Отношения России и Украины - 2

[десятка117]

Опа.. может хоть ты знаешь зачем России Сирия? В чем жизненная важность куска пустыни? Ну да аргумент что последний союзник(читай нахлебник) в арабском мире не принимается.

Кадафи помог сдать президент Медведев. В этом вопросе они разошлись тогда с Путиным причем публично.

единственная база для флота 

[Grigory]

 

 

Эм...России вот не по фиг на Это Трансокеанское партнерство? Нас оно каким боком касается - ну торгуют они между собой и торгуют - мы все равно туда только газ да нефть продаем.

Касается и очень-очень-очень сильно. Это партнёрство передаёт торговый суверинитет от ЕС к США. Иными словами, ситуация с ЕС будет такая же, как когда ЕС пришёл в Прибалтику — тотальное обеднение Евросоюза. На первый взгляд может показаться, что нам пофиг, но нет, т.к. доступ в любую отрасль рынка ЕС будет приоритетным у США. Иными словами, Россия не получит ни одного крупного торгового контракта там, где США скажет: "Не-а, покупать будете у нас". По этому партнёрству торговые суды США будут иметь приоритет над любыми желаниями корпораций в ЕС. Представь ситуацию, когда США больше не придётся уламывать членов ЕС не делать что-то в области экономике с РФ, а просто будет приказывать это не делать НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.

 

 

 

Ну вот это самое Трансокеанское партнерство бьет больше по Китаю - и Китай если хочет быть Великой державой должен язык из жопы вынуть и чем то себя все таки проявить.

Бъёт. И Китай делает. И очень многое. Для себя. Юань на пороге становления резервной валютой в МВФ, создан азиайтский банк развития, юань усиленно завоёвывает рынки АТР. Экономическая экспансия Китая в Азии просто огромная. США сильно осложнили ситуацию, но заключенная договоренность должна ещё пройти ратификацию в странах Азии. Уверен, Китай приложит немало усилий, чтобы этот процесс как минимум затянулся, как максимум — стал неудачным.

 

 

 

Но вообше у нас было все тоже самое приблизительно в 90-е годы - да и сейчас местами не сильно от Украины отличаемся - так что иногда нужно себя поставить на место своего противника....да и честно какой они противник.

Слишком многим голова забита и так, чтобы ещё свидомой пропагандой себя нагружать. Я бы с удовольствием передал примерно половину своих знаний безвозвратно кому-нибудь, чтобы голову разгрузить.

 

 

 

Ну по мне так очевидно - что России невыгодно обострение . Ситуация с Крымом такая что пока зависимость от Украины есть и будет в той или иной мере до тех пор пока не будет туда построен мост и проведены и подключены линии электропередач - под которые кстати еше и электричество где то взять надо - в Южном федеральном округе - переизбытка выроботки электроэнергии  не было -строили новые электростанции и энергоблоки АЭС в Ростове для перекрытия нужд именно ЮФО - а для Крыма потребуется много больше того что есть  - так что по электроэнергии зависимость от Украины будет миниумум года 3-4 - поэтому и поставляют туда пока со скидками Уголь - и газ - его все равно девать некуда - не обеднеет от этого страна. Думаю и так всем понятно что заморозка конфликта пока выгодна всем сторонам - что будет лет через 5 сказать трудно - в любом случае время на стороне более сильного всегда - а Россия многократно сильнее Украины во всех отношениях.

Это всё уже возня ужа на сковороде. Россия САМА СЕБЯ ЗАГНАЛА ДВАЖДЫ в ситуацию, когда Крым остался без сухопутного снабжения из РФ. Думаю, напоминать не надо, как мы могли иметь весь Юго-Восток и дважды решили не пробиваться в Мариуполь и дальше. А сейчас, конечно, уже только и остаётся, что подлизывать Украине углём и электричеством. За любую трусость надо расплачиваться.

[Max234666cccp]

Опа.. может хоть ты знаешь зачем России Сирия? В чем жизненная важность куска пустыни? Ну да аргумент что последний союзник(читай нахлебник) в арабском мире не принимается.

 

Ну скажем так догадываюсь. Хотя это скорее мой предположение но и оно имеет право на жизнь. Россия в Сирии помимо Асада помогает еше одной стране - нужно быть слепцом чтобы не видеть - это Иран. Именно Иран поддерживал Асада с самого начала и Иран стоит в первую очередь за всем этим - ну а Россия по мимо своих интересов очень сильно помогает Ирану зашитить своего не просто союзника но и единоверцев. Все те затраты что Россия понесла в Сирии - они торговлей с Ираном - уже сдвинулась с мертовой точки продаже С-300 Ирану - и явно тех 4 дивизионов что туда пойдут Ирану мало - это только начало. Обшая сумма планируемых контрактов около 20 миллиардов - как только снимут с Ирана санкции Россия получит большую выгоду от всего этого - огромный рынок для своего оружие и прочих товаров - и что не маловажно сильного союзника в регионе. Заодно это и хороший пинок для союзников США в регионе и досадный провал всей ближневосточной политики США. По сути своими действиями за последние годы США очень сильно потеряли позиции в Египте , Иран их другом даже после снятия санкций не станет, СА , Катар - на штаты сильно недовольны тем что они профукали шансы сместить Асада - за бездействие по сути. Ну и Израиль явно не радуеться тому что США сняли санкции с Ирана - по сути кинув своего союзника.

 

Это партнёрство передаёт торговый суверинитет от ЕС к США. Иными словами, ситуация с ЕС будет такая же, как когда ЕС пришёл в Прибалтику — тотальное обеднение Евросоюза

 

Да ну бред - вот так Европа позволит себя обуть...ага ЩАЗЗЗ..

На первый взгляд может показаться, что нам пофиг, но нет, т.к. доступ в любую отрасль рынка ЕС будет приоритетным у США. Иными словами, Россия не получит ни одного крупного торгового контракта там, где США скажет: "Не-а, покупать будете у нас"

 

Я конечно сильно извиняюсь....но какие крупные контракты Россия получила в Европе? Газопроводы? Наш экспорт в ЕС не считая нефти и газа мизерный. 

редставь ситуацию, когда США больше не придётся уламывать членов ЕС не делать что-то в области экономике с РФ, а просто будет приказывать это не делать НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.

 

Так а ЕС в США подобными префиренциями пользоваться не будет? Я четно говоря  не читал этот договор - знать не знаю что там написано - но вообше зная историю и более менее следя за политикой понимаю что просто так ЕС не надуриш - это же не Укры какие подписывать подобные бумажки в конце концов. ВВП ЕС больше США и потенциал развития тоже все таки побольше Штатовского у ЕС - с чего вдруг подписывать они станут кабальные договоры.

Уверен, Китай приложит немало усилий, чтобы этот процесс как минимум затянулся, как максимум — стал неудачным.

 

Ну вот и хорошо - пускай с США детородными органами меряться - наше дело тут получить как можно больше выгоды для себя. Экономически мы на эти процессы влияем не сильно.

Слишком многим голова забита и так, чтобы ещё свидомой пропагандой себя нагружать

 

Да причем тут пропаганда я там форум читаю - статьи и новости там гумно редкое -одно и тоже в течении 2 лет примерно. Просто интересно мнение и настроения народа - ну или хотябы его части. Вообше по форуму чувствуется лютая ненависть ко всему во круг - уже даже надежда на ЕС и США тает - многие откровенно радовались терактам в Париже например - мол почуйте гада что у нас тут творилось...про Россию вообше молчу конечно - любой проблеме сдесь радуются - видимо помогает незамечать своих.

 

Россия САМА СЕБЯ ЗАГНАЛА ДВАЖДЫ в ситуацию, когда Крым остался без сухопутного снабжения из РФ. Думаю, напоминать не надо, как мы могли иметь весь Юго-Восток и дважды решили не пробиваться в Мариуполь и дальше. А сейчас, конечно, уже только и остаётся, что подлизывать Украине углём и электричеством. 

 

Ехохоу....да Вы Григорий так договориться до того что надо было и до Ла-Манша дойти....только врятле процесс этого дохождения Вам лично сильно понравиться...могут ведь конкретно и до вашего дома так дойти - при этом любой большой войне разбираются кто в доме живет редко...Пробить коридор   в Крым дело конечно нехитрое было - для регулярной армии РФ - дней за 5 пробили бы - только сейчас были бы санкции по полный - с эмбарго на нефть и прочие товары и другие ништяки - зато получили бы Юго-Восток - который собственно судя по всему не больно таки хотел становиться этим коридором.Во первых от Украины отделяться на Юго -востовке не торопились - республики образовались окурат на границе с Россией (странно да?) - а во  вторых  почти все Украинские части остались верны Киеву и воевали - массового перехода на сторону ЛНР ДНР не было ни разу - да и на том же Цензоре была статистика потерь по Регионам (она и в Рунете где -то бродит) - так вот вы удивитесь - но больше всего погибло солдат ВСУ и добробатов всяких не со Львава и Ивано-Франковска а с Днепропетровска - Запорожья и Харькова....того самого Юго-Востока через который Вы собирались коридор пробивать.....скажем так не сильно были они этому событию рады судя по всему - а ведь этот коридор надо не только пробить но и как то потом с людьми- коридор населяющими что то делать и жить - да еще и в условиях международной эзоляции... Если уж на то пошло так надо тогда вообше СССР 2 сделать - танков и солдат хватит - вернем все что потеряли  и будем "иметь" хоть все 15 республик снова- только вот потом как в таком "счастливом" государстве новом жить и с людьми этими я хз... 

   В добавок ко всему как мы видели из событий что происходили потом - регулярная армия РФ не вмешалась - воевали "ополченцы" - техникой в основном аналогичной ВСУ - и сил было примерно сопоставимо с ВСУ а то и меньше - потери тоже были и немалые в этих боях - конечно удобно с диванов пробивать коридоры, на диванах тепло и сухо. Я в инете много вижу подобных воинствующих товарищей - как в России так и на Украине (те призывают вернуть Крым - раздаваить Донбасс и Луганск  и т.д.) - но очередей у военкоматов я почему то не наблюдаю.

   За любую трусость надо расплачиваться. 

 

Григорий - можно полюбопытствовать - много ли вы в жизни совершили геройских подвигов? Ну тех о которых в книжках потом пишут....на танка там с Гранатой или с РПГ с 20 метров - или там с саперной лопаткой против пулемета вышли победителем? Я вот к сожалению никаких подвигов не совершил в жизни....и честно Вам скажу не тянет меня что то на такого рода подвиги - поэтому я не берусь судить о чей то трусости. Я не герой и спорить с вами не буду - трусость была там или нет - я думаю вам на этот счет лучше всего ответят те кто там воевал. Зайдите на любой форум где есть люди которые воевали на стороне ЛНР или ДНР - их достаточно много в интернете и  скажить им это. А вообще такие вещи в лицо лучше говорить а не писать в интернете.

[Dernik]

Ну скажем так догадываюсь. Хотя это скорее мой предположение но и оно имеет право на жизнь. Россия в Сирии помимо Асада помогает еше одной стране - нужно быть слепцом чтобы не видеть - это Иран

Все проще и речь идет о катарском газе, а именно о проекте газопровода до Турции. Это, естественно, противоречит нашим интересам, отсюда и весь сыр бор. 

Очень интерсная статья 2012 года (это к нашему давнему разговору о том, что никто не предсказывал данное развитие событий).

"Для "энергетической сверхдержавы" России и богатого углеводородами Ирана сегодня естественным представляется обеспечивать своими энергетическими ресурсами Европу и Китай. Для последних – получать их из России, Ирана и Алжира независимо от желаний США. В том числе и для главной в ЕС экономики Германии. Таким образом, стратегия Соединенных Штатов сегодня, очевидно, сводится к следующему:

1. Организации нефтегазовой блокады России руками Саудовской Аравии и Катара.

2. Замене поставки российского газа в Европу с севера на поставку газа саттелитов США в Европу с юга (для чего необходимы расчленение Сирии, переворот в Алжире, бомбардировка иранских месторождений).

3. Сохранение своей монополии на международные системы финансовых расчетов, что по примеру Ирана и Сирии гарантированно дает возможность блокировать участников "недолларовых" систем расчетов...

...к сожалению, необходимо признать, что сегодня такой механизм у США появился. В лице подконтрольного ExxonMobil Катара, его богатейшего газоконденсатного месторождения Северный, современной индустрии сжижения газа и стратегии ценового демпинга мы получили опасного конкурента Газпрому и не только в Европе. Ценовую войну Газпрому Катар уже объявил, тем более, что последний не зависит от стран – транзитеров газа. Но его великолепный флот из 54 специальных судов – газоперевозчиков южнокорейской постройки класса Q-max (270 тысяч тонн СПГ) и Q-flex (166), а также риски перекрытия Ормузского пролива Ираном, не позволяют Катару гарантированно заместить Газпром в той же Европе. Для этого необходимо проложить газопровод, как минимум, к средиземному морю, а как максимум, через Турцию и дальше в Европу. Реально это можно сделать только через территорию Сирии, на что стратегический союзник Ирана никогда не пойдет. Заметим, что богатейшее месторождение Северный расположено на границе Катара и Ирана, где оно называется Южный Парс.

Вот почему в антикризисной стратегии США 2011-2012 гг. важное место занимают задача смены режима и создания "буферных зон" в Сирии, последующий переворот во входящем в газовый клуб Алжире, куда сегодня на катарские деньги усиленно завозится оружие. Все это позволяет в нужный момент через саудитов сбить цены на нефть, а через Катар – цены на газ. Не будем забывать, что три главных военных базы США в Персидском заливе находятся в Катаре, Саудовской Аравии и Бахрейне".

http://mirpolitiki.net/politika/katar-srija-neftegazovaja-blokada-rossii-201204/

[Max234666cccp]

Все проще и речь идет о катарском газе, а именно о проекте газопровода до Турции. Это, естественно, противоречит нашим интересам, отсюда и весь сыр бор. 

 

И это в том числе. 

[oboroten]

Не нравятся мне обе версии. Воевать в Сирии в интересах Ирана слишком мелко. Низкая цена на нефть еще очень долго не позволит Ирану стать выгодным партнером для России. Опять в долг ему оружие поставлять и атомные станции строить? Катарский газопровод это вообще из ряда фантастики. Остается одно( то о чем нельзя говорить). Путин замышляет разжечь полномасштабный военный конфликт во всем регионе включая СА и Катар с уничтожением их нефтяных вышек в интересах повышения цен на сырьё...Но сделать это так что бы никто не западозрил.. под предлогом борьбы с терроризмом, к примеру. 

[Grigory]

 

 

Да ну бред - вот так Европа позволит себя обуть...ага ЩАЗЗЗ..

Позволит или не позволит — будущее покажет. Пока что с Азией у них, можно сказать, всё получилось. Осталось только дождаться ратификаций. Вероятно, кто-то из договора выпадет, но, в целом, партнерству это не сильно помешает.

 

 

 

Я конечно сильно извиняюсь....но какие крупные контракты Россия получила в Европе? Газопроводы? Наш экспорт в ЕС не считая нефти и газа мизерный. 

Дело не только в нефти и газе (хотя и тут нас лишили "Южного потока" и с постройкой СПГ-терминалов на Востоке США, возможно, лишат и текущих уровней экспорта), а в потенциале. Цель — не дать вообще никаких контрактов никогда. Те же миллиардные контракты по АЭС, по закупкам микроэлектроники, станков, двигателей, по передаче технологий. Торговля — это процесс в оба направления.

 

 

 

Так а ЕС в США подобными префиренциями пользоваться не будет? Я четно говоря  не читал этот договор - знать не знаю что там написано - но вообше зная историю и более менее следя за политикой понимаю что просто так ЕС не надуриш - это же не Укры какие подписывать подобные бумажки в конце концов. ВВП ЕС больше США и потенциал развития тоже все таки побольше Штатовского у ЕС - с чего вдруг подписывать они станут кабальные договоры.

Нет, не будет. Потому и такое сопротивление. Прочитать текст невозможно, он засекречен. На свет отрывки и общий смысл выходят крупицами от крупных чиновников. У США нет другого выхода, кроме как ограбить ЕС. Только в этом случае США протянет ещё много лет. Иначе жопа.

 

 

 

Да причем тут пропаганда я там форум читаю - статьи и новости там гумно редкое -одно и тоже в течении 2 лет примерно. Просто интересно мнение и настроения народа - ну или хотябы его части.

Ну, я не против, что тебе интересно Просто мне не интересно.

 

 

 

Ехохоу....да Вы Григорий так договориться до того что надо было и до Ла-Манша дойти....

Я не фантазирую, а лишь говорю о реальных фактах. Россия побоялась пробить сухопутный коридор до Крыма и теперь расплачивается за это. За слабость надо платить. Не более и не менее.

 

 

 

Пробить коридор   в Крым дело конечно нехитрое было - для регулярной армии РФ - дней за 5 пробили бы - только сейчас были бы санкции по полный

Какой ещё регулярной армии? Это могли сделать армии ДНР и ЛНР. Уже является историческим достоверным тот факт, что в 2014-ом после разгрома украинской армии в первый раз у Украины не было ни одного боеспособного отделения от Донецка до Киева. Это во второй раз уже было гораздо сложнее, но и опять практически голый Мариуполь решили не трогать. Армии РФ даже появляться там не надо было бы.

 

 

 

так вот вы удивитесь - но больше всего погибло солдат ВСУ и добробатов всяких не со Львава и Ивано-Франковска а с Днепропетровска - Запорожья и Харькова....того самого Юго-Востока через который Вы собирались коридор пробивать....

Эти потери были в результате насильственного набора в армию и последующих угроз преследованием за дезертирство. Набору из Днепропетровска, например, способствовал Коломойский, который оплачивал батальоны куда более качественно. Под флагом Новороссии Днепропетровск и Херсон выглядели бы совершенно иначе.

 

 

 

а ведь этот коридор надо не только пробить но и как то потом с людьми- коридор населяющими что то делать и жить - да еще и в условиях международной эзоляции...

Ну, в ДНР и ЛНР живут же. Чего бы в Херсоне не жили, не пойму?

[Grigory]

 

 

 

конечно удобно с диванов пробивать коридоры, на диванах тепло и сухо

Ещё раз говорю, армия ВСУ (которой и не было-то фактически) была разгромлена в первую кампанию в 2014-ом году. Дальше воевать уже не нужно было, достаточно было маршем пройти до границ, которые нужно было оформить под флагом Новороссии. Про то, какое дикое количество людей симпатизировало России в тех областях, я вообще молчу. Мозги, не засранные пропагандой из ТВ, ещё были и в очень большом количестве. Сейчас ситуация уже, конечно, кардинально изменилась. Ни о какой лояльности уже говорить не приходится. Но если бы в Херсоне и Днепре смотрели бы "Первый канал", поверь, все были бы на стороне России. Что-что, а СМИ у нас работают чётко.

 

 

 

Григорий - можно полюбопытствовать - много ли вы в жизни совершили геройских подвигов? Ну тех о которых в книжках потом пишут...

Ой, что я вижу? Неужели это тот самый знаменитый аргумент из серии "А ты сначала добейся!"? :-D :-D :-D Давайте теперь любой геополитический провал таким аргументом подпирать: "Южный поток" провалился? А ты сам попробуй его построить!", "Проект "Новороссии" провалился? А ты сам попробуй её завоевать!" Есть такое выражение: не можешь срать — не мучай жопу. Если не хватает силёнок добиваться намеченных целей, то нехрен было нести херню с экранов телевизором про "Русский мир, на защиту которого встаёт Россия!" Я прекрасно помню, как Путин верещал про красную черту с первой пролитой на Донбассе кровью. С тех пор крови там пролилось неприлично много, а про фразу "русский мир" с той поры так никто и не вспомнил. И упоминания в интернете все пропали об этом, только на ютубе ролики с его речью остались где-то.

 

 

 

Я не герой и спорить с вами не буду - трусость была там или нет - я думаю вам на этот счет лучше всего ответят те кто там воевал.

А воевавшие-то тут причем? Трусость проявляли не они, а командование, которое дало приказ отступать. В сети валяется миллион интервью, в которых ополченцы говорили, что территория Юго-Востока вообще была пустая, её можно было взять голыми руками, но приказ был не свигаться с места. Ну а дальше мы все помним — появился Минск-1. Потом Минск-2. Ну а потом конфликт решили заморозить. Теперь вот расплачиваемся за то, что не решились, денежками, углём и электричеством. Ну и жизнями жителей Донбасса, конечно.

[oboroten]

Родственники пассажиров ТУ-154, погибших в авиакатастрофе над Черным морем в 2001г., требуют возобновить расследование

 

Самолет авиакомпании «Сибирь» был сбит над Черным морем ракетой украинских ПВО в 2001 году. В результате авиакатастрофы погибли 78 человек - 66 пассажиров (граждане России и Израиля) и 12 членов экипажа.

В России уголовное дело по факту крушения самолета было прекращено после установления причин гибели ТУ-154. Согласно выводам проводившей расследование межгосударственной авиационной комиссии, катастрофа пассажирского самолета Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь" над Черным морем произошла 4 октября 2001 года в результате попадания в него украинской ракеты С-200, выпущенной в ходе учений украинских ПВО в Крыму.

По завершению расследования все материалы дела были направлены в Генеральную прокуратуру Украины. Однако, за прошедшее время на Украине никому никаких обвинений предъявлено не было. Под суд не пошел никто. Расследование авиакатастрофы фактически прекращено. Более того, в украинских СМИ все чаще появляются заявления высокопоставленных чиновников Украины, утверждающих, что причина авиакатастрофы никак не связана с ракетой украинских ПВО. В качестве аргумента приводятся результаты дополнительной экспертизы (2008-2010гг) Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ), сделавшей вывод о том, что ТУ-154 не мог быть сбит украинской зенитной ракетой.

Родственники жертв авиакатастрофы над Черным морем требуют возобновить расследование и наказать виновны. Требование наказать виновных зафиксировано в меморандуме, подписанном всеми сторонами в 2003 году перед российско-украинским переговорам о компенсациях родственникам погибших в катастрофе самолета Ту-154.

Родственники жертв авиакатастрофы обратились на имя президента РФ и в Генеральную прокуратуру России с просьбой возбудить уголовное дело на основе ст.3 УПК РФ ("действие уголовно-процессуального закона в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства"). Обращения были направлены в среду по почте заказными письмами с приложением всех экспертных заключений, в том числе на украинском языке, сообщил агентству "Интерфакс" один из родственников погибших в авиакатастрофе Павел Капчиц.

[Old major]

Путин замышляет разжечь полномасштабный военный конфликт во всем регионе включая СА и Катар с уничтожением их нефтяных вышек в интересах повышения цен на сырьё...Но сделать это так что бы никто не западозрил.. под предлогом борьбы с терроризмом, к примеру. 

Во истину ты - величайший из людей! Ты раскрыл план кровавого диктатора! Браво!

[LITR]

Ещё раз говорю, армия ВСУ (которой и не было-то фактически) была разгромлена в первую кампанию в 2014-ом году. Дальше воевать уже не нужно было, достаточно было маршем пройти до границ, которые нужно было оформить под флагом Новороссии. Про то, какое дикое количество людей симпатизировало России в тех областях, я вообще молчу. Мозги, не засранные пропагандой из ТВ, ещё были и в очень большом количестве. Сейчас ситуация уже, конечно, кардинально изменилась. Ни о какой лояльности уже говорить не приходится. Но если бы в Херсоне и Днепре смотрели бы "Первый канал", поверь, все были бы на стороне России. Что-что, а СМИ у нас работают чётко.

 

 

Слишком громко сказано про разгром ВСУ. "Маршем пройти до границ" - это слова дилетанта в военном деле. 

Про людей... симпатизировать мало! Нужно вливаться в строй, ибо оставлять такое дикое кол-во народа в тылу, которое только симпатизирует, надо быть идиотом. Не партизаны в ВОВ приходили в деревню, а крестьяне уходили в лес! Понятна аналогия?

"придите и сделайте нам хорошо, мы вам не будем мешать!" - не прокатило.

Про Херсон и Днепр - вообще мрии. Вы еще Одессу вспомните! И одесских партизанов

Мозги не засранные пропагандой на территории Украины отстутствуют, в каких-либо не гомеопатических дозах, со времен распада СССР.

 

 Если не хватает силёнок добиваться намеченных целей, то нехрен было нести херню с экранов телевизором про "Русский мир, на защиту которого встаёт Россия!" Я прекрасно помню, как Путин верещал про красную черту с первой пролитой на Донбассе кровью. С тех пор крови там пролилось неприлично много, а про фразу "русский мир" с той поры так никто и не вспомнил. И упоминания в интернете все пропали об этом, только на ютубе ролики с его речью остались где-то.

 

 

Мне тоже хочется, что бы было всё и сразу. Но если вы думаете, что сразу же после интервью, ни один русский, ни один россиянин, ни один славянин, не умрет насильственной смертью, то вы глупы как пробка. Начался процесс, который ой-как растянут во времени, и результаты наше поколение может и не увидеть.

 

 

 

 

А воевавшие-то тут причем? Трусость проявляли не они, а командование, которое дало приказ отступать. В сети валяется миллион интервью, в которых ополченцы говорили, что территория Юго-Востока вообще была пустая, её можно было взять голыми руками, но приказ был не свигаться с места. Ну а дальше мы все помним — появился Минск-1. Потом Минск-2. Ну а потом конфликт решили заморозить. Теперь вот расплачиваемся за то, что не решились, денежками, углём и электричеством. Ну и жизнями жителей Донбасса, конечно.

 

 

Вы мыслите тактически, попробуйте стратегически. В кои-то веки Россия начала думать головой, а не бросаться в самое пекло, так нет, некоторым это не нравится.

[argolis]

А Порошенко человек без комплексов. Уважаю.

Сейчас смотрю прямой эфир, выступает в Италии перед народом, походу диаспора.

Он вместе с женой бухие.

[Онотолег]

Хроники деградации: «Мотор Сич» - мясорубки вместо авиадвигателей

Запорожский завод «Мотор Сич» был одним из немногих предприятий, которыми «незалэжная» Украина могла гордиться: высокотехнологичное производство развивалось и модернизировалось, объёмы росли. 

Как ни странно, но «Мотор Сич» было одним из ведущих предприятий в мире, занимающимся разработкой, производством, ремонтом и обслуживанием авиационных газотурбинных двигателей для самолётов и вертолётов, а также промышленных газотурбинных установок.
По состоянию на 2010 г. ПАО «Мотор Сич» производило и сопровождало в эксплуатации 55 типов и модификаций двигателей для 61-го вида самолётов и вертолётов.
В структуру предприятия входило четыре завода и авиакомпания. Среди авторских проектов предприятия числился VIP-самолет на базе пассажирского Ан-74, разработанный для ливийского лидера Муаммара Каддафи.
Основным партнёром и импортёром продукции предприятия была компания «Вертолёты России».
Однако, после окончательной победы майдана над здравым смыслом на Украине и последовавшего вскоре запрета на военно-техническое сотрудничество с Россией, выяснилось, что никто больше не выстраивается в очередь за контрактами, и что за рынки нужно бороться.
А так как весь запал борьбы был растрачен на Майдане, предприятие отказалось от производства авиадвигателей и сконцентрировалось на выпуске детских санок и мясорубок для приготовления мясного и рыбного фарша. После падения объёмов производства по основным статьям, завод начал активно рекламировать побочную продукцию. 

В середине ноября 2014 года предприятие «Мотор Сич» заявило о приостановке поставок двигателей для российских крылатых ракет.
Цифры, опубликованные на официальном сайте предприятия, весьма красноречивы: в 2012 году доход от реализации продукции составил 8 085 335 грн., а валовый доход 3 277 991 грн.
В 2014 году после победы «революции гидности» — доход от реализации продукции 1 847 265 грн., валовый доход 916 286 грн.
http://rusvesna.su/news/1447854792

[oboroten]

 И упоминания в интернете все пропали об этом, только на ютубе ролики с его речью остались где-то.

 

На ютубе много осталось из сказанного и забытого.

 

https://www.youtube.com/watch?t=64&v=d4_NtaC9eZw

[десятка117]

На ютубе много осталось из сказанного и забытого.

 

 

и че а теперь есть этнический конфликт, журналист озвучил цели именно Евросоюза по поводу Крыма и флота России

[2015]

Земля принадлежит народу. Как народ решил, так и получилось. Оборотень, тебе бы поработать.

[Онотолег]

Достижение Майдана: Украина нарастила экспорт орехов, соломы и ваты в ЕС

Несмотря на то, что Евросоюз в одностороннем порядке (как уступку для Киева после Евромайдана) открыл рынки для украинских товаропроизводителей, экспорт в страны ЕС упал почти на 35%. Об этом в эфире ток-шоу «Шустер. Live» заявил экс-министр экономики Украины Виктор Суслов.

По его словам, из-за низкого качества продукции, будущее Украины на рынках ЕС – это экспорт соломы и ваты.

«За январь-июль 2015 года экспорт украинских товаров после отмены пошлин в Евросоюз сократился на 34,8%. Это катастрофа. Вырос экспорт только по трем позициям – это орехи — 25%, изделия из соломы – 21%, видимо, это и будет наше будущее в Европе, и экспорт ваты. У нас любят говорить о ватниках, но мы нарастили экспорт ваты в Евросоюз аж на 10%. По всему остальному уменьшили экспорт», — заявил Суслов.
Навигатор

[oboroten]

Достижение Майдана: Украина нарастила экспорт орехов, соломы и ваты в ЕС

А что нарастила Россия?

[Онотолег]

@oboroten, зайди в тему Успехи, и почитай

[2015]

@oboroten, Экспорт Украины в ЕС майданутых. И оборотней. Больше тебе знать не надо.

[oboroten]

@oboroten, зайди в тему Успехи, и почитай

@ROCK,

вот не поленился и зашел...и кроме

жаб мы поставляем во Францию, кстати наших, местных. В АО есть ферма по разведению этих тварей.

ничего про экспорт в ЕС не нашел.

 

так что

Достижение Путина: Россия нарастила экспорт жаб в ЕС

[Онотолег]

 

 

ничего про экспорт в ЕС не нашел.

твои трудности.

[Gfdkjdbx]

Ну  вобщето  нечего  удивительного! Рынок  есть  рынок!  Администрация  рынка   во  всеуслышание  объявила что  подорвать  продукцию  из  села  Кукуево  можно!  Вот  только  продавцам  нафиг  не  нужны  конкуренты, они  привыкли  иметь дело  с  надёжными  и постоянными  поставщикми.  

[Escobar]

[Max234666cccp]

Не нравятся мне обе версии. Воевать в Сирии в интересах Ирана слишком мелко. Низкая цена на нефть еще очень долго не позволит Ирану стать выгодным партнером для России. Опять в долг ему оружие поставлять и атомные станции строить?

 

Первый контракт на С-300 уже пошел. И вроде как идут договоренности о контрактах почти на 20 лярдов - так что экономически помочь Ирану России выгодно - в добавок Россия защищает еше и Асада и свои базы. Атомная станция разьве в долг строиться? Первый раз слышу....ну и Иран вообше то не такое уж и бедное государство даже под санкциями там ВВП за 1 триллион баков.

 

Позволит или не позволит — будущее покажет. Пока что с Азией у них, можно сказать, всё получилось. Осталось только дождаться ратификаций. Вероятно, кто-то из договора выпадет, но, в целом, партнерству это не сильно помешает.

 

Так я понимаю оно взаимовыгодное? Иначе с чего вдруг всем его заключать - 50 лет не заключали после Войны когда США были на вершине могушества - а тут бац все на невыгодных для себя услвоиях по Твоим словам - заключили - не сходиться что то.

 

ело не только в нефти и газе (хотя и тут нас лишили "Южного потока" и с постройкой СПГ-терминалов на Востоке США, возможно, лишат и текущих уровней экспорта), а в потенциале. Цель — не дать вообще никаких контрактов никогда. Те же миллиардные контракты по АЭС, по закупкам микроэлектроники, станков, двигателей, по передаче технологий. Торговля — это процесс в оба направления.

 

Никак и никогда? Это даже если вся нефть у всех закончиться?) Реальности таковы что потребности нефти растут а запасы что то не очень. Факт состоит в том что без наших ресурсов Европе будет туго - вот и новые ветки Северного потока строят именно потому что деваться некуда. Если уж на то пошло то страны ЕС покупали нефть и газ у СССР - отношения с которым были куда хуже чем с Россией - и СССР представлял для Европы огромную угрозу - советские танковые армии стояли в одной заправке от Ла-манша, и ничего - покупали а тут вот нестанут из принципа...

Насчет контрактов по АЭС - в той же Турции атомная станция строилась на деньги России.....) В Венгрии вроде тоже на наш же кридит строилась  и прекращать ее строительство они не собираются. Насчет всего остального - да конечно проблеммы будут безусловно - но опять таки ЕС тоже надо эту продукцию куда то девать ? Ведь торговля это процесс в оба направления :-)

Какой ещё регулярной армии? Это могли сделать армии ДНР и ЛНР. Уже является историческим достоверным тот факт, что в 2014-ом после разгрома украинской армии в первый раз у Украины не было ни одного боеспособного отделения от Донецка до Киева.

 

Вполне достаточно было у них войск да и техники . Для обороны тем более в той местности что на Донбасс этого достаточно - посмотри на карту там кругом мелкие и крупные города и поселки - держать там оборону не такая проблема тем более силы ДНР и ЛНР были очень ограничены - откуда вдруг у них нашлось столько сил и средств чтобы так легко и просто дойти до границ хотябы облостей Донецкой и Луганской. Где эти достоверные исторические факты?? И откуда у Украины потом эти боеспособные части взялись что во второй раз стало сложнее? ВСН тоже ведь сложа руки не сидели - не так ли.

 

Ещё раз говорю, армия ВСУ (которой и не было-то фактически) была разгромлена в первую кампанию в 2014-ом году. Дальше воевать уже не нужно было, достаточно было маршем пройти до границ, которые нужно было оформить под флагом Новороссии. 

 

Да ладно? А было кому дойти? ВСУ раза в 2-3 было больше чем ополчение  и моб. ресурс Украины выше чем республик на порядок- это раз - во вторых что то я не припомню массового бегства и  беспорядочного отступления ВСУ по всему фронту? ВСУ понесло ряд серьезных поражений но до разгрома было долеко и ВСН тоже понесли в боях потери это надо учитывать.

 

Эти потери были в результате насильственного набора в армию и последующих угроз преследованием за дезертирство. Набору из Днепропетровска, например, способствовал Коломойский, который оплачивал батальоны куда более качественно. Под флагом Новороссии Днепропетровск и Херсон выглядели бы совершенно иначе.

 

Отнюдь не по этому. Вообще традиционно западные области несмотря на свой патриотизм так называемый в армию шли не охотно. И большая часть рядового состава была как раз из восточных и центральных областей Украины. И военные части если посмотреть откуда они в основном из Днепра и из Харькова. И еше с чего ты взял что Днепропетровск про российский - он долек от этого. Там даже выступлений никаких не было во время Майдана в отличае от Харькова или Одессы.

Ну, в ДНР и ЛНР живут же. Чего бы в Херсоне не жили, не пойму? 

 

Живут да...только оттуда уехало несколько миллионов человек - причем в другие области Украины под миллион - не меньше чем уехало в России - это те кто не сильно был рад приходу ДНР и ЛНР. И жизнь в ЛНР и ДНР скажем так не сахар - не зря туда уже 100-тый гум конвой едет - долеко не все хорошо в новых республиках.

 

А воевавшие-то тут причем? Трусость проявляли не они, а командование, которое дало приказ отступать

 

При том что умирать было им - тем кто воевал там. И очень легко от кого-то требовать подвигов сидя на диване. То что небыло у ВСУ ничего - бред - уж больно быстро потом эти части взялись. И еще война была на Украине а санкции ложились на Россиию - обострения отношения такого наше руководство явне но хотело. Развалить Украину с ходу не получилось - и главное было ли такое желание и нужно ли это в данный момент или вообше в принципе? Нужен ли был вообше весь этот регион ??