Электронная Россия. Электронный мир.

[Dernik]

6 часов назад, Niels сказал:

Оформление онлайн для Вас прекрасно до тех пор, пока за Вас вместо Вас никто ничего не оформил.

При нынешнем состоянии систем защиты информации такие решения не продуманы и преждевременны. В очередной раз пытаются поставить телегу впереди лошади.

Я так понимаю что ты по прежнему оплачиваешь коммуналку в очередях или госуслуги для тебя табу? Я через них заказывал и переоформлял разные документы и не понимать что очереди и бумаги это совдепия и вчерашний век странно. Риски есть во всем мире, так как все уходят в цифру, но это прогресс. Опять таки, если о страхе, что оформит другой, не знаешь сколько схем с обманом было с бумагой? 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Dernik

[Обычный]

Коронавирус внёс новую струю – тут надо не только распознать человека, но и отследить затем все его перемещения. И это все больше делает не государство, а частные компании. Например, многие крупные моллы уже ввели процедуры «добровольной» регистрации посетителей при входе. Подставляя лоб под проверку температуры вы получаете цифровую метку – пропуск, и все ваши перемещения потом отслеживаются. Для сетей это очень удобная технология, и она может остаться и после вируса.

 

https://www.msk.kp.ru/daily/27107.5/4181942/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

 

13 часов назад, Dernik сказал:

Ты мне не подскажешь, у кого сейчас нет компьютера или телефона (который тоже компьютер)? Или тебе ближе стоять в очередях чтобы сдать бумаги? Оформление онлайн это прекрасно. Вспомни оплату коммуналки и несколько книжек, удобно было?

Прогресс должен приносить пользу, а не загонять в рабство.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Dernik]

11 минут назад, Обычный сказал:

Коронавирус внёс новую струю – тут надо не только распознать человека, но и отследить затем все его перемещения. И это все больше делает не государство, а частные компании. Например, многие крупные моллы уже ввели процедуры «добровольной» регистрации посетителей при входе. Подставляя лоб под проверку температуры вы получаете цифровую метку – пропуск, и все ваши перемещения потом отслеживаются. Для сетей это очень удобная технология, и она может остаться и после вируса.

 

https://www.msk.kp.ru/daily/27107.5/4181942/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

 

Прогресс должен приносить пользу, а не загонять в рабство.

Не подскажешь в чем рабство в онлайне?

[Sergey Pro!!]

37 минут назад, Обычный сказал:

Подставляя лоб под проверку температуры вы получаете цифровую метку – пропуск, и все ваши перемещения потом отслеживаются.

А без проверки температуры перемещения отследить нельзя?

[Обычный]

8 часов назад, Dernik сказал:

Не подскажешь в чем рабство в онлайне?

Вы зачем-то смешали два моих поста, но попытаюсь ответить. Дело в том, что граждан по сути принуждают и навязывают, нарушая права, создают безальтернативную систему, в которую заманивают разными плюшками. За этим видно лукавство и лицемерие, тем более что мы знаем, какая у нас антинародная власть.

 

Если бы дело касалось только пользы и удобств, но ведь нет, здесь и слежка, и контроль, и утечка персональных данных, аферы и мошенничество, давление на неугодных - битьем по кошельку. За всем этим видна античеловечная сущность.

 

Кстати, новость: РБК сообщает, что к 2035 году планируют сделать проезд на ОТ безплатным. Но не просто так (когда это наша власть делала что-то просто так, ради людей?):

 

Цитата

Как отмечает издание, введение бесплатного проезда в общественном транспорте будет возможно при условии внедрения механизма "пользователь платит" для всех категорий автомобилистов.

 

"Эта схема предусматривает, что с 2025 года будет взиматься плата за проезд по дорогам регионального значения, а к 2035 году — со "всех категорий пользователей дорог", включая дорожную сеть городских агломераций. Но в стратегии не уточняется, станет ли платным проезд на личном автомобиле по всем видам дорог", — говорится в статье.

 

А вот в это мало верится (чтобы по всей стране):

 

Цитата

В Минтрансе предлагают стимулировать население ездить в населенных пунктах на велосипедах, самокатах и т. п., а в районах массовой застройки планируется активно развивать метро и легкий рельсовый транспорт.

https://ria.ru/20200911/transport-1577088894.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Dernik]

42 минуты назад, Обычный сказал:

Вы зачем-то смешали два моих поста, но попытаюсь ответить. Дело в том, что граждан по сути принуждают и навязывают, нарушая права, создают безальтернативную систему, в которую заманивают разными плюшками. За этим видно лукавство и лицемерие, тем более что мы знаем, какая у нас антинародная власть.

 

Если бы дело касалось только пользы и удобств, но ведь нет, здесь и слежка, и контроль, и утечка персональных данных, аферы и мошенничество, давление на неугодных - битьем по кошельку. За всем этим видна античеловечная сущность.

 

Кстати, новость: РБК сообщает, что к 2035 году планируют сделать проезд на ОТ безплатным. Но не просто так (когда это наша власть делала что-то просто так, ради людей?):

 

 

А вот в это мало верится (чтобы по всей стране):

 

https://ria.ru/20200911/transport-1577088894.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

Когда все было на бумаге тебе ее не навязывали?)

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Dernik

[Обычный]

16 часов назад, Dernik сказал:

Когда все было на бумаге тебе ее не навязывали?)

Бумагой невозможно навязать контроль и загнать в рабство, электроникой - вполне.

[Dernik]

46 минут назад, Обычный сказал:

Бумагой невозможно навязать контроль и загнать в рабство, электроникой - вполне.

Чё, правда? Берешь учебник по истории и начинаешь читать о долговых расписках. Потом посмотри о схемах развода и закабаления в современной эпохе. Пипец, клоунада.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Обычный сказал:

Бумагой невозможно навязать контроль и загнать в рабство, электроникой - вполне.

Без бумажки ты букашка. Известна поговорка? Мы уже давно в рабстве бумажек. Все документы-бумажки, без них -никуда. Деньги -бумажки. Все наши права и обязанности оформлены на бумажках .

Если у человека случается пожар и все документы в доме сгорают, тогда он понимает, в каком бумажном рабстве он на самом деле находится.

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Киса Киса]

3 часа назад, Обычный сказал:

Бумагой невозможно навязать контроль и загнать в рабство, электроникой - вполне.

Это как? А паспорт, военник? Без них ни на работу не устроишься, ни билет не купишь никуда, ни денег не снимешь в банке. Все тоже самое только чуть в другом виде

[Обычный]

Речь не о долговом закабалении, речь о вторжении в частную жизнь, навязывании морали и невозможности реализовать права и обязанности и получить госуслуги без того, чтобы не потерять свободу. Когда взамен удобств ты должен расстаться со свободой - это уже не просто так. С помощью бумаги такие выкрутасы невозможны. Бумагой тебя не отследишь онлайн, не заблокируешь счёт в любой момент, не устранишься от приёма гражданина; бумага предполагает живое взаимодействие чиновника и гражданина, когда живой человек по бумажному документу идентифицирует другого живого человека. Да и наивно было бы полагать, что власть (любая, а наша - тем более) техническим прогрессом желает исключительно удобств гражданам.

[Sergey Pro!!]

15 часов назад, Обычный сказал:

Речь не о долговом закабалении, речь о вторжении в частную жизнь

справка о составе семьи разве не бумажка, которая требует вторжения в частную жизнь? Регистрация по месту жительства и месту пребывания разве не направлены на то, чтобы отследить, кто и где находится?

15 часов назад, Обычный сказал:

бумага предполагает живое взаимодействие чиновника и гражданина,

Когда человек может лично дать взятку чиновнику. А чиновник намекнуть на то, что без взятки дело не сдвинется.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

Сейчас в метро увидел в новостной ленте, что скоро будет возможно оплачивать проезд по скану лица https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/technology_and_media/02/09/2020/5f4f45219a7947c70813b2cd

[Sergey Pro!!]

В 02.09.2020 в 21:16, Sergey Pro!! сказал:

Дептранс Москвы введёт оплату проезда в метро по скану лица

Сейчас на всех станциях установлена система видеонаблюдения, и уже подписан регламент взаимодействия между правоохранителями со службой безопасности метро; ввод же системы FacePay — следующий этап, испытания которого завершатся к началу октября

 

 

1 час назад, Dernik сказал:

Сейчас в метро увидел в новостной ленте, что скоро будет возможно оплачивать проезд по скану лица https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/technology_and_media/02/09/2020/5f4f45219a7947c70813b2cd

У нас нет метро.

 

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Niels]

5 часов назад, Dernik сказал:

Сейчас в метро увидел в новостной ленте, что скоро будет возможно оплачивать проезд по скану лица

Великолепно. Если кто-то очень сильно похож на меня, то деньги за его проезд будут снимать с меня. А еще для этих тупорылых "принимателей подобных решений" , судя по всему, не существует близнецов.

[Dernik]

2 минуты назад, Niels сказал:

Великолепно. Если кто-то очень сильно похож на меня, то деньги за его проезд будут снимать с меня. А еще для этих тупорылых "принимателей подобных решений" , судя по всему, не существует близнецов.

Алгоритм программы будет отличать и близнецов и похожих людей. 

[Niels]

5 минут назад, Dernik сказал:

Алгоритм программы будет отличать и близнецов и похожих людей.

Если не знаем, значит - верим. Чем больше не знаем, тем сильнее верим.

[Афоня]

20 минут назад, Niels сказал:

Великолепно. Если кто-то очень сильно похож на меня, то деньги за его проезд будут снимать с меня. А еще для этих тупорылых "принимателей подобных решений" , судя по всему, не существует близнецов.

Ну ты. Твоей биометрии в МСК не будет, а будет биометрия твоего двойника и вот тут надо не  сопли жевать, а  хватать удачу за хвост- у тебя есть все шансы кататься по Москве бесплатно!

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Афоня

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Если не знаем, значит - верим. Чем больше не знаем, тем сильнее верим.

Это не вера, помню как ты утверждал насчёт лица если будет отек и система не распознает. Все прекрасно распознаётся.

[Niels]

3 часа назад, Афоня сказал:

3 часа назад, Niels сказал:

Великолепно. Если кто-то очень сильно похож на меня, то деньги за его проезд будут снимать с меня. А еще для этих тупорылых "принимателей подобных решений" , судя по всему, не существует близнецов.

Ну ты. Твоей биометрии в МСК не будет, а будет биометрия твоего двойника и вот тут надо не  сопли жевать, а  хватать удачу за хвост- у тебя есть все шансы кататься по Москве бесплатно!

Да, конечно, это, если можно так выразиться - взаимный процесс. Только нас таких похожих друг на друга будет не двое, а гораздо больше. А если система будет обладать высокой точностью, то тогда она не сможет определять Вас - именно как Вас, потому что Вы - всё время чуточку разный: то слегка утомленный, то слегка бодрый, то - не слегка, то простуженный, то невыспавшийся... И еще много всего другого, от чего меняется лицо. А у женщин, вдобавок ко всему, может быть разная косметика, разная прическа разный цвет волос. Да и у мужчин тоже могут появиться борода, усы, а могут и исчезнуть, может измениться стрижка бороды и усов.

Либо система не будет такой точной, и тогда она станет определять совсем других людей - как Вас, и Вас - как других людей.

Если писать более общим образом, то математика применима к биологии лишь приблизительно: существует определенный люфт в параметрах, да и вообще при описании биологических объектов математика вынуждена переходить на вероятностные характеристики. Взрослым дядям во власти хочется поиграть в игрушки - видимо, не наигрались в детстве.

1 час назад, Dernik сказал:

помню как ты утверждал насчёт лица если будет отек и система не распознает. Все прекрасно распознаётся.

Это лишь означает, что система, обнаружив человека с отеком лица, начнет искать это лицо в своей базе, и обязательно найдёт практически такое же лицо, только это будет лицо другого человека. В базе ведь будут миллионы лиц.

То, что хорошо, например, на предприятии при контроле на проходной - может не сработать для многомиллионного города. Повторю: это - не математика и не физика, с биологией и социологией не работает правило, при котором выполняющееся условие на малом количестве испытуемых будет так же выполняться на большом.

[Dernik]

6 минут назад, Niels сказал:

Да, конечно, это, если можно так выразиться - взаимный процесс. Только нас таких похожих друг на друга будет не двое, а гораздо больше. А если система будет обладать высокой точностью, то тогда она не сможет определять Вас - именно как Вас, потому что Вы - всё время чуточку разный: то слегка утомленный, то слегка бодрый, то - не слегка, то простуженный, то невыспавшийся... И еще много всего другого, от чего меняется лицо. А у женщин, вдобавок ко всему, может быть разная косметика, разная прическа разный цвет волос. Да и у мужчин тоже могут появиться борода, усы, а могут и исчезнуть, может измениться стрижка бороды и усов.

Либо система не будет такой точной, и тогда она станет определять совсем других людей - как Вас, и Вас - как других людей.

Если писать более общим образом, то математика применима к биологии лишь приблизительно: существует определенный люфт в параметрах, да и вообще при описании биологических объектов математика вынуждена переходить на вероятностные характеристики. Взрослым дядям во власти хочется поиграть в игрушки - видимо, не наигрались в детстве.

И все это прекрасно считывает система. Нужно понимать, что это наше будущее, причем не исключительно России, это общемировой тренд. Как ни относись к Пипе, но он полностью прав насчёт системы контроля. Однажды все это может понадобиться определенным силам.

9 минут назад, Niels сказал:

Да, конечно, это, если можно так выразиться - взаимный процесс. Только нас таких похожих друг на друга будет не двое, а гораздо больше. А если система будет обладать высокой точностью, то тогда она не сможет определять Вас - именно как Вас, потому что Вы - всё время чуточку разный: то слегка утомленный, то слегка бодрый, то - не слегка, то простуженный, то невыспавшийся... И еще много всего другого, от чего меняется лицо. А у женщин, вдобавок ко всему, может быть разная косметика, разная прическа разный цвет волос. Да и у мужчин тоже могут появиться борода, усы, а могут и исчезнуть, может измениться стрижка бороды и усов.

Либо система не будет такой точной, и тогда она станет определять совсем других людей - как Вас, и Вас - как других людей.

Если писать более общим образом, то математика применима к биологии лишь приблизительно: существует определенный люфт в параметрах, да и вообще при описании биологических объектов математика вынуждена переходить на вероятностные характеристики. Взрослым дядям во власти хочется поиграть в игрушки - видимо, не наигрались в детстве.

Это лишь означает, что система, обнаружив человека с отеком лица, начнет искать это лицо в своей базе, и обязательно найдёт практически такое же лицо, только это будет лицо другого человека. В базе ведь будут миллионы лиц.

То, что хорошо, например, на предприятии при контроле на проходной - может не сработать для многомиллионного города. Повторю: это - не математика и не физика, с биологией и социологией не работает правило, при котором выполняющееся условие на малом количестве испытуемых будет так же выполняться на большом.

Это исключительно твои фантазии, можешь погуглить о точности системы и как распознают лица. До этого ты утверждал насчёт голоса, алгоритм безошибочно определяет твой голос даже если ты простужен или сознательно его искажаешь.

[Rubik]

13 минут назад, Niels сказал:

Да, конечно, это, если можно так выразиться - взаимный процесс. Только нас таких похожих друг на друга будет не двое, а гораздо больше. А если система будет обладать высокой точностью, то тогда она не сможет определять Вас - именно как Вас, потому что Вы - всё время чуточку разный: то слегка утомленный, то слегка бодрый, то - не слегка, то простуженный, то невыспавшийся... И еще много всего другого, от чего меняется лицо. А у женщин, вдобавок ко всему, может быть разная косметика, разная прическа разный цвет волос. Да и у мужчин тоже могут появиться борода, усы, а могут и исчезнуть, может измениться стрижка бороды и усов.

Либо система не будет такой точной, и тогда она станет определять совсем других людей - как Вас, и Вас - как других людей.

Если писать более общим образом, то математика применима к биологии лишь приблизительно: существует определенный люфт в параметрах, да и вообще при описании биологических объектов математика вынуждена переходить на вероятностные характеристики. Взрослым дядям во власти хочется поиграть в игрушки - видимо, не наигрались в детстве.

Это лишь означает, что система, обнаружив человека с отеком лица, начнет искать это лицо в своей базе, и обязательно найдёт практически такое же лицо, только это будет лицо другого человека. В базе ведь будут миллионы лиц.

То, что хорошо, например, на предприятии при контроле на проходной - может не сработать для многомиллионного города. Повторю: это - не математика и не физика, с биологией и социологией не работает правило, при котором выполняющееся условие на малом количестве испытуемых будет так же выполняться на большом.

Если система работает в Китае,то близнецы для неё полная фигня,отличит и глазом не моргнет...

[Афоня]

8 минут назад, Niels сказал:

Да, конечно, это, если можно так выразиться - взаимный процесс. Только нас таких похожих друг на друга будет не двое, а гораздо больше. А если система будет обладать высокой точностью, то тогда она не сможет определять Вас - именно как Вас, потому что Вы - всё время чуточку разный: то слегка утомленный, то слегка бодрый, то - не слегка, то простуженный, то невыспавшийся... И еще много всего другого, от чего меняется лицо. А у женщин, вдобавок ко всему, может быть разная косметика, разная прическа разный цвет волос. Да и у мужчин тоже могут появиться борода, усы, а могут и исчезнуть, может измениться стрижка бороды и усов.

Либо система не будет такой точной, и тогда она станет определять совсем других людей - как Вас, и Вас - как других людей.

Если писать более общим образом, то математика применима к биологии лишь приблизительно: существует определенный люфт в параметрах, да и вообще при описании биологических объектов математика вынуждена переходить на вероятностные характеристики. Взрослым дядям во власти хочется поиграть в игрушки - видимо, не наигрались в детстве.

Если система не определит тебя, то ты не получишь услугу- только и всего. Достанешь из кармана паспорт (или денежку) и сделаешь то что хотел. 

Если система ошибется- пройдешь ту же самую процедуру что и сейчас - заблокируешь счет, обратишься в службу и тд.

[Niels]

19 минут назад, Dernik сказал:

До этого ты утверждал насчёт голоса, алгоритм безошибочно определяет твой голос даже если ты простужен или сознательно его искажаешь.

Да пойми же: если определять мой голос из сотни, в лабораторных условиях (где для эксперимента записали 100 голосов) , то это - одно, а если не из сотни, а из десятка миллионов, то это уже совсем другое. То же с изображениями.

13 минут назад, Rubik сказал:

Если система работает в Китае,то близнецы для неё полная фигня,отличит и глазом не моргнет.

Да, великолепно. Вы очень точно подчеркнули: люди каждой расы определяют друг друга немного по-разному. И, чтобы понять, как будет определять компьютерная система, нужно представить, что она будет делать это чуточку хуже, чем человек одной расы будет пытаться определить людей другой расы.

[Dernik]

8 минут назад, Niels сказал:

Да пойми же: если определять мой голос из сотни, в лабораторных условиях (где для эксперимента записали 100 голосов) , то это - одно, а если не из сотни, а из десятка миллионов, то это уже совсем другое. То же с изображениями.

Да, великолепно. Вы очень точно подчеркнули: люди каждой расы определяют друг друга немного по-разному. И, чтобы понять, как будет определять компьютерная система, нужно представить, что она будет делать это чуточку хуже, чем человек одной расы будет пытаться определить людей другой расы.

В общем, кроме фантазий ничего, как я понял.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Dernik