Навальный — агент влияния?

[Grigory]

попан

Лол)))) Так я что-то не пойму никак: вот ЕР с Навальным дебатировать не захотело — ЕР трусы. А ЕР с лигой захотело — это лига хоть и оппозиционна на 100%, но, как бы, и аполитична, поэтому лига — не трусы. Тогда что ж это получается: либо Навальный у нас вдруг ни с того, ни с сего официальным политиком резко стал, либо твои оправдания лиге притянуты за уши. Я, может, чего пропустил, но почему пешку Навального ты выгораживаешь одними методами, а лигу другими? Как по мне, что лига, что Навальный — одна субстанция, ни на йоту не отличающаяся друг от друга. Там половина лиги твоей — такие же блогеры, как и Навальный.

[попан]

Как по мне, что лига, что Навальный — одна субстанция, ни на йоту не отличающаяся друг от друга.

блин ну да. фактически да это одна субстанция. Но которая ПОДЧЕРКИВАЕТ свою аполитичность. Там специально нет ни одного политика, нет ни одного политического требования. Смысл такой структуры для меня очевиден. В рамках лиги нельзя явно говорить против путина и едра, только про чистоту выборов. Политтехнология такая. Поэтому дебаты невозможны и прекрасно знали единороссы что им откажут, поэтому собственно и предлагали. Едро и дебаты вещи в принципе малосовместимы. Хотя думаю дебаты могли бы состоятся если бы они объявили свой главный лозунг на дебатах "фальсификации ради стабильности и будущего страны". Но вроде с катушек еще не съехали.

но почему пешку Навального ты выгораживаешь одними методами, а лигу другими

ну они как бы формально и разбились на группы чтобы воздействовать на разные группы общество. Для того чтобы воздействовать на апполитичный слой общества создана лига. Я не выгораживаю лигу, просто объясняю для чего она создана и почему в ее планы не входят дебаты с разными политическими партиями и явно противоречит основной стратегии

[Dernik]

давайте для начала признаем, что Навальный явно не глупый человек и достойно вести с ним дискуссию может далеко не каждый...

далее. я видел дискуссии с его участием и могу сказать, что оппоненты выглядели как минимум бледно (или просто никак)... так как с его аргументами очень сложно спорить.

[факер]

давайте для начала признаем, что Навальный явно не глупый человек и достойно вести с ним дискуссию может далеко не каждый...

далее. я видел дискуссии с его участием и могу сказать, что оппоненты выглядели как минимум бледно (или просто никак)... так как с его аргументами очень сложно спорить.

очень просто быть "обличителем", а он именно в этой ипостаси выступает всегда.

[Grigory]

Dernik

давайте для начала признаем, что Навальный явно не глупый человек и достойно вести с ним дискуссию может далеко не каждый...

Навальный проиграет любую дискуссию, где обсуждается не коррупция, а какой-нибудь серьезный государственный вопрос. Например, агропромышленный комплекс или реформа в армии, внешняя политика или проблемы ВТО.

 

далее. я видел дискуссии с его участием и могу сказать, что оппоненты выглядели как минимум бледно (или просто никак)... так как с его аргументами очень сложно спорить.

А тут нет НИЧЕГО нового. Это классика жанра, потому что оппозиции всегда есть, чем обосрать любую власть. Только НИКОГДА и НИ ОДНА оппозиция, прийдя к власти, не сможет стать безукоризненной настолько, чтобы потом уже новая оппозиция не могла облить их помоями с ног до головы. Именно поэтому республиканцы сменяют демократов, а левые сменяют правых. Идет перетасовка элит, и Навальный хочет в эти самые элиты попасть. Никакая коррупция ему нафиг не упёрлась. Особенно под соусом отделения российских территорий и националистических лозунгов. Мне с трудом верится, что человек, заявляющий, что нужно раздробить Россию на части, заинтересован в сильном и стабильном государстве. Ну вот не складывается паззл ну никак.

[guslenok]

Смысл такой структуры для меня очевиден. В рамках лиги нельзя явно говорить против путина и едра, только про чистоту выборов.

Чушь. Эта лига уже накачивает информационный фон тем, что выборы будут нечестными, что они выйдут на митинг и тп. А поскольку понятно, что пройдет ПУтин - получается, что это именно оппозиция Путину, то есть политическая структура.

[guslenok]

Навальный проиграет любую дискуссию, где обсуждается не коррупция, а какой-нибудь серьезный государственный вопрос. Например, агропромышленный комплекс или реформа в армии, внешняя политика или проблемы ВТО.

Я могу сказать больше - Навальный проиграет и дискуссию о коррупции, если ИЗНАЧАЛЬНО его оппонент будет знать, о каком деле будет идти речь, подготовит документы, изучит цифры и придет с юристами, которые в курсе дела от и до и тп. Но поскольку большинство этих дел требуют судебных разбирательств, то в формате дебатов их фактически нереально выиграть или проиграть, будет просто поток информации "вера на слово", тк у каждого будут свои аргументы и доказательства, некие копии документов, проверить которые может только суд или лицо. у которого есть доступ к данной информации.

 

Мне с трудом верится, что человек, заявляющий, что нужно раздробить Россию на части, заинтересован в сильном и стабильном государстве. Ну вот не складывается паззл ну никак.

+100

[Grigory]

guslenok

Навальный на дебатах выглядит убедительно только потому, что постоянно говорит на повышенных тонах и как мантру читает свои фразы про воров и коррупцию. Характерная поза оппозиционера-критика, которым когда-то был Явлинский. То есть, опровергать и критиковать умеет, предлагать возможные пути решения — нет. Попытка свергнуть власть, а не выйти на диалог (даже Венедиктов, будучи вечным критиком Путина, в недавнем интервью сказал, что Путин готов слушать и умеет слушать, а также находить компромиссы) в стремлении решить имеющиеся проблемы — это классическая схема передела власти. Думать в этом смысле человеку о желании сделать государству как можно лучше не приходится, ибо он уже давно упивается своей блоготусовкой, которая на него мастурбирует. Стоило открыть Навальному свои карты и заговорить о том, что он идет во власть, как тут же он сделал смачный и опрометчивый поступок — пошел рассуждать о Кавказе и тут же потерял многих сторонников. Если Навальный начнет говорить еще о чем-нибудь, кроме Кавказа, то растеряет вообще всё доверие к себе, и все поймут, что там, в Роспиле, его только и можно слушать и видеть, а в любом другое деле он пшик и пустое место. Потому-то Навальный и прекратил резко рассуждать на темы, ему не знакомые, как он не делал этого и до попыток высказаться о волнующих людей проблемах. То есть, хотел зарваться на статус видного деятеля, сел в лужу и обратно откатился к разговорам о коррупции. И действительно, если тема работает, то зачем напрягаться? Можно ведь облажаться по полной. Особенно, если учесть, как он любит говорить лозунгами, зомбируя своих сторонников. Про то, что Навальный вообще-то в своих последних постах скатился до откровенной лжи, я вообще молчу. Его поддержка несуществующего манифеста-2002, который он раскручивает очень активно, выглядит ещё более жалко и убого, даже в глазах многих людей, которым в целом Навальный всегда импонировал.

[попан]

пошел рассуждать о Кавказе и тут же потерял многих сторонников.

т.е. лозунгом "хватит кормить кавказ" он больше потерял, чем приобрел? Сомневаюсь . Отсеялись только либеральные фашисты типа новодворской ковалева и пр. Нужны ли такие сторонники?

 

Чушь. Эта лига уже накачивает информационный фон тем, что выборы будут нечестными, что они выйдут на митинг и тп. А поскольку понятно, что пройдет ПУтин - получается, что это именно оппозиция Путину, то есть политическая структура.

я ж не говорю что это не политическая структура, но создавалась она именно как ПОДЧЕРКНУТО аполитическая структура. Парадокс такой. После того как выборы нарисуют и лига об этом скажет, чтоб не было формального повода обвинить в политической ангажированности.

[Лакоста]

Да уж, манеры... -какой тон,какая интонация ...(укротитель змей одним словом)...

[факер]

---

[Grigory]

попан

т.е. лозунгом "хватит кормить кавказ" он больше потерял, чем приобрел? Сомневаюсь . Отсеялись только либеральные фашисты типа новодворской ковалева и пр. Нужны ли такие сторонники?

Ну, мне Навальный импонировал раньше, но после его подобных выступлений, я вообще потерял к нему всякий интерес. А какого рода сторонники Навальному интересы? Быдло, не способное рационально мыслить и впадающее в ступор при фразах "Ок, а дальше что?" и "Так что вы тогда предлагаете как решение?" Ну, тогда, действительно, ему надо чаще и больше рассуждать на подобные темы. Соберет фашистский электорат и будет спать спокойно. Я так, в принципе, и предполагал, что ему не столько интеллигенция нужна, сколько революционный электорат. Многие люди уже поняли, что такое Навальный. Еще немного и до остальных дойдет.

 

я ж не говорю что это не политическая структура, но создавалась она именно как ПОДЧЕРКНУТО аполитическая структура. Парадокс такой.

Это не парадокс. Это попытка давить на власть, избегая любой ответственности и реакции при непосредственном контакте с этой самой властью. Типа, я не я и жопа не моя.

[попан]

tHunder

ну вот видите для вас сам факт обсуждения нац проблем это уже повод потерять интерес. А по мне, так это его отличает от едра с одной стороны, и демшизы с другой. А каких то нацистских или фашистских речей у него никогда не было- было против нелегальной имиграции, против несправедливого финансирования регионов по нацпризнакам, коррупции в этих регионах и пр. Это все расчитано на другой электорат - те у кого южные гости и их поведение вызывают отвращение, так же как и зигующие молодчики. У фашистского электората свои фюреры.

[факер]

кстати, даже термин " партия жуликов и воров" навальный заимствовал у В.Вольфовича...

т.е. ничего своего.

[попан]

кстати, даже термин " партия жуликов и воров" навальный заимствовал у В.Вольфовича...

Только вольфович был не в курсе . Ответил сразу Соловьеву - Навальный. А Соловьев поправил вольфовича что это сам вольфович - ему виднее. Вольфович был не против. Соловей наверно все квартиру не простит

[факер]

"Пятого марта издам указ об аресте Миронова и Зюганова"!!!

В.В.Жириновский

[*Feniks*]

Вот че увидал (сори, если баян)

 

 

 

Но как по мне, если серьезно, ситуация в целом напоминает время в преддверии Первой мировой войны. Даже время почти совпадает.

[Лакоста]

попан

ну вот видите для вас сам факт обсуждения нац проблем это уже повод потерять интерес. А по мне, так это его отличает от едра с одной стороны, и демшизы с другой. А каких то нацистских или фашистских речей у него никогда не было- было против нелегальной имиграции, против несправедливого финансирования регионов по нацпризнакам, коррупции в этих регионах и пр.

Мне понятна ваша охранительная позиция по отношению к Навальному . Мне он тоже был симпатичен когда-то , встряхнул общество своим компроматом, не более и все. Все лозунги его (о коррупции, Кавказ, национальные вопросы) это сплошной популизм рассчитанный на .... Эти гнойные фурункулы которые у страны появились еще в 90-е и зрели-назревали-созревали все это время, правительство вскрывать не спешило но попытки были , почему были - эффекта не было особо (до низов прогнили-так ведь?!). Почву-инструмент для решения таких проблем не по хлопку готовят -такие болячки всковырнув решить не получится ( результат не тот будет-гноиться дальше будет), необходимо стерильное хирургическое вмешательство (чтобы без каких-либо побочных последствий, и наверняка с эффектом излечения ).

Власть как страусы голову в песок не прячет и об этих проблемах сама говорит, народ бурчал на кухнях и не более ,а вся эта навальнонемцовачирик и т.д. шатья братья своими проплаченными (валютой других стран ) высерами и цветными революциями народ встряхнула-вывела из амнезии и это плюс от деятельности Лехи для страны , но все равно он …….

[Grigory]

попан

ну вот видите для вас сам факт обсуждения нац проблем это уже повод потерять интерес.

Вы точно меня цитируете? Я потерял к нему интерес после его перехода из блогеров и политиканство + разговоры об отделении части территорий от РФ. Допустить приход к власти дебила, который хочет убрать из состава России значимую часть территорий, считаю, нельзя категорически. А обсуждать нац. вопрос НАДО, это естественно. Но не так, как это делает он. Пока что Навальный мне напоминает фашиста-демагога, нежели хладнокровного политика-управленца. Только страна начала забывать про чеченскую войну, как этот подонок снова хочет там улий разворошить. И опять рядом с Астраханской областью начнется полная жопа.

[*Feniks*]

Только страна начала забывать про чеченскую войну, как этот подонок снова хочет там улий разворошить. И опять рядом с Астраханской областью начнется полная жопа.

+1

 

P.S. А Попан, вроде, сам за отделение Кавказа. (сори, если не прав)

[попан]

Я потерял к нему интерес после его перехода из блогеров и политиканство + разговоры об отделении части территорий от РФ.

откуда вы это взяли? Я вот не помню чтоб он к чему то подобному призывал. Он просто констатировал факт что уже кавказ живет в другой правовой системе и по многим признакам уже не является частью России. В принципе государство отказывая кавказцам в службе армии уже как бы признает, что они не граждане России.

P.S. А Попан, вроде, сам за отделение Кавказа. (сори, если не прав)

Я за то чтобы решить кавказскую проблему или пытаться решить. А пути есть разные, в том числе и отделение как вариант. А сейчас взваливают на горб мешок с деньгами в надежде что он переломиться

[Gambler]

А пути есть разные, в том числе и отделение как вариант.

 

Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!

[Сеннааст]

А не пора ли Лёхе съездить к работодателю, так сказать... потренироваться немного:

 

ОЛИМПИЗМ

 

ЛОНДОН . Расходы на подготовку Олимпийских игр-2012 в Лондоне в пять раз превышают цифры, первоначально указанные при победе заявки в 2005 году, говорится в финансовом расследовании телеканала " Sky ".

 

Согласно его данным, стоимость Игр составит более 12 миллиардов фунтов стерлингов. При этом дополнительные расходы могут увеличить это число до 24 миллиардов, что в 10 раз превысит первоначальную информацию.

 

Когда кандидатура Лондона победила семь лет назад в споре за право проведения Игр, прогнозируемые расходы на соревнования были указаны в районе 2,37 миллиарда фунтов. В 2007 году эта сумма увеличилась до 9,3 миллиарда.

 

Однако, согласно расследованию "Sky", на проведение Игр - услуги офицеров антидопингового контроля, организационные пункты по проведению эстафеты олимпийского огня, подавление забастовки рабочих, правительственные расходы, по юридическому спору за право владения Олимпийским стадионом, покупку земли под спортивные объекты, - потрачено еще 2,42 миллиарда. (ИТАР-ТАСС)

 

* * *

 

ЛОНДОН . Лондонская полиция задержала 97 человек по подозрению в мошенничестве в отношении Олимпийских игр-2012 в Лондоне - за продажу поддельных билетов на соревнования и несуществующих номеров в гостиницах.

 

Спрос на гостиницы в Лондоне высокий - стоимость отдельных номеров доходит до 600 фунтов стерлингов (1156 долларов США) за ночь. "Мы не потерпим вмешательство организованной преступности в ход подготовки Олимпийских игр", - заявила глава МВД Великобритании Тереза Мэй. (ИТАР-ТАСС)

 

http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2012-01-27/7_10

 

И ещё немного стихов об Алексее и его альма матер, так сказать

 

Скажи, Навальный:"В самом деле Россию изучают в Йеле?"

Неужели в самом деле патриотов учат в Йеле?

 

Не склонить Россию к цели выполнять программу Йеля!

 

А ну Емели, кто из Йеля?

Думай Емеля без агентов Йеля!

Решай Емеля без советчиков из Йеля!

Неужеле в самом деле патриоты все из Йеля?

 

Йель, Йель, как мало в этом слове для сердца русского вообще...

 

Еще вчера мы ели в Йеле,

А щас в Карели валим ели.

 

http://berins.livejournal.com/1723.html

[Сеннааст]

Просто ролик:

 

[Dernik]

Я могу сказать больше - Навальный проиграет и дискуссию о коррупции, если ИЗНАЧАЛЬНО его оппонент будет знать, о каком деле будет идти речь, подготовит документы, изучит цифры и придет с юристами, которые в курсе дела от и до и тп.

да ладно, сколько программ и дискуссий с его участием вы видели... вы на полном серьезе считаете, что его оппоненты не знали о том, что конкретно будет затрагиваться в той или иной передаче? повторю еще раз - на те вопросы (разумеется, острые), что он ставит, никто из представителей так называемой партии власти не может ничего ответить... так как человек оперирует фактами, а против них не попрешь.

да и говорит он не только о коррупции...