Отношения России и Украины - 2

[tkokot]

Как это под 0% годовых? Купон на 75 миллионов долларов должны будут выплатить в декабре. И такие же проценты и дальше.

Мне интересно. почему США и Евросоюз даже не подумали дать своему "птенцу демократии" 3 лярда $ для погашения долга перед Россией и как можно верить их гарантиям

[LITR]

Я чего-то отстал от жизни. Подскажите, Россия уже реструктурировала Украине долг или только предложила свои условия по реструктуризации?

[tkokot]

Я чего-то отстал от жизни. Подскажите, Россия уже реструктурировала Украине долг или только предложила свои условия по реструктуризации?

Да не,Россия весь год трендила, что ни на какие условия и уступки не пойдет, а будит требовать вернуть весь долг в декабре 2015, а теперь что то не срослось и она решила предложить условия.   

[oboroten]

Сам факт что Путин предложил не приемлимые условия может означать одно из двух..

1. Скоро сдастся совсем и возьмет то, что ему предложат.

2. Просто троллит Запад и Украину (что мало вероятно).

 

Ну есть и третий вариант, что он сам не понимает. что предложил не приемлемый вариант.(что вполне возможно)

[Grigory]

 

 

Мне интересно. почему США и Евросоюз даже не подумали дать своему "птенцу демократии" 3 лярда $ для погашения долга перед Россией и как можно верить их гарантиям

Никто не планирует давать Украине денег больше, чем нужно для того, чтобы она тупо не развалилась. И дефолт её, кстати, не развалит. Просто жить люди на Украине станут хуже, но США это не волнует. Их волнует только поддержание хунты и давления на Россию.

[Танки]

Как это под 0% годовых? Купон на 75 миллионов долларов должны будут выплатить в декабре. И такие же проценты и дальше.

 В декабре Украина выплатит последний купон по 2-х летним облигациям 2013г., после чего наступит срок их полного погашения. Я так понимаю этот срок Путин предлагает сдвинуть и разделить на 3 части, до 2018г. Понятно дело, что условия 2013г. не подразумевают, что после 2015г. по этим облигациям предусмотрен какой то %, во всяком случае другие кредиторы облигации 2015 сдали, получив за них новые бумаги с похожими условиями погашения. 

 По речи Путина было понятно, что Россия предлагает именно рассрочку выплаты долга по облигациям 2013г., а не желает приобрести новые долговые бумаги Украины. Про % слов не было...

[akm-gala]

А уже решили, кто выступает гарантом этой реструктуризации? Кто-то об этом заявил? Соглашения подписали?

[tkokot]

Никто не планирует давать Украине денег больше, чем нужно для того, чтобы она тупо не развалилась. И дефолт её, кстати, не развалит. Просто жить люди на Украине станут хуже, но США это не волнует. Их волнует только поддержание хунты и давления на Россию.

Сдается мне, что мы эту хунту больше поддерживаем своими уступками, чем Штаты с ЕС.

[oboroten]

 В декабре Украина выплатит последний купон по 2-х летним облигациям 2013г., после чего наступит срок их полного погашения. 

 

Хохлы заплатят? Не думаю... Мир перевернется тогда...

[Terminaltor]

Сдается мне, что мы эту хунту больше поддерживаем своими уступками, чем Штаты с ЕС.

Какими уступками? Мы реструктурировали долг? Или может предоплату газа отменили? Сохранили льготы для украинцев, пребывающих в РФ? 

[tkokot]

Какими уступками? Мы реструктурировали долг? Или может предоплату газа отменили? Сохранили льготы для украинцев, пребывающих в РФ? 

И уголь был и электроэнергия и газ и.т.д. 

[Terminaltor]

И уголь был и электроэнергия и газ и.т.д. 

Ну а сейчас какие уступки-то? Электроэнергию они покупали за деньги, уголь также. С газом и так всё ясно - предоплата. Рынки сейчас для укров в основном закрыты. Так, по мелочам торгуем, и всё. 

[Grigory]

Ну а сейчас какие уступки-то? Электроэнергию они покупали за деньги, уголь также. С газом и так всё ясно - предоплата.

Уступки какие? Ну, сначала переворот был незаконным. Потом незаконным были выборы. Потом выборы стали законными. Потом Порошенко стал законным президентом и партнёром. Затем никакого газа не дадим супостату. Потом дадим, но по предоплате. То же и с углём, и электроэнергией. Мы два года видели странную двойственность российской политики: поддержка И хунты, И Донбасса. При этом, например, ни у Киевской Хунты, ни у США двойственности касательно их собственных приоритетов нет: Россия — враг. То, что Обама пару раз пообщался с Путиным, не должно вводить в заблуждение. Порошенко с Путиным тоже встречался. Надо же как-то на высшем уровне продолжать ультиматумы доносить.

 

 

Хохлы заплатят? Не думаю... Мир перевернется тогда...

А что там платить? 75 миллонов всего. 

[охта]

Украина вышла в третьем квартале из рецессии, которая продолжалась полтора года. В Киеве надеются, что это стало началом медленного и затяжного оздоровления экономики

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/economics/17/11/2015/564afc049a79474f8483b4be

[tkokot]

Украина вышла в третьем квартале из рецессии, которая продолжалась полтора года. В Киеве надеются, что это стало началом медленного и затяжного оздоровления экономики

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/economics/17/11/2015/564afc049a79474f8483b4be

Я конечно не экономист, но даже у меня возникает мысль, что это лажа, откуда у них что может восстановиться, все в разрухе, ну если только шоколадки. 

[Terminaltor]

 

Уступки какие? Ну, сначала переворот был незаконным. Потом незаконным были выборы. Потом выборы стали законными. Потом Порошенко стал законным президентом и партнёром. Затем никакого газа не дадим супостату. Потом дадим, но по предоплате. То же и с углём, и электроэнергией. Мы два года видели странную двойственность российской политики: поддержка И хунты, И Донбасса. При этом, например, ни у Киевской Хунты, ни у США двойственности касательно их собственных приоритетов нет: Россия — враг. То, что Обама пару раз пообщался с Путиным, не должно вводить в заблуждение. Порошенко с Путиным тоже встречался. Надо же как-то на высшем уровне продолжать ультиматумы доносить.

Когда это такое было, что "никакого газа не дадим"? Давали по предоплате, и это правильно. А то, что выборы стали законными, и Порошенко президентом - единственное в чём согласен. Но стоит при этом заметить, что и Запад теперь просит хунту предоставить Донбассу особый статус, а изначально они были против этого. РФ добилась того, чтобы представители Донбасса были услышаны Европой. Такие же действия РФ, как пишите вы, можно применить и к США в Сирии. Просто кому как выгоднее на данный момент, тот так и поступает.

[Онотолег]

Украина вышла в третьем квартале из рецессии,

:megalol:

 

Кредиторы Украины вряд ли позволят Киеву согласится на предложение РФ

 

Частные кредиторы Украины, недавно договорившиеся об условиях реструктуризации долга страны в рамках программы помощи МВФ, вряд ли позволят Киеву согласиться на предложение России о порядке погашения евробондов на $3 миллиарда, сообщает Reuters со ссылкой источник во вторник.

 

Россия, несогласная на списание части долга, предложила Украине выплачивать $1 миллиард ежегодно в течение трёх лет, если Запад предоставит гарантии.

Частные кредиторы договорились о списании 20 процентов и отсрочке начала погашения долгов на 4 года, чтобы помочь стране снизить долговое бремя.

По словам источника, знакомого с позицией кредиторов, предложенные условия существенно отличаются от тех, на которые договорились участники сделки.

"Без списаний эти условия едва ли можно сравнить (в условиях чистой текущей стоимости) с теми, на которые договорились частные кредиторы. Более того, это поставит под сомнение основные параметры долговой операции, продиктованные МВФ, в условиях первоначального финансирования и предоставления ликвидности", - сказал он.

"До тех пор, пока долг будет классифицироваться как коммерческий (не официальный), частный сектор вряд ли откажется от него", - сказал источник, пожелавший остаться неназванным.

Россия считает, что евробонды должны классифицироваться как государственный долг, в то время как, по мнению Украины, его следует рассматривать в качестве коммерческого. По словам источника, переклассификация долга в государственный может "изменить ситуацию".

"Тогда это вопрос к МВФ - он станет долгом перед "Парижским клубом", - сказал источник.

 

[десятка117]

Я конечно не экономист, но даже у меня возникает мысль, что это лажа, откуда у них что может восстановиться, все в разрухе, ну если только шоколадки. 

отсюда 

За кого Яценюк считает немцев?

[охта]

:megalol:

 

Кредиторы Украины вряд ли позволят Киеву согласится на предложение РФ

 

Частные кредиторы Украины, недавно договорившиеся об условиях реструктуризации долга страны в рамках программы помощи МВФ, вряд ли позволят Киеву согласиться на предложение России о порядке погашения евробондов на $3 миллиарда, сообщает Reuters со ссылкой источник во вторник.

 

Россия, несогласная на списание части долга, предложила Украине выплачивать $1 миллиард ежегодно в течение трёх лет, если Запад предоставит гарантии.

Частные кредиторы договорились о списании 20 процентов и отсрочке начала погашения долгов на 4 года, чтобы помочь стране снизить долговое бремя.

По словам источника, знакомого с позицией кредиторов, предложенные условия существенно отличаются от тех, на которые договорились участники сделки.

"Без списаний эти условия едва ли можно сравнить (в условиях чистой текущей стоимости) с теми, на которые договорились частные кредиторы. Более того, это поставит под сомнение основные параметры долговой операции, продиктованные МВФ, в условиях первоначального финансирования и предоставления ликвидности", - сказал он.

"До тех пор, пока долг будет классифицироваться как коммерческий (не официальный), частный сектор вряд ли откажется от него", - сказал источник, пожелавший остаться неназванным.

Россия считает, что евробонды должны классифицироваться как государственный долг, в то время как, по мнению Украины, его следует рассматривать в качестве коммерческого. По словам источника, переклассификация долга в государственный может "изменить ситуацию".

"Тогда это вопрос к МВФ - он станет долгом перед "Парижским клубом", - сказал источник.

 

. Источник с warandpeace)))))) насмешил старина.

[Онотолег]

Источник с warandpeace

выше приведено мнение украинского эксперта

 

з.ы. оффтоп перенёс в Проблемы РФ

[Gfdkjdbx]

Сам  работаю  на  оборонке!  И  поверьте  мне! Если  оборудование  не менялось  последние  3-5 лет,  то  не  о  каком  потенциале  речь  идти  не  может!  Это металлом,  на  котором  более  мене  качественно  могли  работать  ветераны. На  современных  станках  может  продуктивно  работать  только  молодёж  прошедшая специальное  обучение.  А  всё  это  деньги  которые  надо  где то  добывать!

[Grigory]

Источник с warandpeace)))))) насмешил старина.

Это материал Reuters. А сам сайт "Война и мир" — это агрегатор по большей части.

[Max234666cccp]

Сам  работаю  на  оборонке!  И  поверьте  мне! Если  оборудование  не менялось  последние  3-5 лет,  то  не  о  каком  потенциале  речь  идти  не  может!  Это металлом,  на  котором  более  мене  качественно  могли  работать  ветераны. На  современных  станках  может  продуктивно  работать  только  молодёж  прошедшая специальное  обучение.  А  всё  это  деньги  которые  надо  где то  добывать!

 

Хм...ну про 5 лет загнали Вы. Оборудование многое промышленное уникальное и очень дорогое и работать оно может исправно при должном обслуживании долгие годы. Помню статью про завод в Питере так вот там стоит Пресс - ПАРОВОЙ!! Дореволюционный - купленный еще при царе  - на нем бронеплиты делали еще для Линкоров и Крейсеров - а он до сих пор вполне исправно работает и заменять его на новый не собираються даже ибо смысла никакого в этом нет - новое стоит дорого - делает тоже самое и не факт еще что лучше....Насчет современных станков и молодежи - тут верно конечно но и переучить старые кадры тоже можно -если в этом есть смысл.

 

Я конечно не экономист, но даже у меня возникает мысль, что это лажа, откуда у них что может восстановиться, все в разрухе, ну если только шоколадки. 

 

Дак там рост в % к прошлому году или месяцу смотря как считать - рост этот 1% !! Уже все вышла из рецессии - то что упала за 2 года процентов так на 20% точно этож фигня - главное что вот в этом месяце аж на 1% выросло к прошлому месяцу!Хоть какая то перемога. 

 А вообще для восстановления чего то там ой как долеко - Россия продуктовое эмбарго вводит со след года - это минимум 1.5 миллиарда - для Украины огромные деньги - найти рынок сбыта для большей части продукции врятле  получиться.

[Max234666cccp]

Вообще-то при дефолте распродают госсобственность, с которой выручают деньги.

 

НУ да так Украина и начала продавать собственность чтобы России выплатить деньги. Кто их обяжет? И как? 

 

Дело в том, что вся власть в России яростно посылала подальше Украину с её хотелками на тему реструктуризации и вселяла подобным образом соответствующее видение вопроса гражданам РФ, а потом (впрочем, не в первый раз уже) пошла на попятную. Как это выглядит в глазах обычных людей, думаю, объяснять не надо и вопросом "перемога чи зрада?" задаваться тут вряд ли кто-то станет.

 

Моё основное недовольство вызвано, конечно, именно вот такой вот "хорошей миной при плохой игре". Сначала уступки по газу, по углю, потом реструктуризация. Да пусть уже признают, в конце концов, что будут выполнять любое желание Хунты до тех пор, пока Россия хочет, чтобы конфликт на Донбассе и в Крыму был заморожен, и дело с концом. Тогда у людей не будет ложных ожиданий. 

 

Ну по мне так очевидно - что России невыгодно обострение . Ситуация с Крымом такая что пока зависимость от Украины есть и будет в той или иной мере до тех пор пока не будет туда построен мост и проведены и подключены линии электропередач - под которые кстати еше и электричество где то взять надо - в Южном федеральном округе - переизбытка выроботки электроэнергии  не было -строили новые электростанции и энергоблоки АЭС в Ростове для перекрытия нужд именно ЮФО - а для Крыма потребуется много больше того что есть  - так что по электроэнергии зависимость от Украины будет миниумум года 3-4 - поэтому и поставляют туда пока со скидками Уголь - и газ - его все равно девать некуда - не обеднеет от этого страна. Думаю и так всем понятно что заморозка конфликта пока выгодна всем сторонам - что будет лет через 5 сказать трудно - в любом случае время на стороне более сильного всегда - а Россия многократно сильнее Украины во всех отношениях.

 

ясно намекает на то, что геостратегическое планирование идёт на очень узком отрезке времени. Грубо говоря, идеи на внешнем фронте городят очень неумело: вчера придумали поток, сегодня Сирию, которая губит поток. Народ ещё не успел как следует похвалить Путина за новый хитрый план, а им уже статьи переписывать надо с восхвалением вождя и его стратегии   Наверное, в этом и есть ассиметричность 

 

Это реагирование в реальном времени. Если бы Асад и Сирия небыли бы нужны - с ними бы никто не возился. В конце концов не возились же с Кадаффи.

 

США создали "Трантихоокеанское партнерство", выбили нас из "Южного потока", дожали в Сирии, чтобы мы туда вторглись, а также на подходе у них "Трансатлантическое партнерство". И это не считая санкций. А в это время Китай сидит где-то глубоко в жопе и отмалчивается. Скажем, визуально из той информации, что имеется в СМИ, Россия сейчас не на равных с США, на мой взгляд.

 

Эм...России вот не по фиг на Это Трансокеанское партнерство? Нас оно каким боком касается - ну торгуют они между собой и торгуют - мы все равно туда только газ да нефть продаем. Насчет Южного потока - тут Америка не причем - это дела Турции - в конце концов мутили этот поток с нами они и вообшем понятно что им не понравилось что Россия влезла в Сирию. России думаю бы не понравилось если бы Турки полезли в Крым или еще куда-то - нужно быть объективными - мы  же "типа" за много полярный мир - вот Турки нам показали что они самостоятельный игрок - как до этого кстати показали это ЕС - когда заключили с нами эти договора. Я думаю рано или поздно экономические интересы все же перевесят политику и все утрясется.

 

А в это время Китай сидит где-то глубоко в жопе и отмалчивается. Скажем, визуально из той информации, что имеется в СМИ, Россия сейчас не на равных с США, на мой взгляд. 

 

Ну вот это самое Трансокеанское партнерство бьет больше по Китаю - и Китай если хочет быть Великой державой должен язык из жопы вынуть и чем то себя все таки проявить. Также все экономические инициативы США подтолкнут Китай к более тесному сотрудничеству с Россией и другими странами в Американский блок не входящие.  НУ и я вот вообще скептически отношусь к  этому Трансатлантическому партнерству - вообще оно весьма штремное - все государства в него входящие по сути конкуренты друг для друга и что и как они там будут решать - отдельная история - поживем -увидим.

 

Ну нифига себе развитие. Оно мне надо, мозги засирать свидомой перемогой? 

 

Ну я говорю для общего развития. Насчет мозгов да кстати конкретно там засерают - иногда даже сочувствие какое то появляеться к людям....несмотря на их злобу - понимаеш что это все от банального бессилия и безнадеги тотальной ....толи я жалостливый такой -хз...Но вообше у нас было все тоже самое приблизительно в 90-е годы - да и сейчас местами не сильно от Украины отличаемся - так что иногда нужно себя поставить на место своего противника....да и честно какой они противник.

[oboroten]

Если бы Асад и Сирия небыли бы нужны - с ними бы никто не возился. В конце концов не возились же с Кадаффи.

 

Опа.. может хоть ты знаешь зачем России Сирия? В чем жизненная важность куска пустыни? Ну да аргумент что последний союзник(читай нахлебник) в арабском мире не принимается.

Кадафи помог сдать президент Медведев. В этом вопросе они разошлись тогда с Путиным причем публично.