памятник Ивану Грозному

[Lans]

проскочила новость об опросе по поводу памятника Ивану 4 Грозному

что то не нашел?

кто что думает?

Петру есть  так пусть и основателю города памятник будет.

[Афоня]

  В 27.12.2019 в 05:30, Lans сказал:

проскочила новость

Expand  

Ну и слава богу , что проскочила и не задержалась.

П.астила?

[Lans]

https://www.business-gazeta.ru/news/451847

[охта]

Неймётся дуракам 

[Overseer one]

Нефиг ставить в городе памятник полоумному кровавому упырю. Это ему мы обязаны Смутным временем и тем, что могли вообще исчезнуть с карты мира. 

[Niels]

  В 27.12.2019 в 14:53, Overseer one сказал:

Нефиг ставить в городе памятник полоумному кровавому упырю.

Expand  

Я бы даже написал: маньяку. Иван IV - типичный больной человек, по его биографии можно изучать шизофрению. Он наворотил много всего: как положительного, так и отрицательного. Россия, как обычно, пережила это всё, выстояла и, как часто бывает при пребывании в "осадном положении" против власти - окрепла.

[Overseer one]

  В 27.12.2019 в 15:02, Niels сказал:

 Он наворотил много всего: как положительного, так и отрицательного. 

Expand  

Уточню, положительного он натворил будучи связанным по руками и ногам Избранной Радой. А вот после Русь выкусила этого козла во всей красе. 

[Lans]

а ничего что современную Астрахань он основал

[Dernik]

Детский лепет какой то рассматривать историю в черно-белом варианте. При Грозном были существенно  расширены границы государства-практически удвоены, произошли существенные внутренние изменения. Сам первый царь был образованным человеком. Что до крови, ребята,  вспомните то время: резню гугенотов во Франции и прочие вариации. 

[Lans]

меня интересует где опрос по памятнику?

кто где встречал?

[Niels]

  В 27.12.2019 в 15:38, Lans сказал:

а ничего что современную Астрахань он основал

Expand  

Так исторически складывалось что это сделал бы практически любой царь на его месте.

  В 27.12.2019 в 16:07, Dernik сказал:

При Грозном были существенно  расширены границы государства-практически удвоены, произошли существенные внутренние изменения.

Expand  

При Грозном и благодаря Грозному - разные вещи.

Точно так же при Сталине была одержана победа в Великой Отечественной войне, но при этом - не благодаря Сталину, а вопреки Сталину.

 

[Dernik]

  В 27.12.2019 в 16:17, Niels сказал:

Так исторически складывалось что это сделал бы практически любой царь на его месте.

При Грозном и благодаря Грозному - разные вещи.

Точно так же при Сталине была одержана победа в Великой Отечественной войне, но при этом - не благодаря Сталину, а вопреки Сталину.

 

Expand  

Не вопреки, а благодаря Сталину. Ты плохо знаешь историю. И далеко не каждый царь завоевал бы Казань или Астрахань и так расширил бы территории. 

[Lans]

мне 43

сколько ВАМ?

вы не знаете историю своей страны  и своего города

на кольце  ЯКоре написан год основания города

ЭТОТ город Основал Иван 4 Грозный.

у нас нет ему памятника

[охта]

Путин тоже расширил границы государства. Нужно ему памятник поставить. 

[Niels]

  В 27.12.2019 в 16:41, Lans сказал:

ЭТОТ город Основал Иван 4 Грозный.

Expand  

Не "основал" , а распорядился перенести с одного места на другое, если уж быть точным.

  В 27.12.2019 в 16:20, Dernik сказал:

Не вопреки, а благодаря Сталину.

Expand  

Если бы не Сталин, победа далась бы намного более легкой ценой. А возможно, войны вообще не было бы - если бы Сталин, параноидально боявшийся заговоров и пересажавший всё руководство Вооруженных Сил, практически не обезглавил бы нашу армию и флот аккурат перед войной.

  В 27.12.2019 в 16:49, охта сказал:

Путин тоже расширил границы государства.

Expand  

Путин Китаю отдал остров, переместив границу не в нашу пользу. Путин, того и гляди, Курильские острова Японии отдаст.

[Lans]

именно этот город основал Иван 4

а петр здесь свадебный бунт давил- а че памятник стоит

[Overseer one]

Полагаю, вопрос времени, когда @Dernik  будет петь осанну худшим ублюдкам человеческой истории. Кто на очереди? Асад, Хуссейн, Пиночет, Пол пот, Бокасса?

[Dernik]

  В 27.12.2019 в 17:00, Niels сказал:

 

Если бы не Сталин, победа далась бы намного более легкой ценой. А возможно, войны вообще не было бы - если бы Сталин, параноидально боявшийся заговоров и пересажавший всё руководство Вооруженных Сил, практически не обезглавил бы нашу армию и флот аккурат перед войной.

 

Expand  

Если бы не Сталин победы  не было бы в принципе. В кратчайшие сроки проведенная индустриализация, спаянная страна и вертикаль позволили одержать победу. И Советский Союз не повторил судьбу многих стран Европы. На эту тему написаны сотни, если не тысячи мемуаров. Для начала ознакомься с решениями и как проходили совещания в ставке. Пока беспредметный популизм от тебя.  Напомню, что он не оставил Москву в то время как враг стоял у её границ. Это был человек государств масштаба,  которых единицы в истории. Но тема не об этом. 

 

  В 27.12.2019 в 17:36, Overseer one сказал:

Полагаю, вопрос времени, когда @Dernik  будет петь осанну худшим ублюдкам человеческой истории. Кто на очереди? Асад, Хуссейн, Пиночет, Пол пот, Бокасса?

Expand  

Полагаю наш любитель правил форума и обзывающий оппонента "совкодрочером" будет писать по теме или заткнется.

[Lans]

разговор об ИВАНЕ 4

[Dernik]

  В 27.12.2019 в 17:08, Lans сказал:

именно этот город основал Иван 4

а петр здесь свадебный бунт давил- а че памятник стоит

Expand  

Ты прав. Основал. Никакой, естественно,  это не перенос города. 

[Overseer one]

  В 27.12.2019 в 17:45, Dernik сказал:

Полагаю наш любитель правил форума и обзывающий оппонента "совкодрочером" будет писать по теме или заткнется.

Expand  

Это я сам решу, поклонник ублюдков из ублюдков. 

[Dernik]

  В 27.12.2019 в 17:59, Overseer one сказал:

Это я сам решу, поклонник ублюдков из ублюдков. 

Expand  

Опаньки. Любитель правил у нас следит за другими,  но не за своим языком. Рок два.

[Overseer one]

  В 27.12.2019 в 18:01, Dernik сказал:

Опаньки. Любитель правил у нас следит за другими,  но не за своим языком. Рок два.

Expand  

Жалуйстесь. Не забывайте - у админа к ублюдку сталину свой личный, семейный счёт. 

[Niels]

  В 27.12.2019 в 17:45, Dernik сказал:

Если бы не Сталин победы  не было бы в принципе.

Expand  

Если бы не Сталин, победа далась бы намного более легкой ценой. И повторю: если бы не Сталин, Гитлер просто зассал бы на нас лезть.

[Dernik]

  В 27.12.2019 в 18:13, Niels сказал:

Если бы не Сталин, победа далась бы намного более легкой ценой. И повторю: если бы не Сталин, Гитлер просто зассал бы на нас лезть.

Expand  

Повторю, если бы не Сталин не было бы победы.

 

  В 27.12.2019 в 18:04, Overseer one сказал:

Жалуйстесь. Не забывайте - у админа к ублюдку сталину свой личный, семейный счёт. 

Expand  

Я не ты. Просто не нужно двойных стандартов.