Отношения России и Украины - 2

[охта]

Ловко.

В Киеве разработан новый план «мирной реинтеграции» ДНР и ЛНР

https://news.mail.ru/politics/30116373/?frommail=1

В Москве на это ставку не делали.))

[Онотолег]

6 часов назад, охта сказал:

Ловко.

как обычно - дальше заголовков не читаем? Хотя, у кого я спрашиваю?

[охта]

2 часа назад, ROCK сказал:

как обычно - дальше заголовков не читаем? Хотя, у кого я спрашиваю?

Ты против мира? Хотя, у кого я спрашиваю?

[catch]

2 минуты назад, охта сказал:

Ты против мира? Хотя, у кого я спрашиваю?

Ты статью то свою почитай, там написано, что "Мирная реинтеграция" это вместо АТО ввести военное положение со всеми вытекающими.

 

[охта]

Только что, catch сказал:

Ты статью то свою почитай, там написано, что "Мирная реинтеграция" это вместо АТО ввести военное положение со всеми вытекающими.

 

Военное положение в приграничных территориях. Это разумно. Про "вытекающие" - домыслы. А как без военного положения например в Мариуполе? 

[░▒▓▒░]

Хорошо бы ещё в Крыму ввести военное положение, а чем он хуже - то же ведь территория Украины, как считает Порошенко.

[catch]

14 минут назад, охта сказал:

Военное положение в приграничных территориях. Это разумно. Про "вытекающие" - домыслы. А как без военного положения например в Мариуполе? 

Про "Вытекающие" из 112.ua:

Спойлер

 

Военное положение нужно понимать в первую очередь как передачу расширенных полномочий командирам по всей иерархии ВСУ. Полномочия, предусмотренные в статье 15 закона "Содержание мероприятий правового режима военного положения", можно разбить на несколько условных групп.

Во-первых, речь о полномочиях, которые условно можно назвать управленческими:

- вводить трудовую повинность для всех трудоспособных граждан (за редкими исключениями). Например, чтобы рыть окопы ("с целью выполнения работ, имеющих оборонный характер") или разбирать завалы после боевых действий ("с целью ликвидации ситуаций техногенного, природного и военного характера");

- использовать помещения и оборудования заводов и фабрик, офисы, мебель и оргтехнику, если военное командование решит, что так нужно для целей обороны;

- проводить эвакуацию населения и предприятий из опасных районов;

- вводить нормированное обеспечение продуктами и лекарства. То есть речь идет о знаменитых карточках, подзабытых со времен Великой Отечественной войны.

Во-вторых, полномочия ограничивающего характера. Например, военное командование сможет вводить комендантский час как на всей территории Украины (если президент подпишет указ о военном положении для всей страны), так и в отдельных городах, районах и областях, когда обычный человек сможет перемещаться, только имея при себе специальное удостоверение или пропуск. То есть на самом деле большинство из сорока с лишним миллионов украинцев не смогут выходить на улицу во время комендантского часа (если ВП введут на всей территории). Также СНБО и Генеральный штаб смогут запрещать выезд и въезд из страны, а также перемещение "всего живого" по конкретной территории. А еще военное командование сможет "поднимать вопрос" о запрете деятельности политических партий и общественных организаций, если посчитает, что те своей деятельностью угрожают "суверенитету, национальной безопасности Украины, ее государственной независимости и территориальной целостности, жизни граждан". На деле же есть риск произвола, когда политические партии и общественные организации будут закрывать как неугодные. И, наконец, военные во главе со Ставкой и СНБО получают право контролировать предприятия СМИ, шоу-бизнеса, культуры и т. д. Особо следует обратить внимание на полномочия запрета передачи информации через компьютерные сети, т. е. в первую очередь через интернет. А если учесть, что принцип работы интернет-сайта – это как раз передача информации, то такая норма может коснуться любого ресурса.

И, наконец, полномочия экспроприации, то есть принудительного изъятия имущества:

- военные смогут изъять для временного использования любое имущество, в том числе легковые и грузовые автомобили, как у частных лиц, так и у государственных учреждений и частных компаний. В свою очередь владелец имеет право потребовать от старшего по званию как минимум расписку о таком изъятии, а командир роты или батальона должен выдать взамен "соответствующие документы установленного образца";

- отбирать радиоприемники, телевизоры, видеокамеры, компьютеры и ноутбуки, а также любые другие технические средства связи, если военные вдруг посчитают, что их использование нарушает требования военного положения;

- в принудительном порядке расселять солдат по частным домам, квартирам, гостиницам (закон именует это "военно-квартирная повинность");

- и, наконец, принудительно отбирать любую собственность (как у граждан, так и юридических лиц), если военные посчитают, что имущество требуется "для нужд обороны".

Согласно статье 23 закона "О правовом режиме военного положения", владелец такого имущества имеет право потребовать у государства компенсации в денежном выражении или в виде другого имущества, если такое возможно. Если же автомобиль или ноутбук сохранились, то владелец может потребовать их возвращения. А вот что делать, если военный отряд изымет для нужд обороны пять автомобилей со стоянки (ведь владельцы не дежурят возле своих машин круглосуточно), а охранник потеряет расписки? И на имя кого командир отряда будет выдавать такие "документы установленного образца"?

И главный вопрос – это продукты, которые оперативно превращаются в дефицит во время любого смутного времени. Какая разница умершим от голода "для нужд обороны", если спустя годы государство постановит компенсировать им стоимость? Сформулированные в общих чертах нормы закона рискуют привнести еще массу неожиданностей, если правящая администрация не детализирует нюансы в указах президента, постановлениях Министерства обороны и т. д.

Если говорить о том, как военное положение влияет на политическую жизнь, то на период военного времени закон запрещает:

- изменять Конституцию Украины;

- проводить референдумы и выборы, начиная с президентских и заканчивая голосованием за состав местных советов;

- организовывать забастовки.

 

 

Изменено 20 июня, 2017 пользователем catch

[охта]

4 минуты назад, catch сказал:

Про "Вытекающие" из Вики:

Военное положение обычно предусматривает существенное ограничение некоторых прав и свободу граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию.

 

В том же Мариуполе это точно нужно ?

 

На какое то время нужно. Но в Мариуполе скорее всего не будут ограничивать в правах горожанах.

[catch]

1 минуту назад, охта сказал:

На какое то время нужно. Но в Мариуполе скорее всего не будут ограничивать в правах горожанах.

Я выше поменял инфу на чисто украинскую, так что скорее всего будут.

[охта]

1 минуту назад, catch сказал:

Я выше поменял инфу на чисто украинскую, так что скорее всего будут.

Им нужно удержать подконтрольные територии. Это нормальная практика. Вы вообще за мир или за войну? 

[catch]

7 минут назад, охта сказал:

Им нужно удержать подконтрольные територии. Это нормальная практика. Вы вообще за мир или за войну? 

Если Мариуполь, Одесса и др. захотят мирно, как в Крыму отделится от территории захваченной хунтой пришедшей к власти путем переворота, то конечно я за мир. Я против введения там военного положения, которое безусловно приведет к потери свобод, демократических ценностей и скорее всего к человеческим жертвам на этих территориях.

[охта]

1 минуту назад, catch сказал:

Если Мариуполь, Одесса и др. захотят мирно, как в Крыму отделится от территории захваченной хунтой пришедшей к власти путем переворота, то конечно я за мир. Я против введения там военного положения, которое безусловно приведет к потери свобод, демократических ценностей и скорее всего к человеческим жертвам на этих территориях

Во какой ты "миролюбивый" парень.)) Жертв не будет только при введение военного положения.  Это очевидно. 

[catch]

1 минуту назад, охта сказал:

Жертв не будет только при введение военного положения.  Это очевидно. 

Американцы тоже так обычно говорят, когда вводят свои войска в очередную страну.

[охта]

7 минут назад, catch сказал:

Американцы тоже так обычно говорят, когда вводят свои войска в очередную страну.

Ты уже утвердительно ответил на вопрос - "хотят ли русские войны?". И вот в догонку какая то чепуха про американцев неубедительна.

[ГМО]

21 минуту назад, охта сказал:

Ты уже утвердительно ответил на вопрос - "хотят ли русские войны?". И вот в догонку какая то чепуха про американцев неубедительна.

А ты русский? Хочешь войны?

[AMA3OH]

8 часов назад, ░▒▓▒░ сказал:

как считает Порошенко.

он много чего считает

[Grigory]

19 часов назад, охта сказал:

Ловко.

В Киеве разработан новый план «мирной реинтеграции» ДНР и ЛНР

Лол, что там ловкого? Текст почитай. Военное положение вместо АТО. Часы на трусы, чтобы уйти от исполнения Минских под разных соусом.

[охта]

3 минуты назад, Grigory сказал:

Лол, что там ловкого? Текст почитай. Военное положение вместо АТО. Часы на трусы, чтобы уйти от исполнения Минских под разных соусом.

Ты считаешь, что военное положение не верный выбор? Это безальтернативно и совершенно правильно. Без военного положения сепаратисты в миг раскачают ситуацию. 

[Виктория30]

Украина взыскала с Газпрома 180 млн рублей

https://vz.ru/news/2017/6/20/875341.html

[охта]

@Grigory, и самое интересное - нет больше "зоны АТО" Украина де факто признала ДНР и ЛНР. Теперь контролируемые Украиной территории Луганской и Донецкой областей будут называться "прифронтовые территории". )

[Виктория30]

тем временем

 

 

[Grigory]

1 час назад, охта сказал:

Ты считаешь, что военное положение не верный выбор? Это безальтернативно и совершенно правильно. Без военного положения сепаратисты в миг раскачают ситуацию. 

Не понимаю вас. Что они могут сделать сейчас, но не смогут потом?

 

1 час назад, охта сказал:

Теперь контролируемые Украиной территории Луганской и Донецкой областей будут называться "прифронтовые территории". )

Эмм... И что тут такого?  Как не называй — один чёрт, если цели те же.

[охта]

2 минуты назад, Grigory сказал:

Как не называй — один чёрт, если цели те же.

1. Что может сделать украинская милиция против вооруженных отрядов ДНР и ЛНР?? При военном положение жесткий спрос с пропагандистов и провокаторов противника. 

2. ДНР и ЛНР теперь никакое не зона АТО. 

 

[Grigory]

9 минут назад, охта сказал:

Что может сделать украинская милиция против вооруженных отрядов ДНР и ЛНР??

Где вы в зоне АТО милицию увидели? Там воют ВСУ. То есть, де факто, там изначально военное положение и было.

 

10 минут назад, охта сказал:

При военном положение жесткий спрос с пропагандистов и провокаторов противника. 

Каким образом будет этот "спрос" происходить? ВСУ войдёт на территорию ЛНР/ДНР и заберёт с собой под ручку пропагандистов?

 

11 минут назад, охта сказал:

ДНР и ЛНР теперь никакое не зона АТО. 

Я статью читал по диагонали, конечно, однако зону АТО можно переименовать в любую другую — ок, но что это меняет. Почему вы решили, что если она не АТО, то обязательно ДНР и ЛНР называться будет украинскими властями?

 

Администрация Порошенко внесла в Раду закон о реинтеграции Донбасса, предусматривающий замену так называемой "АТО" (военной операции ВСУ в Донбассе) военным положением. Собственно, это и все. Формально контроль над операцией переходит от СБУ в руки военных. Но все котлы, в которых "побеждала" украинская армия, и так планировал Генштаб. Без личного приказа господина Муженко (начальник Генштаба — главнокомандующий Вооруженными силами Украины) ни один солдат не может покинуть казарму, ни одна часть переместиться хотя бы на километр.

https://ria.ru/analytics/20170619/1496838080.html

[охта]

13 минут назад, Grigory сказал:

 

 

Каким образом будет этот "спрос" происходить? ВСУ войдёт на территорию ЛНР/ДНР и заберёт с собой под ручку пропагандистов?

 

 

Я говорю про провокаторов которые "работают" как раз на территории подконтрольной Украине, а не на территории ДНР и ЛНР.

И чем вам решение Порошенко не нравится?