Опять о Боге

[Xpyash4ev]

Все-таки назовем это Великим Законом)) (Плюс именно мне пришла такая идея, я еще не встречал у Великих и не очень этого ) Понятие взаимодействие уже есть и оно уже. Оно его следствие. По поводу КАК - физика и астрофизика этим занимаются. Было сделано много шагов к как, в отличие от религиозного и прочих подходов. Поля для различных взаимодействий обладают сходными харками. Все частицы вообще на 2 группы разделили - "носит. вещества" и "носит. взаимодействия". Все взаимодействия пытаются через гравитацию других измерений выразить. Теория относительности стала Обобщенной, а не общей Ее углубили и расширилм для "охвата большей части явлений" (забавно звучит, но это так ). Таким образом, физика абстрагируется и объединяет свои законы воедино. Т.е она направлена на изучение того самого Великого Закона, но никогда не изучит его.

 

Почему? Даже не знаю) Вкратце расскажу как я к этому пришел, если никто не против. Шаг 0 - ничего не знал о "Высших Силах") Шаг 1 - под влиянием родителей и общества принял Христианство. Шаг 2 - отверг его, как абсурд. Шаг 3 - приянял идею Абсолюта. Шаг 4 - превратил Абсолют в комплекс еще не понятых и не описанных явлений. Шаг 5 - Отказался от Абсолюта и его новой формы совсем, принял Великий Закон Вот так и приходят

З.Ы. 0й Шаг, наверно, приятнее всего - ничего не знаешь еще

[Padmi]

Кто из вас может доказать, что Бога нет?

ну сколько можно Его теребить ? оставьте вы его в покое )) есть он, нет его.. ну докажу я вам что нету его - вам легче станет? ))

[мальвина]

LemonKA!!

верить в бога...? зачем? нужно верить в себя.

а все, что касается всяческих духов и всего такого, хорошо объясняется законами физики. еще для интереса можно почитать сссровские книги для пионеров, в которых пропагандиуется атеизм. там все очень наглядо расписано...

не совсем согласна с Vega Zed

по моему, что бы что-то оспаривать, сначала следует достаточно узнать об этом. не смотря на то, что в Бога не верю, и про христианство, и про ислам, и про буддизм читала достаточно. много интересного для себя открыла.

[Ilasia]

мальвина

верить в бога...? зачем? нужно верить в себя.

не все могут верить в себя без веры во что-то, что может помочь им поверить в себя.

[Daphna]

Ilasia

не все могут верить в себя без веры во что-то, что может помочь им поверить в себя.

и в результате в себя они так и не верят... а все равно верят "во что-то"

[Ilasia]

Daphna

хотя бы это что-то дает им уверенность в жизни.

[Playah]

Есть такой впрос:

Говориться, что бог всемогуч и он везде!

Вопрос - а может ли он создать место, где его не будет?

Если да - то он не вездесущь..

Если нет - то он не всемогучь..

Я верю в бога - как в определённый эграгор, коллективное энергетическое сознание, объединяющий людей одной веры, одного типа сложения ума...

Не более того...эграгоров много - есть больше и мощные - бессомнения это и есть бог...но для каждого свой..

В сумме все они образуют космический разум - бессознательную энегию и поле, распространяющуюся во всё материальное и нематериальное

[Daphna]

Ilasia

но уверенность получается ненастоящая... слишком зыбкая

[Playah]

Daphna

Уверенность ненастоящая??

А что тогда по твоему настоящее в этом мире?

По сути, получается, что весь мир - иллюзия.

[Ilasia]

Daphna

для настоящего доолжна быть уверенность. Больше "настоящее" не определяется ничем.

[Daphna]

Playah

А что тогда по твоему настоящее в этом мире?

настоящего немного...

но мир - это все же не иллюзия. скорее это самообман. для большинства людей

[Playah]

Daphna

Мы видим то, что хотим видить, или скорее даже то, чего ожидаем...

В мире много чего есть настоящего, но во многом люди этого, к сожалению, не видят в силу своей сознательности.

Истинную красоты, чистоту и правдивость мира можно увидеть только бессознательно..

Обрати внимание на детей..как они радуются всему, радуются по настоящему.

их ум ещё не анелён полным сознанием, он чист от ненужных мыслей и от суждений о боге, они просто наблюдают, изучают - и для них то настоящее..

Надо учиться у детей многому

[Фаланга]

Здравствуйте!

У меня ко всем такой вопрос:

Кто из вас может доказать, что Бога нет?

(Любителям женской или неформальной логики просьба не отвечать  )

222699[/snapback]

 

Наворотили тут всего - большие взрывы, дискретные пространства. Бога нельзя мерять парсеками, квантами или другими величинами, применимыми к физическому объекту, ибо бог все-таки креатура философская, мифологическая. Манифестация представления человечества о некоем обобщающем законе окружающей вселенной.

Давай создадим свое верховное существо в нашем небольшом обществе форумчан. Чтобы было понятней. И будем ему поклоняться. Напишем толстый Форам или Форлию про речного Дока. Создадим свою религию. Наше верховное существо назовем, скажем, Док. Он живет в Волге, отвечает за хороший коннект, а также душевное состояние своих поклонников, и когда хочет наказать форумчанина, не лишает, а добавляет ему разума. Ведь, блин, мне вот никак не понять, отчего зависит качетсво коннекта - вот сейчас он ништяк, а к вечеру хреновый совсем. Док виноват! Это он, наш покровитель, перегружает аплинки, сервера, насылает всякую напасть на линию и демонов на модем.

То есть у нас будет своя религия и свой Док. Если не устраивает один Док, то мы создадим целый пантеон Доков, пусть их будет больше, на все случаи жизни и на каждую тему. То есть человек волен выбирать себе доков, тасовать их как колоду карт, придумывать про них всякие толстенные гримуары. Ибо боги и доки - есть продукт человеческого создания, продукт осознанной необходимости существа свыше отвечать за стремные и хорошие поступки людей, гуттаперчевое thing, на которого можно свалить ответственность за все, что ни делает вселенная или человек. Вот когда человечество вырастет из малолетних штанов и научиться отвечать за свои слова и дела, познает вселенную, ее законы, сможет объяснить все окружающие его мистерии, тогда вроде и Бог или Док не нужны будут человеку, ибо он сам для себя сможет стать Доком или Богом. Может криво, но идея, думаю, ясна?

[Daphna]

Playah

В мире много чего есть настоящего, но во многом люди этого, к сожалению, не видят в силу своей сознательности.

Истинную красоты, чистоту и правдивость мира можно увидеть только бессознательно..

как раз наоборот. большую часть своей жизни человек спит. я не про физический сон, а про то, что он не осознает что с ним происходит и почему это происходит, он не понимает действия механизмов, которые движут жизнью. и оттого бытует такое мнение, что реальность нам не подвластна, другими словами - "на все воля Бога", "против судьбы не пойдешь". такое распространенной понятие, как "закон подлости" относится в эту же категорию )

а на самом деле, стоит только "проснуться", и осознать то, что реально происходит - и можно получить ответы на большинство вопросов...

[Playah]

Daphna

У тебя другое помимание сознательности...

Я другое имею ввиду.

Ты говоришь, что челоек не знает механизмов, поэтому не осознаёт?

На пример даже автомобиля даже можно сказать, что не обязательно знать устройства двигателя внутреннего сгорания, чтобы знать, как управлять машиной.

То что ны называешь проснуться -это как раз - и есть осознаение ьессознательности - чувственный подход к восприятию, а не бытовой материальный.

Ты вообще в этом разбираешься? у меня такое озущение, буд-то я пишу одно и тоже, а ты не въезжаешь и пишешь тоже самое

[Daphna]

Playah

что ж так грубо-то?

 

все представления относительно устройства нашего мира - не более, чем теории. каждая из них имеет право на существование, однако преобладание какой-то одной над другими - то есть её достоверность, ещё никем не были абсолютно точно установлены.

ты понимаешь по-своему, я - тоже. и при этом мы основывываемся в первую очередь на своих собственных знаниях и опыте. нельзя сказать, что один разбирается, а другой нет. просто каждый разбирается по-своему. воть.

[Ultimecia]

Playah

На пример даже автомобиля даже можно сказать, что не обязательно знать устройства двигателя внутреннего сгорания, чтобы знать, как управлять машиной.

Но когда машина ломается и не едет, тут уже без знаний ее устройства сдвинуться дальше не получится. Цель осознания структуры мира и жизни состоит не в том, чтобы просто знать, эти знания в повседневной мирной жизни и не нужны, но они необходимы как воздух когда жизнь в какой-то степени «ломается» и найти дальнейшее решение, «починить», можно лишь углубившись и познав хотя бы долю основ, на которых все держится.

Daphna

все представления относительно устройства нашего мира - не более, чем теории. каждая из них имеет право на существование, однако преобладание какой-то одной над другими - то есть её достоверность, ещё никем не были абсолютно точно установлены.

А это в принципе и не нужно, любая теория нужна для того чтобы ее правила применить на практике, пока теория действует в какой-то ситуации – ее считают верной. Когда она дает сбой, ее либо дорабатывают, либо полностью заменяют, чтобы она снова давала решение. А относительную истинность теории можно оценить – на мой взгляд теория тем больше относится к истине, чем больший круг задач она позволяет решить.

А что касается Истины Абсолютной – она нам никогда не будет доступна в силу как нашей недалекости, так и специфики задач и проблем перед нами возникающих.

Ведь например никому не приходит в голову выравнивать спины вращения электронов в атомах составляющих наш мозг, хотя например некоторый правильный баланс и значения электромагнитного поля в мозге значительно бы улучшили его общую работоспособность. Или управлять состоянием электролитов в составе тела чтобы получить возможность бить неприятеля электрическим разрядом, как это делает электрический угорь или скат. Эти примеры покажутся даже чуточку бредовыми, но именно эта бредовость показывает что те же знания и теории позволяющие это реализовать в принципе сейчас не имеют для нас никакой ценности, хотя кто знает что может случиться в будущем.

[Playah]

Ultimecia

Согласен с тобой.

Но относительно жизни - это случается реже, чем с автомобилем.

Кстати, сколько знаю людей, изучающих эзотерику и парапсихологию, почти у всех в жизни был случай, какой-либо факт, подтолкнувший его на изучение жизни более глубоко.

Топик, кстати, о Боге...

Надо бы вынести это обсуждение в отдельную графу

[Ultimecia]

Playah

Так и есть.

[Playah]

Ultimecia

Значит - правда.

со многими из нас так и получилось

[Фаланга]

Если есть Бог, то почему тогда всякая сволочь живет себе припеваючи, а добрые, честные, порядочные люди живут в нужде? Или им уготована счастливая заоблачная жизнь? Но для чего, в чем смысл этого...

 

По современным космологическим представлениям, вся Вселенная некогда образовалась из одной единственной точки, сингулярности. То есть изначально был мрак, пустота и эта самая точка. Поэтому сейчас нельзя показать даже приблизительно место, некий центр, откуда началось расширение большой вселенной. Он - всюду, даже внутри нас.... Потом Биг Банг, взрыв, за доли секунды, измеряемые планковскими величинами, произошло распухание, образование протовещества, доатомного состояния, кварков, потом свободных протонов, нейтронов и электронов, наконец, ядер будущих атомов, атомов и вот оно - вещество Вселенной, которому суждено остыть и через миллиарды лет превратиться в галактики, звезды и планеты. На каком этапе данной эволюции образовался Бог? Кто-нибудь сможет ответить? Существовал ли он изначально, в пустоте, окружающей Точку, или позже, в облаке протовещества, полном хаоса и рыщущими в поисках углов, псов Тиндала? Он ли упорядочил этот хаос, управляя процессами энтропии вещества со знаком минус? Поймите, что для всякой разумной креатуры, необходимо физическое тело, носитель разума, способное на сложные процессы для разумной деятельности. Нет дыма без огня, нет поля без физического тела, нет Бога без носителя его духа, воли, разума.

Вот хотя бы Солнце - сотни лет наши русские предки молились ему, ибо он -источник силы, источник света, причина многих процессов в биосфере и нооосфере Земли, способствующих развитию и поддержанию жизни. Олаф Степлдон предполагал, что звезды - суть носители разума галактического масштаба. Вот вам - реальный Бог. Наш Бог. Наши РУССКИЕ ПРЕДКИ понимали это, понимали это и египтяне; их бог Ра, верховное божество, был воплощением жизненной силы, жизни, разума, справедливости.

И источником жизни было опять же Солнце. Это были великие цивилизации прошлого. Но человек ныне забыл своего Бога, предпочитая божков местного разлива, придуманных только для того, чтобы людей превращать в стадо.

Вернуться к своим корням, стать разумным цивилизованным обществом - вот задача, требующая больших усилий. Тогда и Бог станет более осязаем, доступен и понятен нами. Пока мы славим чужого бога, быть нам скотом.

[Playah]

Фаланга

5 Балоов! В точку!!

[KHz]

Пока мы славим чужого бога, быть нам скотом.

Если начнете своего славить, то что, скотом быть перестанете? Ведь вера человеческая - это серьезная сила, равно созидающая и разрушающая, созидающая вокруг человека, и разрушающая внутри его, содействующая превращению человека в коленопреклонного раба объекта своей веры. А раб во все времена приравнивался к животному. Ведь если есть вера, то отсутствует воля и свобода, а значит человек не далеко уушел из царства животного мира. Выходит, что есть Бог или нет оного, но человек от этого человеком не становится. Так что думайте сами, решайте сами иметь или не иметь ( в смысле - верить)!

 

Добавлено ([mergetime]1144460681[/mergetime]):

Playah Когда нечего сказать - молчание лучший союзник....

[Фаланга]

Если начнете своего славить, то что, скотом быть перестанете?    Ведь вера человеческая - это серьезная сила, равно созидающая и разрушающая, созидающая вокруг человека, и разрушающая внутри его, содействующая превращению человека в коленопреклонного раба объекта своей веры.  А раб во все времена приравнивался к животному.  Ведь если есть вера, то отсутствует воля и свобода, а значит человек не далеко уушел из царства животного мира.  Выходит, что есть Бог или нет оного, но человек от этого человеком не становится.  Так что думайте  сами, решайте сами иметь или не иметь ( в смысле - верить)! 

 

Добавлено ([mergetime]1144460681[/mergetime]):

Playah Когда нечего сказать - молчание лучший союзник....

254922[/snapback]

 

Эээ, да я не о том немного. Это же все метафоры. Я о чем - не надо искать Бога в чужих религиях и талмудах, на самом деле он ближе и осязаемее. Достаточно поднять голову. Или оглянуться вокруг, если слишком слепит глаза. Солнце, Ярило, Ра - это символ. Вера в законы вселенной, вера в некий высший, но не божественный торжествующий разум, носитель которого может быть намного ближе, нежели одна астрономическая единица - и этот разум, пока скрытый, латентный - это спящий разум нашей несчастной, раздираемой внутренними противоречиями, земной цивилизации. И цель, естественно должна быть тоже - достичь наивысшей фазы развития общества - в моральном и научно-техническом плане. А пока мы ни в чем так не преуспели, как в создании самых разнообразных средств уничтожения друг друга.

 

А без веры или мечты у человека нет и цели в жизни, а без цели нет развития. Вера должна быть. Не обязательно вера в Бога. Можно верить в светлое будущее, представьте, есть на свете такая банальность, как вера в светлое будущее. А когда человек теряет веру, он начинает искать блох.

[SteelAlex]

Ведь вера человеческая - это серьезная сила, равно созидающая и разрушающая, созидающая вокруг человека, и разрушающая внутри его, содействующая превращению человека в коленопреклонного раба объекта своей веры. А раб во все времена приравнивался к животному. Ведь если есть вера, то отсутствует воля и свобода, а значит человек не далеко уушел из царства животного мира.

Если человек не является рабом бога, то является рабом своих страстей.... Чем это лучше.... Почему вера выжигает все внутри человека? Она, наоборот, созидает в нем не животное ищущее только наслаждений организма, а задает ему моральные ценности которые напрявляют его по жизни... И еще одно.... Не стоит логикой оценивать веру.... Протестанты попробывали и именно по этому мы имеем то, что сейчас происходит вокруг нас....