ладно, бессмысленно из пустого в порожнее переливать. 

[охта]

Сейчас идет заседание правительства Чехии, обсуждается возможность полного локдауна с понедельника, включая ограничения перемещений внутри страны, призыв к гражданам оставаться дома в выходные, могут закрыть детские сады на две-три недели. 

[ГМО]

8 часов назад, охта сказал:

Сейчас идет заседание правительства Чехии, обсуждается возможность полного локдауна с понедельника, включая ограничения перемещений внутри страны, призыв к гражданам оставаться дома в выходные, могут закрыть детские сады на две-три недели. 

Тоталитаризм свободного мира.

[Niels]

52 минуты назад, ГМО сказал:

8 часов назад, охта сказал:

Сейчас идет заседание правительства Чехии, обсуждается возможность полного локдауна с понедельника, включая ограничения перемещений внутри страны, призыв к гражданам оставаться дома в выходные, могут закрыть детские сады на две-три недели. 

Тоталитаризм свободного мира.

Нет, просто данная страна может раскошелиться на свой народ, на своих граждан. А Путин жмётся: делает широковещательные заявления, но предприятиям и основной массе граждан - не помогает, не считает необходимым тратить наэкономленные на нас же деньги - на нас. Вот, собственно, и вся подоплека.

13 часов назад, Dernik сказал:

Самый наглядный пример - заполненность больниц.

Заполняемость больниц - управляемый процесс, ни разу не стихийный.

13 часов назад, Dernik сказал:

И ограничительные меры принимались с одной целью - выиграть время.

В смысле?

Я считаю, что ограничительные меры принимались с целью избежать коллапса системы здравоохранения, то есть, для того, чтобы спасти жизни людей. Поясни свою точку зрения.

13 часов назад, Dernik сказал:

Вирус становится сезонной болезнью в связи с мутацией.

Он зависит от физических факторов, в том числе от погоды. Но до становления его сезонной болезнью еще далеко.

[ГМО]

4 минуты назад, Niels сказал:

Нет, просто данная страна может раскошелиться на свой народ, на своих граждан. А Путин жмётся: делает широковещательные заявления, но предприятиям и основной массе граждан - не помогает, не считает необходимым тратить наэкономленные на нас же деньги - на нас. Вот, собственно, и вся подоплека.

С чего ты это взял?

[Niels]

36 минут назад, ГМО сказал:

С чего ты это взял?

Когда выдергивается из населения какая-то группка, и помощь оказывается только ей - это означает, что настоящая цель - не помочь людям, а ПиаР.

Насколько я помню, то ли 8 миллионов, то ли 10 - малых предприятий и индивидуальных предпринимателей за время пандемии прекратили свое существование, так и не дождавшись никакой помощи. Это означает, что помощь была организована так, чтобы максимально возможным образом затруднить ее получение. Опять проглядывает ПиаР, а не желание помочь. Чтобы протрубили в СМИ и при этом реально - мало, кому помогли.

[Dernik]

8 часов назад, Niels сказал:

Нет, просто данная страна может раскошелиться на свой народ, на своих граждан. А Путин жмётся: делает широковещательные заявления, но предприятиям и основной массе граждан - не помогает, не считает необходимым тратить наэкономленные на нас же деньги - на нас. Вот, собственно, и вся подоплека.

Заполняемость больниц - управляемый процесс, ни разу не стихийный.

В смысле?

Я считаю, что ограничительные меры принимались с целью избежать коллапса системы здравоохранения, то есть, для того, чтобы спасти жизни людей. Поясни свою точку зрения.

Он зависит от физических факторов, в том числе от погоды. Но до становления его сезонной болезнью еще далеко.

Поясняю (наверное, раз в десятый). В свое время были приняты жесткие меры с целью наращивания мощностей, но в пик эпидемии не хватало мест, госпитализировали более 1000 людей только в Москве и только тяжёлых. Остальные на дому по той же причине. Сейчас в Москве госпитализируют в два раза меньше. По простой причине - вирус мутировал, стал более заразным и менее летальным. Можешь посмотреть соотв. выкладки специалистов после изучения британского штамма и других. В Чехии, скорее всего, дуют на воду, видя количество заболеваний. Но суть сейчас даже не в новых случаях, а тяжести протекания болезни и летальности. Исследования в этом плане успокаивают. Это то же самое что сейчас бить тревогу по гриппу-обычное сезонное заболевание, чем и становится коронавирус.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Dernik

[эМэРТэ]

В 24.02.2021 в 09:44, Dernik сказал:

выше приводил цифры, но им, видимо, не доверяют.

Кто не доверяет? Народ, которого постоянно обманывают? Или народ, который отупел с помощью еэгэ и дистанциобразования?

8 часов назад, Niels сказал:

Самый наглядный пример - заполненность больниц

Да дада!!! Сам проходил, Неделя! Максимум 10 дней, затем забирайте и...хороните...следующий

[Dernik]

3 минуты назад, эМэРТэ сказал:

Кто не доверяет? Народ, которого постоянно обманывают? Или народ, который отупел с помощью еэгэ и дистанциобразования?

 

Ты со мной хочешь поговорить о ЕГЭ или дистанционке, серьезно?) Да, если бы ты был более внимательным, то обратил внимание на то что это общемировые цифры, а не наши.