Москва. Такая, как есть

[Коминтерн]

49 минут назад, Niels сказал:

Вот проблемы позднего СССР и были как раз в том, что заводы "платили зарплату, налоги и еще строили рабочим жильё, кинотеатры и дороги" . но перестали делать самое главное - работать на благо народа, то есть производить продукцию, которая была востребована.

Ты хочешь сказать что газ производимый АГПЗ стал никому не нужен? Или тепло/электричество из ТЭЦ-2?

Вот это поворот.

 

Хотя я понял о чем ты толкуешь, это о мифическом для СССР кризисе перепроизводства которого просто не бывает при плановой экономике. Но в СССР не было себестоимости продукции и главная задача промышленности СССР это обеспечение всех жителей товарами первой необходимости, с разумным избытком (как например аппаратов ИВЛ) и продовольственная безопасность.

 

А ведь этот самый пресловутый кризис перепроизводства и есть причина мировой войны. Олигарх который нарастил мощности и завалил например теми же самыми калошами собственную страну, захочет расширить рынок сбыта на соседнюю вопреки мнению проживающих там олигархов и выбор у него небольшой разорится или начать войну.

[Dernik]

39 минут назад, Öde ö сказал:

@Dernik , нет.

Реформы Гайдара и Чубайса сами по себе не являлись причиной вывоза капитала. Просто возникли экономические условия, когда жулики получили возможность заниматься этим криминалом и занимались. Это вопрос права, а не экономики.

Серьезно? Напомнить о том как составами шли приватизационные чеки и заводы с фабриками скупались за бесценок? Или о махинациях с авизо, да и много о чем? И конечно все это делалось случайно. В реальности произошло сращивание бандитизма и власти.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

12 часов назад, Öde ö сказал:

Государство - это не благотворительный фонд. Государство - это мы сами.

И вот если будем крутиться, а не просить с царя-батюшки, то тогда и выживем.

Так а я о чём?

Общество само порождает недостойный сынов Отечества, само потакает им и позволяет ездить на своей шее.

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Так а я о чём?

Общество само порождает недостойный сынов Отечества, само потакает им и позволяет ездить на своей шее.

Расшифруй что ты понимаешь под "недостойными сынами" и "ездить на шее". Может наоборот - государство выступает в роли гопника, который грабит и кидает своих граждан?

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

12 часов назад, Коминтерн сказал:

Но при этом численность населения росла.

Да, как Ленин со Сталиным ушли из жизни, так численность населения и сравнялась с РИ и превзошла (при этом тренд сохранился, никакого коренного перелома не произошло). Т.е. в РИ, если бы не было революции, всё прирастало теми же темпами.

 

Кстати, многие показатели достигли уровня РИ только после смерти Сталина.

12 часов назад, Öde ö сказал:

Сейчас все оптимистичнее. Потому что есть доступ к мировой культуре и свободная конкуренция. Сейчас время талантов.

И где они, таланты? В Российской империи были таланты, в Совке - в основном по шарашкам, а сейчас время деградантов.

[Öde ö]

18 минут назад, Dernik сказал:

Напомнить о том как составами шли приватизационные чеки и заводы с фабриками скупались за бесценок?

Заблуждение твое и многих других людей в том, что якобы Чубайс специально придумал приватизацию, чтобы разграбить страну. Это не так.

1. Идея приватизации была в том, чтобы создать условия для рыночной экономики и конкуренции.

2. Этой возможностью быстренько воспользовался криминал.

Пункты 1 и 2 - это идейно никак не связанные друг с другом события.

 

[Державник]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Расшифруй что ты понимаешь под "недостойными сынами" и "ездить на шее". Может наоборот - государство выступает в роли гопника, который грабит и кидает своих граждан?

Да, но человек всегда должен оставаться человеком для ближнего. Это означает, что если кто-то стал чиновников, то он всё равно должен оставаться человеком, а не уподобляться "верхам". В реальности всё происходит с точностью до наоборот: сам ныл, а стал власть имущим - начал делать то, в чём ещё недавно обвинял властью

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Державник сказал:

Да, как Ленин со Сталиным ушли из жизни,

Не подскажешь, в каком году Ленин со Сталиным ушли из жизни?

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Да, но человек всегда должен оставаться человеком для ближнего. Это означает, что если кто-то стал чиновников, то он всё равно должен оставаться человеком, а не уподобляться "верхам". В реальности всё происходит с точностью до наоборот: сам ныл, а стал власть имущим - начал делать то, в чём ещё недавно обвинял властью

Ни о чем. Есть система власти, у нас она отвратительна и люди в этой системе играют по определенным правилам.

[Державник]

Сам Чубайс говорил (и эта запись есть в инете), что приватизация нужна была для создания класса собственников, чтобы не случилось коммунистического реванша. Но если почитать статьи Анатолия Кузьмича Цикунова, то становится понятным, что приватизационные процессы начались ещё при Горбачёве, и делалось это именно для ограбления страны приватизаторами.

 

Две цели: создание класса собственников и олигархат.

1 минуту назад, Dernik сказал:

Ни о чем. Есть система власти, у нас она отвратительна и люди в этой системе играют по определенным правилам.

Вас никто не заставляет быть дерьмом.

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Державник сказал:

Да, но человек всегда должен оставаться человеком для ближнего. Это означает, что если кто-то стал чиновников, то он всё равно должен оставаться человеком, а не уподобляться "верхам".

https://youtu.be/2G4OzNixFVA

1 минуту назад, Державник сказал:

Вас никто не заставляет быть дерьмом.

Ну да, пока выезд из РФ не закрыт.

3 минуты назад, Державник сказал:

приватизационные процессы начались ещё при Горбачёве

Что такое приватизационные процессы, которые начались при Горбачёве?

[Коминтерн]

22 минуты назад, Державник сказал:

Да, как Ленин со Сталиным ушли из жизни, так численность населения и сравнялась с РИ и превзошла (при этом тренд сохранился, никакого коренного перелома не произошло). Т.е. в РИ, если бы не было революции, всё прирастало теми же темпами.

Опять печенеги...

Так а чего после 90х тогда рост закончился? Сталин всех расстрелял? 

[Державник]

4 минуты назад, Коминтерн сказал:

Опять печенеги...

Так а чего после 90х тогда рост закончился? Сталин всех расстрелял? 

Нет, партия и вожди народ и страну предали.

 

Вас это удивляет? Меня ничуть.

Начавшееся в предательства, предательством же и закончилось.

[Sergey Pro!!]

30 минут назад, Державник сказал:

Т.е. в РИ, если бы не было революции, всё прирастало теми же темпами.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Niels]

3 часа назад, Öde ö сказал:

4 часа назад, Niels сказал:

...а как плохой макроэкономист - не смог после бульдозера ничего путного выстроить.

Зато на полках появились продукты.

Продукты на полках появились не из-за того, что их до этого не производили и вдруг начали производить - нет, производство еще более сократилось (обвалилось и упало) . Продукты появились из-за того, что их не кому стало покупать: практически все граждане страны были превращены в нищих, за очень редким исключением.

[Dernik]

28 минут назад, Державник сказал:

Сам Чубайс говорил (и эта запись есть в инете), что приватизация нужна была для создания класса собственников, чтобы не случилось коммунистического реванша. Но если почитать статьи Анатолия Кузьмича Цикунова, то становится понятным, что приватизационные процессы начались ещё при Горбачёве, и делалось это именно для ограбления страны приватизаторами.

 

Две цели: создание класса собственников и олигархат.

Вас никто не заставляет быть дерьмом.

Какая приватизация была при СССР, ты о чем? Что до системы, ты в принципе не понимаешь как она работает. Ты либо играешь по ее правилам, либо ты не в системе.

Только что, Niels сказал:

GHjlerns yf gjkrf[ gjzdbkbcm yt bp-pf njuj? xnj b[ lj 'njuj yt ghjbpdjlbkb b

Переведи.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

2 часа назад, Коминтерн сказал:

Ты хочешь сказать что газ производимый АГПЗ стал никому не нужен? Или тепло/электричество из ТЭЦ-2?

Вот это поворот.

Хотя я понял о чем ты толкуешь, это о мифическом для СССР кризисе перепроизводства

Бред. Никакого кризиса перепроизводства не было, был дичайший кризис плановой экономики, потому что невозможно планировать жизнь до таких мелочей, как производство иголок, пуговиц и т.д., и при малейших изменениях, вносимых жизнью, все планы моментально рушатся и становятся бессмысленными.

3 часа назад, Коминтерн сказал:

о мифическом для СССР кризисе перепроизводства которого просто не бывает при плановой экономике.

Вообще, если очень постараться и суметь, то можно создать кризис перепроизводства и в плановой экономике. Называется "неправильное планирование" , которое имело место почти повсеместно. Процесс планирования был очень сильно идеологически окрашен, планы в ходе их реализации многократно (скажем мягко) корректировались Госпланом (а если не мягко - то перечеркивались и создавались новые - исходя уже из новых реалий, и так до бесконечности, планы могли меняться по несколько раз в год, особенно это касалось конца отчетного периода (например, года) ) .

1 час назад, Öde ö сказал:

Заблуждение твое и многих других людей в том, что якобы Чубайс специально придумал приватизацию, чтобы разграбить страну. Это не так.

1. Идея приватизации была в том, чтобы создать условия для рыночной экономики и конкуренции.

2. Этой возможностью быстренько воспользовался криминал.

Пункты 1 и 2 - это идейно никак не связанные друг с другом события.

А почему тогда в других странах (там, где такого не хотели) этого избежать удалось, а вот в несчастной России - ну никак не получилось? Чубайс умеет изображать из себя саму объективность, и что он иначе никак не мог, но это лишь очень хороший пример того, как человек великолепно вжился в роль. Не "не мог" , а не хотел и/или не умел.

1 час назад, Державник сказал:

приватизационные процессы начались ещё при Горбачёве

Бред. Горбачев был яростным противником приватизации.

[Коминтерн]

12 минут назад, Niels сказал:

Бред. Никакого кризиса перепроизводства не было, был дичайший кризис плановой экономики, потому что невозможно планировать жизнь до таких мелочей, как производство иголок, пуговиц и т.д., и при малейших изменениях, вносимых жизнью, все планы моментально рушатся и становятся бессмысленными.

Вообще, если очень постараться и суметь, то можно создать кризис перепроизводства и в плановой экономике. Называется "неправильное планирование" , которое имело место почти повсеместно. Процесс планирования был очень сильно идеологически окрашен, планы в ходе их реализации многократно (скажем мягко) корректировались Госпланом (а если не мягко - то перечеркивались и создавались новые - исходя уже из новых реалий, и так до бесконечности, планы могли меняться по несколько раз в год, особенно это касалось конца отчетного периода (например, года) ) .

Давайте не будем голословными? Мне не интересно что вам в голову напихали пропагандисты на подсосе у воров-олигархов, мне интересно реальное положение вещей основанное на фактах и отчетах.

А реальность говорит что единственно верная экономика в масштабах страны или транснациональной компании это плановая. Внутри самсунга нет никакой рыночной экономики, внутри яндекса, хуайвея, внутри гугля и микрософта классический госплан. Почему они не выбрали рыночную регуляцию внутрикорпоративных отношений? Внутренний рыночек внутри отделов вывел бы их в лидеры на глобальном рынке. 

Поэтому то что предлагаете вы, как репрезентация выводов недалеких, ангажированных экономистов является не более чем сказкой для того чтобы заставить людей работать за еду. Рыночек так порешал. А по факту решили за вас и создали условия для нищеты.

 

[Niels]

9 минут назад, Коминтерн сказал:

Давайте не будем голословными? Мне не интересно что вам в голову напихали пропагандисты

Это Вам пропагандисты что-то там напихали, потому что Вы молоды. А я школу закончил и в институте учился во времена СССР, и отец работал замом ген. директора по производству одного из астраханских заводов в советское время. Я всё это видел и знаю, так что напиханная пропагандистами голова - это не про меня от слова совсем.

9 минут назад, Коминтерн сказал:

Внутри самсунга нет никакой рыночной экономики, внутри яндекса, хуайвея, внутри гугля и микрософта классический госплан.

Это - не Госплан, это - нормальное планирование внутри предприятия. Госплан  - это планирование работы всего народного хозяйства (а не одного предприятия, не одного концерна и т.д. ) на год и на 5 лет вперед.

[Коминтерн]

1 минуту назад, Niels сказал:

Это Вам пропагандисты что-то там напихали, потому что Вы молоды. А я школу закончил и в институте учился во времена СССР, и отец работал замом ген. директора по производству одного из астраханских заводов в советское время. Я всё это видел и знаю, так что напиханная пропагандистами голова - это не про меня от слова совсем.

 

Первая стадия всегда отрицание. За возраст и личный опыт всегда цепляются при слабой аргументации.

 

2 минуты назад, Niels сказал:

Это - не Госплан, это - нормальное планирование внутри предприятия. Госплан  - это планирование работы всего народного хозяйства (а не одного предприятия, не одного концерна и т.д. ) на год и на 5 лет вперед.

А государство это не предприятие?

[Niels]

31 минуту назад, Коминтерн сказал:

За возраст и личный опыт всегда цепляются при слабой аргументации.

Нет, потому что есть еще и личный опыт. Одно дело, когда ты живёшь, и это - часть твоей жизни, и совсем другое, когда читаешь что-то о чужой жизни. Я хотел бы просмотреть на Вас, когда Ваши внуки будут рассказывать Вам о Вашем детстве с видом, будто они лучше Вас знают про Ваше детство, потому что слышали о нем или читали.

35 минут назад, Коминтерн сказал:

А государство это не предприятие?

Нет. Структура другая и функции другие.

[Коминтерн]

2 минуты назад, Niels сказал:

Нет, потому что есть еще и личный опыт. Одно дело, когда ты живёшь, и это - часть твоей жизни, и совсем другое, когда читаешь что-то о чужой жизни. Я хотел бы просмотреть на Вас, когда Ваши внуки будут рассказывать Вам о Вашем детстве с видом, будто они лучше Вас знают про Ваше детство, потому что слышали о нем или читали.

Но у вас нет внуков, как вы можете рассуждать об этом? ( следуя вашей же логике)

3 минуты назад, Niels сказал:

Нет. Структура другая и функции другие.

Чем отличается структура и какие другие функции?

[Niels]

6 минут назад, Коминтерн сказал:

Но у вас нет внуков, как вы можете рассуждать об этом? ( следуя вашей же логике)

А это такое общечеловеческое и всевременное.

7 минут назад, Коминтерн сказал:

Чем отличается структура и какие другие функции?

Господи... У предприятия, например, нет армии.

[Коминтерн]

4 минуты назад, Niels сказал:

Нет. Структура другая и функции другие.

Вы наверно слабовато разбираетесь в экономике, поэтому я поясню.

Существуют и полностью капиталистические предприятия которые дают например франшизу конкурирующим хозяйствующим субъектам. В результате создавая внутрикорпоративную конкуренцию. С точки зрения хозяина франшизы (если он дурачок) наплевать сколько предприятий и на какой плотности платит ему роялити (налог) и в итоге если в одном ТЦ отрываются 30 макдональдсов то все они работают в минус. Или яндекс набирает всех желающих в такси в итоге бизнес работает за счет водителей, а не за счет конечных клиентов.

Именно так устроено современное государство РФ. И эта экономическая модель имеет право на жизнь, но где то до начала 20века потому что не предполагает под собой сложных производств с высокой добавленной стоимостью. 

Именно поэтому появляются государства в государстве, в виде ТНК, вводящие коммунистическую модель в капиталистическое общество. И все на самом деле это понимают, но наш олигархат все пытается выжать из своего положения последние крохи и пустить все на самотёк.

 

[Коминтерн]

3 минуты назад, Niels сказал:

А это такое общечеловеческое и всевременное.

Господи... У предприятия, например, нет армии.

Не выдумывай,  у корпораций более серьезная служба охраны чем у многих государств.