Отношения России и Украины - 2

[Нормальный.]

между прочим, Президент каждый год такие указы издаёт и чё?

я в курсе. Это я укропам и иже с ними подсказку кидаю.

Ждём сенсационных заголовков.

[Онотолег]

Враг будет разбит! Победа будет за нами!

 

Улегорск. Трупы украинских солдат, обглоданные оголодавшими кошками и собаками…

Мне кажется, дороги войны всегда ведут в один конец. Не потому, что ты рискуешь не вернуться по той же дороге туда, откуда начинал свой путь к фронту. Не потому, что ты вообще рискуешь не вернуться. И не оттого, что мост взорван, фонарные столбы снесены снарядами, диспозиция изменилась, и перекресток, который ты спокойно пересекал часом ранее, теперь простреливается, а у машины осколком мины вышибло колесо и шрус. Ты просто не вернешься таким же, каким был прежде. Даже оттуда, где уже бывал ранее. Дорога войны — бесконечная рокада, петля Мебиуса. Задачи не ясны, цели не определены… За работу, товарищи!

 

Первый приезд в Углегорск 2-го февраля был исполнен безнадежной военной симптоматикой. Низкое серое небо, оглашаемое громом артиллерии, навалилось на раскисшие поля и разбитые дороги. Двухосный «Урал», тяжело лавируя между выбоинами, заминированными обочинами и колоннами бронетехники, подъезжает к брошенному блокпосту, отбитому двумя сутками ранее у Житомирской Бригады. Танки и люди. Живые и мертвые. Разведка ГАДН 3-й мотострелковой бригады ВС ДНР, совместно с танкистами, раскатала в блин эшелонированную линию обороны ВСУ на дороге Горловка-Углегорск. Артподготовка не смогла окончательно выкурить украинских солдат из укрепленных блиндажей и траншей, и тогда в бой пошли танки. Прорыв поддержала пехота. Первый танк встал прямо перед блокпостом, напоровшись на мину. Второй, прорываясь через поле во фланг обороны противника, провалился в блиндаж. Танкисты ушли вдаль по дороге войны, чтобы, выполнив боевую задачу, никогда не вернуться назад.

Мертвый стальной мамонт, увязший в раскисшем черноземе. Четыре тела в грязном камуфляже с украинскими шевронами перед растоптанным блиндажем. Еще десяток трупов уже вывезли. Справедлив ли этот счет, Бог весть. Танкисты погибали, окрыленные яростью. Их противник — обуянный ужасом. В полях слева от дороги слышатся характерные громкие щелчки. Со стороны дороги на Артемовск работает снайпер. Украинский снайпер. Пули поминутно звонко стучат о стальные стойки маленькой вышки метрах в трехстах от обочины.

В тот день парни из боевого охранения, великодушно выделенного мне приказом начштаба дивизиона из взвода управления, резонно посоветовали не соваться за железнодорожный переезд.

- Кирюха, не маячил бы ты… — и без того внимательный взгляд разведчика Бухаря (бравшего двумя сутками ранее вышеупомянутый блокпост) приобретает хищную остроту. — Вон ту пятиэтажку видишь? Там снайпера сидят, я те отвечаю. Пойдем-ка!

Через переезд выходят первые беженцы. До прихода армии ДНР, украинцы не выпускали гражданских из города. Вояки не позволяли людям перемещаться по городу, размещая огневые точки буквально «на головах» населения. Дворы частного сектора, начинающегося сразу за железной дорогой, утыканы минами. В садах стоят растяжки. В домах — склады боеприпасов. Блиндажи, капониры и позиции артиллерии — вдоль заборов. Зачистка продвигается крайне медленно. Площадь кварталов с латифундиями — огромна. ВСН выкуривают противника из дыр третьи сутки с переменным успехом. В городе работают снайперские группы, и, судя по свидетельствам разведки ГАДН, в руках у них вовсе не СВД.

- Да я фигею! В пацана рядом попало. Над броником. Метра на два отбросило, я те отвечаю. Фиг знает, из чего они там бахают, но это точно не СВД’шки. — делится со мной своими наблюдениями молодой «разведос». — И работают они так, как те сказать… Ну, в общем, точно не «укры». Мы их из пятиэтажки выжать пытались — так они такую оборону организовали, что мы их только через час дожали. «Укропы» так не воюют. Даже мы так не воюем, если честно.

На путях возле будки бойцы возятся с «Утесом». Через пути выходят первые беженцы. Бабушки, пожилые шахтеры, женщины с детьми. От радости чуть не в ноги падают парням-новороссам. Костерят правительство незалэжной на чем свет стоит, призывая чуму и всевозможные кары на головы Порошенко, «Трупчинова» и всей Рады вместе взятой. Ополчение организует их эвакуацию. Создается впечатление, что по дороге войны можно идти минимум в двух направлениях: на войну и от нее… И все же, ведет она в одном.

Не пройдет двух суток, и мы все таки пересечем Рубикон железнодорожного полотна. Углубляясь в частный сектор, разведчики Манул и Змей, сопровождающие меня в этот раз, внимательно осматривают каждое строение, каждое дерево и куст. Район зачищен, но «сюрпризов» противником оставлено достаточно. Лесополоса вдоль забора полна растяжками и МОНками. В огороде — занесенный снегом труп собаки.

Первым делом заносим несколько буханок хлеба и пару банок консервов пожилому отставному шахтеру, не желающему покидать родные пенаты. Ни разметанные окна, ни пробитая миной крыша не являются достаточным аргументом для того, чтобы бросить родной дом.

- Мне бы пару человек на час! Мы бы окна и потолок подлатали! А то одному тяжеловато… — жалуется он.

Мародерство, во время оккупации города войсками Украины, было совершенно неконтролируемым и будничным делом. Черниговская и Жмеринская бригады за 8 месяцев войны кое-чему научились у национальной гвардии. Автомобили и бытовая техника, ноутбуки и игровые приставки, содержимое магазинных полок и комодов мирного населения — все «отжималось» украинскими вояками без разговоров и сожаления. Каково жить в доме, где «новые хозяева», заложив окна мешками и оборудовав на чердаке пулеметную точку,, первым делом интересуются содержимым твоих шкафов и холодильника? Куча женской и детской обуви в доме около блокпоста… Солдатня из Стрыя решила увезти домой подарки женам и детям.

Планы, однако же, не были реализованы, и подарком их родным будет в лучшем случае — тело мародера, а в худшем — отсутствие какой-либо информации о месте и обстоятельствах его гибели. Жовто-блакитные флаги валяются на улицах там и сям. Те гражданские, что еще не успели покинуть город, проходя мимо, вдохновенно плюют на них и вытирают ноги об эти символы «евроинтеграции».



«Рапира» стоит во дворе соседнего дома. Длинный ствол смотрит в поле. Возле стены дома — ящики со снарядами, отстрелянные гильзы сложены в комнате. Под брезентом, накинутым на казенник — «презент», хитроумно поставленная растяжка с РГД. Но буквально через 10 минут растяжка снята, а пушку уже разворачивают, чтобы прицепить знатный трофей к «Уралу».

Дальше — слов не хватит описать то, что дальше. Бесстрастные слова едва ли смогут передать увиденное. Трупы украинских солдат, обглоданные оголодавшими кошками и собаками… Кровь, стекающая с кормы БТРа, пришедшего со штурма углегорской шахты, на которой продолжал бессмысленное сопротивление взвод ВСУ… Все остальное скажут бесстрастные кадры.

 

http://www.youtube.com/watch?v=doAoomps84Q

[Князь Серебряный]

я в курсе. Это я укропам и иже с ними подсказку кидаю.

Ждём сенсационных заголовков.

тогда соррь 

[Watashi]

 

 

То бишь, слова свои берешь обратно? Я так и думал.

Почему беру? 

Уверен, что посещаемость на сборах будет крайне низкой. Основной контингент - студенты и бюджетники, этим деваться некуда. 

 

 

 

а ты попробуй не пойти

Да я не попробую, я просто не пойду. Хотят - пусть штрафуют, 500 рублей за неявку - это просто смешно.

[Grigory]

Вот и Мюрид отписался по проблеме оказывается: 

 

 

 

Визит Олланда и Меркель в Москву вряд ли связан с какими-либо мирными инициативами Европы. Во всяком случае, каких-либо серьезных изменений, которые могли бы существенно изменить ее позицию в пользу миролюбия, не просматривается. А вот подготовка США к поставкам оружия на Украину вполне может быть поводом для такого визита.

Решение Обамы о поставках оружия станет критической точкой, поднимающей конфликт на принципиально более высокий уровень. Россия будет вынуждена отвечать - либо сдаваться. Делать вид, что ничего особенного не произойдет, будет уже нельзя, хотя, возможно, какое-то время, как и с санкциями, из Кремля будут раздаваться слова о том, что нам это неинтересно и ничем не грозит.

Европа не заинтересована в эскалации - враждебный ответ России на действия США придется парировать в первую очередь ей. Поэтому визит сразу двух важнейших руководителей Европы может быть с очень высокой степенью вероятности связан во-первых, с готовящимся решением Обамы, во-вторых, они будут пытаться убедить Путина прекратить поддержку Донбасса до того, как это решение будет принято.

Обмен может быть предложен вполне стандартный - Европа может пообещать закрыть глаза на присоединение Крыма. Признавать его она не станет, а вот признать саму проблему делом будущего - может. Но, естественно, деньги попросит утром, а уж стулья пообещает не раньше вечера. Сначала сдайте Донбасс - а потом мы обязательно выполним и наши обещания. Мамой клянемся!

Другой причины визита не просматривается. Понятно, что речь идет о прямом обмане, как это было с расширением НАТО. Но попытаться ведь можно?

 

То же самое, что писал я. Пичалька...

 

Почему беру? 

Уверен, что посещаемость на сборах будет крайне низкой.

Потому что ты ляпнул, что на сборы никто не пойдёт.

 

 

Да я не попробую, я просто не пойду.

А ты служил и ушёл в запас, что ли?

[*Feniks*]

 

 

а ты попробуй не пойти

Его нельзя брать! Фу фу фу! 

[Grigory]

Источник «Интерфакса» в контактной группе по мирному регулированию в Донбассе сообщил, что Франсуа Олланд и Ангела Меркель могут предложить сторонам конфликта «приднестровский сценарий» урегулирования.
«Скорее всего, Олланд и Меркель предложат наиболее простой, с точки зрения Европы, выход из сложившейся ситуации. По всей видимости, их план базируется на предоставлении Донбассу так называемого неопределенного статуса, то есть, скорее всего, Европа рассчитывает на приднестровский сценарий урегулирования. По сути, это заморозка конфликта», — заявил источник.
По мнению источника, такое решение, скорее всего, вызовет недоумение в руководстве самопровозглашенных ДНР и ЛНР, которые в таком случае не добьются изменения своего формального статуса.
Ранее стало известно, что лидеры Франции и Германии проведут посвященные Украине встречи сначала в Киеве, а затем в Москве.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/05/n_6894793.shtml - цинк

Сами подробности предложения широкой общественности не разглашаются, но есть ряд вполне симптоматичных моментов.
1. Европа по прежнему хочет добиться дипломатического ухода России с Украины, при этом даже в чем-то не против дать России сохранить лицо, хотя де-факто европейские претензии к России носят унизительный характер.
2. Сами предложения, которые везут в Москву базируются на принципе "территориальной целостности Украины" с элементами отложенного конфликта.
3. Если под "территориальной целостностью подразумевается и Крым, то переговоры заведомо обречены на провал. Если Европа откажется от своих ультимативных требований по Крыму и будет выдвигать предложения только по Донбассу, тогда возможны варианты.
4. Приднстровский вариант (с вынесенным за скобки Крымом), может в определенных конфигурациях устроить Москву, но точно не устроит США и их марионеток, а так же вряд ли встретит одобрение в ДНР и ЛНР, так как заморозка конфликта будет означать, что границы пройдут по линии фронта, а не по административным границам бывших украинских областей.

В этой связи шансы на успех переговоров не очень значительны, так как они не затрагивают вопрос США, без воли которых заморозить конфликт или решить его путем дипломатических переговоров будет крайне затруднительно. В общем ждем результатов вояжа европейцев в Москву и секретаря Госдепа в Киев. По итогам возможно произойдут какие-то изменения, которые могут привести к ожидаемой оперативной паузе.

 

(с) colonelcassad

[Нормальный.]

Да я не попробую, я просто не пойду. Хотят - пусть штрафуют, 500 рублей за неявку - это просто смешно.

тебя просто не позовут.

[Watashi]

А ты служил и ушёл в запас, что ли?

Не служил, конечно. Но в военнике стоит "годен к ВС, рядовой запаса". На сборах я этих был еще в студенческие годы. Более бесполезного времяпрепровождения (особенно, для не слишком пьющего человека) представить сложно

 

 

тебя просто не позовут.

только порадуюсь. 

 

 

Потому что ты ляпнул, что на сборы никто не пойдёт.

Неужели я должен тебе разжевывать, что такое гипербола?

Не надо воспринимать слова так буквально. Если из сотни тех, кто в теории должен там быть, придет один - это, что ли, явка? 

 

 

 

такое решение, скорее всего, вызовет недоумение в руководстве самопровозглашенных ДНР и ЛНР, которые в таком случае не добьются изменения своего формального статуса.

Будто бы в любом ином случае ДНР\ЛНР добьются признания в мире, как суверенные державы. Просто появится на карте еще пара самопровозглашенных республик, признанных такими же абхазией\осетией, возможно, Россией и какой-нибудь анголой, на которую всем плевать 

[Escobar]

В Ивано-Франковске возле перинатального центра взорвалась ручная граната: мужчина погиб, женщина получила ранения.

Как сообщили в управлении Государственной службы чрезвычайных ситуаций в области по улице Черновола вблизи перинатального центра в результате взрыва один человек погиб, один травмирован. Взрывом выбило стекла на первом этаже перинатального центра. Сейчас на месте работают спасатели и правоохранители.

Прокурор Ивано-Франковской области Игорь Настасяк сообщил журналистам на месте происшествия, что взорвалась ручная граната и правоохранители не расценивают это как теракт.

По его словам, "версия о теракте не рассматривается пока". "Есть версия, согласно которой, мужчина пришел в роддом, чтобы выяснить отношения с работниками, к которым он ревновал свою жену, - сказал прокурор. - Взрыв произошел, когда мужчина подошел к входу, а женщина выходила оттуда"

Погиб мужчина, 1966 года рождения, который был волонтером и часто бывал в зоне АТО. Пострадавшая - его жена, которая является работником роддома. Медики борются за ее жизнь.

 

[Grigory]

Теперь поразмыслим, какие шансы у Олланда и Меркель в ближайшей перспективе...

 

Победа СИРИЗЫ в Греции — дикая головная боль для Германии. На переговорых министры финансов чуть ли не плюются друг в друга. Как написал Варуфакис:

"WE DIDN'T EVEN AGREE TO DISAGREE" ("Мы даже не договорились о том, что не договорились").

 

Евро падает. После отвязки швейцарского франка от его на очереди датская крона, которая еле справляется. Также Греция тянет вниз евро, ибо стране нечего терять совершенно (она и так уже всё потеряла). В Испании предварительные опросы отдают 20% партии-аналогу СИРИЗЫ (но выборы в Испании только в конце года, правда). Спрос на кредиты в ЕС нулевой, еврозона ушла в рецессию. Для запуска экономического роста объявили QE (эмиссия 1.1 трлн. евро по 60 млрд. евро в месяц, начиная с марта), что приведёт в падению евро до уровню 1:1 по отношению к доллару или даже до 0.9:1. Вместе с тем на полную работает печатный станок в Японии, у которой долг 160% ВВП, а также только недавно остановился в США, где, в свою очередь, растёт импорт нефти на фоне катастрофического падения количества буровых (-25%).

 

А также вероятность войны, которую будет оплачивать Германия, на границах ЕС и России. Тут вопрос в том, чьи интересы обслуживает Меркель и Олланд. Если они хотя бы частично играют на стороне своих государств, а не только США, то с Путиным может быть и диалог, т.к. Россия из всех стран-участниц конфликта — единственная страна, которая может обслужить ВСЕ свои долговые обязательства.

 

Несмотря на высокий внешний корпоративный долг РФ, который превышает запасы ЗВР, многие умалчивают (или не замечают) тот факт, что солидная часть внешнего долга — это кредиты оффшоров самим себе. В отличие от Японии, ЕС и США, Россия может погасить все свои долги, а дефолт ей в принципе не грозит по определению (гос. долг самый низкий из стран).

 

Варианты завтрашних предложений:

1. Ультиматум от лица США.

2. Предложение о переводе Донбасса в замороженный формат по типу Приднестровья.

3. ???

 

Ну, как-то так.

[Grigory]

 

 

Неужели я должен тебе разжевывать, что такое гипербола?

Не надо воспринимать слова так буквально. Если из сотни тех, кто в теории должен там быть, придет один - это, что ли, явка?

Во-первых, надо не разжевывать, а следить за словами.

Во-вторых, если бы мобилизация запасников на сборы была обязательной, и явка была важна, то штраф был бы не 100-500 рублей, мягко говоря. Дело это добровольное.

 

 

Будто бы в любом ином случае ДНР\ЛНР добьются признания в мире, как суверенные державы. Просто появится на карте еще пара самопровозглашенных республик, признанных такими же абхазией\осетией, возможно, Россией и какой-нибудь анголой, на которую всем плевать  

Россия не ставит целью забрать себе ДНР и ЛНР, её цель — вся Украина. В худшем случае, Новороссия. Но воюющим ещё нужно объяснить, зачем это всё, а это всегда непросто.

[Watashi]

 

 

Во-вторых, если бы мобилизация запасников на сборы была обязательной, и явка была важна, то штраф был бы не 100-500 рублей

Бинго! О чем, собственно, и был посыл в моем сообщении к некоторым отписавшимся в том ключе, что сборы, якобы, связаны с Украиной

 

 

 

Россия не ставит целью забрать себе ДНР и ЛНР, её цель — вся Украина. В худшем случае, Новороссия.

Зачем России правобережная Украина?? 

[Онотолег]

 

 

Да я не попробую, я просто не пойду.

:megalol:   блин...ржунемогу.... постельный генерал от оппозиции .... начальник сонной дивизии третьего диванного батальона имени Св.Тампакса ....

[sheep]

Будто бы в любом ином случае ДНР\ЛНР добьются признания в мире, как суверенные державы.

А как вот такой сценарий.

Необходимо, прежде всего, остановить войну. Обозначить линию разграничения по фактической линии, выровнять ее с учетом Дебальцевского котла, вывести войска, создать буферную зону и если потребуется, то ввести туда интернациональную миротворческую бригаду, понятно, что с разрешения ООН. Дать особый статус территории (с расширенными полномочиями на правах автономии или конфедерации в составе Украины), наладить там мирную жизнь и вернуть беженцев. Выделить средства на восстановление разрушенного (МВФ и ЕС пусть раскошеливаются). Провести объективное расследование всех преступлений и привлечь к ответственности виновных. Когда все успокоится, объединить ДНР и ЛНР, провести выборы и начать строить современное государство на основах народовластия, демократии и уважении прав человека.

[Watashi]

@sheep, прекрасный сценарий. Без шуток.

Кроме последнего пункта. Обе республики должны вернуться в состав Украины, возможно, в статусе регионов со значительно расширенной автономией. Если этого не произойдет, мы получим еще одну тлеющую точку на мировой карте, которая может однажды полыхнуть. Как это было в 2008 в Грузии. 

[Max234666cccp]

Много говорится о поставках летального оружия в Украину....а оно собственно поможет Украинской армии? Что ей будут туда поставлять? Танки? Так на них учится надо - если Украинские вояки Т-64 и 72 ками все канавы и кюветы завалили пока наступали так с западной техникой все еще хуже будет...кроме того буржуйские 70-тонны машины обычно кроме дорог негде не ездиют - да и снаряды к ним нужны - запчасти и даже топливо и то нужно более качественное чтобы движки невыходили из строя...да и сколько их могу Украине поставить? Военторг в разы больше поставит.  Стрелкового оружия на Украине и так хватает...гранатометов - ПТРК тоже вполне за глаза. Укр сайты как непочитаеш все грезят о Джавелинах.....один ПТРК такой стоит 300 000 $ - дороже тех танков что военторг поставляет.....да и в добавок из него стрелять уметь так же - надо - сложное и капризное оружие - к тому же по уровню бронепробиваемости ниже любого ПТРК стоящего на вооружении Украины.....  Вообшем какие бы то нибыло массовые поставки тяжелого оружия невозможны туда по многим причинам - и вызовут неминуемо ответную реакцию военторга....от стрелкового толку и так хватает...

[sheep]

Кроме последнего пункта. Обе республики должны вернуться в состав Украины, возможно, в статусе регионов со значительно расширенной автономией.

Да конечно, но в состав нормальной Украины, сейчас там к власти пришли убийцы.

[Consultant]

@Max234666cccp, а еще буржуинские танки на особом топливе ездят, которого в украине точно нет)

[Realiv]

По слухам, Олланд и Меркель везут в Россию не уступки, а ультиматум:

 

 

 

 

НАТО начинает самое значительное расширение военных возможностей после холодной войны  - https://news.mail.ru/politics/20972637/?frommail=1

 

«Сегодня мы примем решение о расширении наших Сил реагирования и их Передовой группы. Кроме того, мы объявим о создании 6 командных центров на территории наших восточных партнеров. Эти усилия направлены на выполнение ключевой задачи НАТО — обеспечения коллективной обороны каждого члена альянса от любых угроз», — сказал Столтенберг.

Ранее генсек заявлял, что численность Сил реагирования НАТО должна составить 30 тыс. человек, численность Передовой группы в их составе — 5 тыс. человек. При этом Столтенберг подчеркнул, что «все решения, которые примут министры обороны альянса о составе сил реагирования, являются исключительно оборонительными и станут реакцией НАТО на действия России в Крыму и на Украине», — сказал он.

[Онотолег]

 

 

Как это было в 2008 в Грузии.

хороший пример! ВС РФ остановились в часе пешего перехода от Тбилиси? неплохо...

[Grigory]

Бинго! О чем, собственно, и был посыл в моем сообщении к некоторым отписавшимся в том ключе, что сборы, якобы, связаны с Украиной

Вполне могут быть связаны, как и сборы в предыдущем году. А могут быть и не связаны. Сборы объявлять надо каждый год, но вот выбрать конкретный момент — тоже ведь нужно подгадать.

 

Зачем России правобережная Украина??

Зачем России 20 миллионов человек, крупнейшие промышленные объекты и сухопутный выход к Крыму? Действительно, какая глупость!          

[Grigory]

Что ей будут туда поставлять? Танки?

 

Укр сайты как непочитаеш все грезят о Джавелинах.....один ПТРК такой стоит 300 000 $ - дороже тех танков что военторг поставляет.....да и в добавок из него стрелять уметь так же - надо - сложное и капризное оружие - к тому же по уровню бронепробиваемости ниже любого ПТРК стоящего на вооружении Украины.....

Где поставки оружия, там и поставки специалистов. У Украины даже Точка-У летает с грехом пополам. Разве им помешает оружие, которое имеет несколько более свежее и работоспособное состояние, чем текущая техника Украины? У США куча техники, которую они с удовольствием скинут на братоубийственную войну. Доллары напечатать они сейчас не могут в нужном количестве, а вот технику скинуть, чтобы конфликт ещё дольше горел, — почему нет? В конце концов, разве не благодаря реанимации тяжелой техники сейчас Украина сдержала ополчение на всех направлениях, кроме Дебальцевского котла? У Украины до сих пор нацистская гвардия без тяжелого вооружения на минутку.

 

численность Сил реагирования НАТО должна составить 30 тыс. человек, численность

Да эта передовая группа разбивается Искандерами и ТЯО в течение 15 минут с начала конфликта. НАТО уже много раз заявляло, что эти укрепления на Востоке ЕС — это не более, чем жест дружелюбия и поддержки для стран-партнеров, а не реальная сила, которая сможет противопоставить что-то РФ на этом фланге.

[Max234666cccp]

Где поставки оружия, там и поставки специалистов.

 

Специалисты может воевать пойдут в заместо украинцев - а то им что то судя по итогам мобилизации не сильно хочется....

 

 

У Украины даже Точка-У летает с грехом пополам

 

Что значит даже? Точка это опетивно тактическая ракета - с каких пор такие виды вооружения стали простыми в использовании и нетребовательными к условиям эксплуатации. Это достаточно сложное оружие и главное требовательное - срок хранения ракет 10 лет сроки привышены в 2-3 раза - с чего они там будут точно летать и самое главное чтобы они точно летали нужны развед данные цели у разных типов ракет это разные данные - насколько я помню там для удара точного - нужна фото-разведка месности - боеголовка ракеты при подлете к цели сверяет фотоснимок с тем что видят ее приборы и таким образом проводит коррекцию на цель - у Украины есть такие возможности?

 

 Разве им помешает оружие, которое имеет несколько более свежее и работоспособное состояние, чем текущая техника Украины? У США куча техники, которую они с удовольствием скинут на братоубийственную войну. 

 

У США куча хлама а не техники. Сухопутные войска США всегда были второстепенны по развитию и сильно уступали сухопутным войскам СССР - а сейчас и России - собственно США за Океаном сидят им особо это и ненужно - к томуже они другой тип войны ведут -точнее навязывают его тем кто гораздо слабее их. Залежи техники что там есть это по большей части хлам типа М113 60-х годов Абрамсов М1 первых серий - которые нечем не лучше а то и хуже залежей советских Т-64 которые есть на Украине, из артиллерии у них свежее М109 ничего также нет - это уровень нашей 2С3 Акации. Противотанковое оружие более менее простое - это комплексы ТОУ - неплохие но опять таки Украине не мало досталось Корнетов и метисов советских - если конечно она их не распроадала все. Поставки подобной техники ничего недадут кроме гемороя - и ответные поставки Военторга быстро все это перемолотят - у России куда больше возможностей в поставках тяжелой техники.

 Доллары напечатать они сейчас не могут в нужном количестве

 

Могут! но Украине ни черта так никто и не дали они эти доллары - вся их помощь мизерные подачки - Украинцы то надеялись на то что бабло рекой польется...

 

В конце концов, разве не благодаря реанимации тяжелой техники сейчас Украина сдержала ополчение на всех направлениях, кроме Дебальцевского котла?

 

Думаю что нет ....дело тут в другом совершенно. У Украины на начало боевых действий техники было больше и лучше качеством чем сейчас -  ессли посмотреть кадры из зоны боев  то можно заметить в Укр войсках БТР-70 и даже 60 а также Т-64 первых выпусков без ДЗ. - у Ополчения кстати техника поинтереснее попадается    Техники стало меньше у них на самом деле и худшего качества - куда то подевались все БТР-4 которых вроде как было под 100 тню а сейчас одно старье - они уже во 2 категорию резеврва залезли если БТР-60 расконсервируют.

Насчет сдерживания....у Ополчения не так много сил чтобы их расыплять и наступать еше гдето кроме Дебальцево - все заявления о наступлении по всем направлениям не более чем деза и попытка сковать силы укр войск - отвлекающий маневр - основная атака идет на Дебальцевский котел - если вы посмотрите карту то там достаточно сложная и удобная для обороны месность - городская застройка - овраги и холмы - кроме того у ополчения не столь много техники как хотелось бы....их искуственно ограничивает Военторг....не дает слишком много чтобы они слишком резко не наступали....ибо вони в адресс России с Запада от каждого успеха ополчения и так хватает...во многом политика и закулисные игры не дают действовать ополчению. 

У Украины до сих пор нацистская гвардия без тяжелого вооружения на минутку.

 

Его им и не дадут) слишком непредсказуемые ребята .

 

Да эта передовая группа разбивается Искандерами и ТЯО в течение 15 минут с начала конфликта. НАТО уже много раз заявляло, что эти укрепления на Востоке ЕС — это не более, чем жест дружелюбия и поддержки для стран-партнеров, а не реальная сила, которая сможет противопоставить что-то РФ на этом фланге.

 

ТЯО может быть а Эскандыры не особо предназначены для удара по группировкам войсковым. Если только в качестве носителей ТЯО)

[Grigory]

Специалисты может воевать пойдут в заместо украинцев - а то им что то судя по итогам мобилизации не сильно хочется....

Уже сейчас ВСУ имеет паритет по мощи с ополчением. Что будет после поставок вооружения? А, главное, сколько желающих появится, когда не ополченцы будут котлы создавать, а наоборот?

 

Что значит даже? Точка это опетивно тактическая ракета - с каких пор такие виды вооружения стали простыми в использовании и нетребовательными к условиям эксплуатации. Это достаточно сложное оружие и главное требовательное - срок хранения ракет 10 лет сроки привышены в 2-3 раза - с чего они там будут точно летать и самое главное чтобы они точно летали нужны развед данные цели у разных типов ракет это разные данные - насколько я помню там для удара точного - нужна фото-разведка месности - боеголовка ракеты при подлете к цели сверяет фотоснимок с тем что видят ее приборы и таким образом проводит коррекцию на цель - у Украины есть такие возможности?

Потому и нужно более современное вооружение.

 

Кстати, я забыл упомнять БПЛА. Поставки БПЛА вместе с операторами вообще разведку выведут на новый уровень. Те примитивные БПЛА, что использует ВСУ, конечно, не чита современным американским.

 

из артиллерии у них свежее М109 ничего также нет - это уровень нашей 2С3 Акации.

Какая разница-то? Тебя не смущает повление десятков, а то и сотен дополнительных "Акаций" или аналогов у ВСУ?

 

Противотанковое оружие более менее простое - это комплексы ТОУ - неплохие но опять таки Украине не мало досталось Корнетов и метисов советских - если конечно она их не распроадала все.

Вот именно — если. Более того, иметь такое оружие в каждом отделении — неплохая штука. Наверняка сейчас у ВСУ такого обеспечения нет.

 

Поставки подобной техники ничего недадут кроме гемороя - и ответные поставки Военторга быстро все это перемолотят - у России куда больше возможностей в поставках тяжелой техники.

Так причина этих поставок для США не в победе ВСУ, а в продолжении войны как можно дольше с максимальным втягиванием РФ и максимальным количеством убитых. Возможности мобилизации ополчения не бесконечные. Чем дольше будет идти война, тем быстрее воевать начнут россияне уже массово. Я уже молчу про бесконечный рост ненависти украинцев к РФ.

 

Насчет сдерживания....у Ополчения не так много сил чтобы их расыплять и наступать еше гдето кроме Дебальцево

Ну, я не пойму. То в ополчении 30 тысяч человек, то в котле 2 тысячи ополченцев воюет. 

 

Его им и не дадут) слишком непредсказуемые ребята

Ну, во-первых, большинство этих непредсказуемых ребят уже вошло в состав войск и орудует тяжелой техникой там. А насчет батальонов, которые до сих пор сами по себе:

 

Бойцы Нацгвардии на передовой смогут получить тяжелое вооружение, на это дал зеленый свет Парламент.

По действующему до вчера законодательством гвардейцам, подчиненным МВД, даже в АТО, в условиях постоянных боев — разрешалось защищаться одной лишь легкой, то есть стрелковым оружием, говорится в сюжете ТСН.

hvylya.net/news/boytsyi-natsgvardii-na-peredovoy-smogut-poluchit-tyazheloe-vooruzhenie.html

 

 

ТЯО может быть а Эскандыры не особо предназначены для удара по группировкам войсковым. Если только в качестве носителей ТЯО)

Ну, там же будут станции ПВО, не? РЛС?