В.В.Путин - Президент России

[Rubik]

1 час назад, Баян сказал:

В общем, ребята, путаетесь вы в показаниях. То у вас угроза, то просто бизнес. В зависимости от того, как складывается дискуссия и насколько внимателен оппонент, да? Или это такая каша в ваших головах?

 

Как ни крути, а первопричиной всему всегда экономическое соперничество держав, борьба за рынки. И почему-то дружественный Западу режим Ельцина так и не смог эти рынки в лице стран Восточной Европы завоевать. А ведь казалось бы: мир, дружба, жвачка...

 

Вы лучше Задорнова послушайте-почитайте: он рассказывал в 90-е, что из себя представляет русский бизнес тех времён. После этого чему удивляться, что Запад с дружественной и открытой Россией не хотел иметь никаких дел, а россиян так и продолжал считать свиньями.

Каша у тебя, тебе говорят - сотрудничество может быть не только военным, а ты всё НАТО да НАТО. Речь то о том, что путин профукал все отношения с Европой и не только. 

 

1 час назад, Баян сказал:

Вот и лишнее подтверждение того, что страны не заинтересованы во вступлении в альянс, и дело там не в мифической русской угрозе. Что касается Японии, то могу предположить, что там база не НАТО, а США.

США это и есть НАТО и они пропихивают везде в странах альянса строительство своих баз и оружие своё впаривают. А лишнее подтверждение - это насколько недружественные отношения между странами, что Япония и другие страны готовы всё это терпеть, лишь бы не Россия.

[Баян]

9 минут назад, Rubik сказал:

Речь то о том, что путин профукал все отношения с Европой и не только.

Вы можете хотя бы кратко рассказать, какие Ельцин выстроил отношения с Европой, что их потом Путин профукал? А то я такого и не припомню.

 

9 минут назад, Rubik сказал:

лишнее подтверждение - это насколько недружественные отношения между странами, что Япония и другие страны готовы всё это терпеть, лишь бы не Россия.

Вообще-то американские базы в Японии возникли ещё во времена СССР, задолго до Путина. Вернёмся к тезису о начале противостояния с Западом из-за деятельности большевиков? Или до Путина американские военный не насиловали на Окинаве японок, поэтому японцы вынуждены "терпеть лишь бы не Россия" начиная с 2000 года?

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Баян

[Rubik]

7 минут назад, Баян сказал:

Вы можете хотя бы кратко рассказать, какие Ельцин выстроил отношения с Европой, что их потом Путин профукал? А то я такого и не припомню.

 

Вообще-то американские базы в Японии возникли ещё во времена СССР, задолго до Путина. Вернёмся к тезису о начале противостояния с Западом из-за деятельности большевиков? Или до Путина американские военный не насиловали на Окинаве японок, поэтому японцы вынуждены "терпеть лишь бы не Россия" начиная с 2000 года?

При чем тут Ельцин? Большевики? Смешались в кучу люди, кони... У путина было 20 лет, чтобы выстроить политику взаимоотношений с Европой, ничего сделано не было, только ухудшение отношений. Дурацкие анти санкции, из-за которых в частности все Россияне страдают, он даже со своим народом компромисс найти не может, разве что нажать на кнопку и в рай всех забрать... 

[Баян]

Только что, Rubik сказал:

У путина было 20 лет, чтобы выстроить политику взаимоотношений с Европой, ничего сделано не было, только ухудшение отношений.

Ах вот в чём дело? Отношений на старте и не было? Ну, раз не было отношений, нечего и ухудшать. Какие претензии к Путину?

[Rubik]

1 минуту назад, Баян сказал:

Ах вот в чём дело? Отношений на старте и не было? Ну, раз не было отношений, нечего и ухудшать. Какие претензии к Путину?

Объяснять что либо человеку грезящему царем, похоже не благодарное занятие...  По твоему правитель не должен работать на благо своего народа? Отношения на старте были гораздо дружелюбнее нынешних, сейчас нас в Америку даже не пускают...

[Баян]

13 минут назад, Rubik сказал:

По твоему правитель не должен работать на благо своего народа? Отношения на старте были гораздо дружелюбнее нынешних, сейчас нас в Америку даже не пускают...

Не надо растекаться мысью по древу. Речь шла о расширении НАТО, что якобы это вина Путина.

 

Я хорошо помню, что именно Запад вместо нормального сотрудничества начал лезть во внутренние дела России, игнорировать наши интересы, в хамской манере пытаться чему-то учить, провоцировать. Поэтому и нет никаких отношений со странами Восточной Европы, вступивших в НАТО. Но есть и исключения: Венгрия. По удивительному стечению обстоятельств эта страна стала вести более независимую от Брюсселя политику: в части миграции, внешних кредиторов, идеологических моментов. И тут же получила то, что получала Россия от Брюсселя. Так что дело не в Путине, официальный Будапешт к Путину и России нормально относится.

 

А если вы считаете, что всё это - госпропаганда, то пожалуйста, расскажите нам, как всё обстоит на самом деле, не скрывайте от нас правду

[Rubik]

20 минут назад, Баян сказал:

Не надо растекаться мысью по древу. Речь шла о расширении НАТО, что якобы это вина Путина.

 

Я хорошо помню, что именно Запад вместо нормального сотрудничества начал лезть во внутренние дела России, игнорировать наши интересы, в хамской манере пытаться чему-то учить, провоцировать. Поэтому и нет никаких отношений со странами Восточной Европы, вступивших в НАТО. Но есть и исключения: Венгрия. По удивительному стечению обстоятельств эта страна стала вести более независимую от Брюсселя политику: в части миграции, внешних кредиторов, идеологических моментов. И тут же получила то, что получала Россия от Брюсселя. Так что дело не в Путине, официальный Будапешт к Путину и России нормально относится.

 

А если вы считаете, что всё это - госпропаганда, то пожалуйста, расскажите нам, как всё обстоит на самом деле, не скрывайте от нас правду

А чья это вина, если не путина? С СССР все считались, в отличии от нынешней России. Сейчас она не в состоянии противопоставить западу ничего. Естественно все отвернулись от слабого к сильному. А лезли к нам во все времена, но если раньше получали по щам, сейчас такой вариант даже не рассматривается.

[Баян]

6 минут назад, Rubik сказал:

А чья это вина, если не путина? С СССР все считались, в отличии от нынешней России. Сейчас она не в состоянии противопоставить западу ничего. Естественно все отвернулись от слабого к сильному.

Так в чём же вина Путина? Как ему стать сильным без отворачивания Европы? Ведь Европа сама всё сделала так, чтобы выставить Россию и Путина виноватыми (пример адекватной Венгрии при Орбане - тому лишнее подтверждение). Ведь не Путин виноват, что ему досталась слабая страна с разрушенной экономикой, 10 лет которой управляли олигархи-компрадоры при пьющем президенте, а до этого Горбачёв постарался. 

 

Восточную Европу СССР удерживал силой, а не принципами равноправия и уважения.

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Баян

[Dernik]

5 минут назад, Баян сказал:

Так в чём же вина Путина? Как ему стать сильным без отворачивания Европы? Ведь Европа сама всё сделала так, чтобы выставить Россию и Путина виноватыми (пример адекватной Венгрии при Орбане - тому лишнее подтверждение). Ведь не Путин виноват, что ему досталась слабая страна с разрушенной экономикой, 10 лет которой управляли олигархи-компрадоры при пьющем президенте, а до этого Горбачёв постарался. 

 

Восточную Европу СССР удерживал силой, а не принципами равноправия и уважения.

Да хорош придуряться. Все началось с мюнхенской речи Путина. Но если ты решил объявить войну взвесь силенки. Китай спокойно наращивал мощь без лишних громких заявлений и сейчас по сути является второй сверхдержавой.

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Dernik

[Баян]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Все началось с мюнхенской речи Путина. Но если ты решил объявить войну взвесь силенки. Китай спокойно наращивал мощь без лишних громких заявлений и сейчас по сути является второй сверхдержавой.

А что было делать Путину? Прогибаться, пока хребет не треснет? Он был не против встраивания России в западную систему, и лишь попытался заявить об интересах России. 

 

Китай был выбран в качестве главного сборочного цеха западного мира. Ну, может быть, ещё некие договорённости. По-моему, экономист Анатолий Цикунов в конце 80-х - начале 90-х писал, что глобализм избрал Союз в качестве сборочного цеха западного мира. Но для этого СССР нужно было поступиться суверенитетом и ещё какими-то интересами. Возможно, что так и было, но потом (а не вина ли это Ельцина с его разгулом криминало-олигархата?) планы Запада поменялись.

[Dernik]

1 час назад, Баян сказал:

А что было делать Путину? Прогибаться, пока хребет не треснет? Он был не против встраивания России в западную систему, и лишь попытался заявить об интересах России. 

 

Китай был выбран в качестве главного сборочного цеха западного мира. Ну, может быть, ещё некие договорённости. По-моему, экономист Анатолий Цикунов в конце 80-х - начале 90-х писал, что глобализм избрал Союз в качестве сборочного цеха западного мира. Но для этого СССР нужно было поступиться суверенитетом и ещё какими-то интересами. Возможно, что так и было, но потом (а не вина ли это Ельцина с его разгулом криминало-олигархата?) планы Запада поменялись.

Старайся слышать собеседника. Эта речь была по сути объявлением войны, далее история со Сноуденом. Такое не прощают. По поводу что делать я привел пример Китая. Сейчас это кость в горле и вторая сверхдержава. Нужно взвешивать свои силы и понимать способен ли ты на противостояние. Итог -  Россия вытеснена со всех мировых площадок. В современном глобальном мире это означает прозябание на обочине.

[Баян]

Путин прекрасно отдавал себе отчёт в своих действиях. Иллюзий у него насчёт Запада нет, а информации поболее будет, чем у таких доморощенных икспердов, как вы. России по-любому бы начали прессовать, т.к. ничто не ново под луной - всё сводится к банальной экономической экспансии. Не вина Путина, что ему досталась Россия у разбитого корыта.

[Dernik]

6 минут назад, Баян сказал:

Путин прекрасно отдавал себе отчёт в своих действиях. Иллюзий у него насчёт Запада нет, а информации поболее будет, чем у таких доморощенных икспердов, как вы. России по-любому бы начали прессовать, т.к. ничто не ново под луной - всё сводится к банальной экономической экспансии. Не вина Путина, что ему досталась Россия у разбитого корыта.

Скажи пожалуйста, у тебя своя инсайдерская инфа по поводу того, отдавал своим действиям отчёт Путин или нет? Результат мы видим. Днище. Политика власти это ситуативность и никакой стратегии.

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Dernik

[Баян]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Скажи пожалуйста, у тебя своя инсайдерская инфа по поводу того, отдавал своим действиям отчёт Путин или нет?

А какие основания думать иначе? Президент всё-таки, первое лицо государства со всем необходимым набором служб и возможностей просчитать ситуацию. На дурака он не похож.

 

2 минуты назад, Dernik сказал:

Результат мы видим. Днище.

Но если посмотреть на внутреннюю политику, то лично вы восхваляете столицу. Чья же это заслуга, что столица стала такой привлекательной для жизни?

[Dernik]

1 минуту назад, Баян сказал:

А какие основания думать иначе? Президент всё-таки, первое лицо государства со всем необходимым набором служб и возможностей просчитать ситуацию. На дурака он не похож.

 

Но если посмотреть на внутреннюю политику, то лично вы восхваляете столицу. Чья же это заслуга, что столица стала такой привлекательной для жизни

Что он просчитал? Страна в изоляции с 14 года. Москва затягивает в удавке все регионы. 

[Баян]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Страна в изоляции с 14 года.

Не преувеличивайте, не такая уж и изоляция. Но если по сути, что такого страшного и непоправимого произошло? Не можете в США на уикенд из Москвы выехать?

[m1_1976]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Что он просчитал? Страна в изоляции с 14 года. Москва затягивает в удавке все регионы. 

вот согласен на 146%

Одни спортсмены под олимпискими кольцами, без гимна, флага и прочих составляюших "Сколеновстана"...

Как "красные мальчики в глазах" должны сабжу каждую ночь приходить в мозг, при закрывании глаз... 

1 минуту назад, Баян сказал:

Не преувеличивайте, не такая уж и изоляция.

А Вы и есть тот самый "Державник"?

 

[Баян]

Какая потеря - спортсмены без флага... Вот Запад и показал своё истинное лицо, оказывая давление на международные организации по политическим мотивам. А вообще, всё из-за денег. Например, власти Судана договорились с Россией о размещении в Судане российской базы ВМС. Потом власть сменилась, и новая власть захотела побольше денег с России содрать, видя усиливающееся противостояние России и Запада (ну или кто больше заплатить, своего рода аукцион ). Поэтому сейчас там непонятная ситуация с нашей базой. А кричат - Путин всё слил.

[m1_1976]

Только что, Баян сказал:

власти Судана договорились с Россией о размещении в Судане российской базы ВМС. 

Мыслите категориями 20 века...

Военная база в Судане...  Зачем?

На сегодня можно жить на 200 кв.метров на берегу моря и держать за яйца всех и вся... 

[Баян]

Только что, m1_1976 сказал:

Мыслите категориями 20 века...

Военная база в Судане...  Зачем?

Значит, и американцы мыслят категориями 20 века, ведь на наше место в Судане метят как раз Штаты.

[m1_1976]

3 минуты назад, Баян сказал:

ведь на наше место в Судане метят как раз Штаты.

Опять двадцать пять... Кот вот у моего папы "метил" и ... был кастрирован.

Судан - зачем там база кораблей?

 

Вопрос: Вы и есть "державник"??

 

Изменено 5 июня, 2021 пользователем m1_1976

[Баян]

6 минут назад, m1_1976 сказал:

Судан - зачем там база кораблей?

А зачем вообще базы кораблей нужны? Подумайте над этим. Дам подсказку: базы ВМС увеличивают оперативный радиус действия корабельных соединений, работают по принципу пункта материального обезпечения. Как вариант. Опорная точка. Ведь у любого корабля дальней морской зоны есть предел по дальности плавания.

 

Так-то мне с Генштаба не звонили, не докладывали.

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Баян

[m1_1976]

14 минут назад, Баян сказал:

Дам подсказку: базы ВМС увеличивают оперативный радиус действия корабельных соединений...

говорю же... взгляд из прошлого: "Оперативный радиус". зачем он нужен?

"Давайте жить дружно"  как говорил Кот

есть куча стран без "оперативного радиуса"... и там жить сильно лучше.

Япония, Швейцария... У Канады почти нет ничего за рубежом.

Вам зачем "оперативный радиус"?

Мне он на фиг не нужен

 

Изменено 5 июня, 2021 пользователем m1_1976

[Баян]

1 минуту назад, m1_1976 сказал:

говорю же... взгляд из прошлого: "Оперативный радиус". зачем он нужен?

Я там немножко неправильно написал: не только дальнюю морскую, но и океанскую зону. А нужно это всё для соблюдения баланса сил: ведь НАТО и амеры насытили регион своими базами и оружием, нужно уравновешивать. Иначе раздавят.

 

2 минуты назад, m1_1976 сказал:

"Давайте жить дружно"  как говорил Кот

Так давайте, кто ж против? И Путин не против. Только что за тысячи миль от границ своей национальной территории делает военная инфраструктура США?

[Баян]

12 минут назад, m1_1976 сказал:

есть куча стран без "оперативного радиуса"... и там жить сильно лучше.

Япония, Швейцария... У Канады почти нет ничего за рубежом.

У этой кучи стран есть главнюк - Штаты, который их защитит, если что. Поэтому им не нужно. Ну и в силу других причин нет возможности. Ведь ни Япония, ни Швейцария, ни Канада - не являются супердержавами.

 

12 минут назад, m1_1976 сказал:

Вам зачем "оперативный радиус"?

Мне он на фиг не нужен

Когда станете во главе страны, тогда и решите свои проблемы. А пока Генштаб решает, как реагировать на военную активность потенциального противника. Бабло американцы осваивают таким образом, или реально к чему-то готовятся - это не важно, Генштаб реагирует на активность. И прогнозисты вместе с отделом боевого планирования решают, как на эту активность отвечать, т.к. никто не знает, куда однажды эта армада двинет и с какими намерениями.

 

То здесь сетуют на то, что России нечем ответить , то недовольны попытками сдержать зарвавшийся "супермаркет"... Вы уж определитесь там!

Изменено 5 июня, 2021 пользователем Баян