60 лет со дня победы!

[люк]

В канун 60летия победы,обеспокоен вопросом о Значимости Союзных войск в период ВОВ.Понимая что приёмы идеологической борьбы не дали возможности объективно оценить вклад союзников в победу.В тоже время Америкосы в своей версии доходили до обсурда заявляя что решающее сражение происходило в Африке.....Хотя признаю что их помощь в технике имела огромное значение.А документальные кадры где немцы безжалостно расстреливают прод. караваны на Атлантики,заставляют уважать и восхищаться отвагой их моряков.Может быть как раз юбилей заставит оценить по заслугам личный вклад,каждой державы,в победу.А каково Ваше мнение на этот счёт? Занижаем МЫ,или Переоценивают Они.......

[GREK]

Они! сто пудов! Из них мало кто знает кто такой Гитлер, тем более Сталин. Когда был открыт второй фронт. И вообще они думают что вторая мировая началась, когда разбомбили их Пёрл-Харбор.

[Black Soviet]

люк, победа досталась русским огромной ценой. 45 миллионов? Я не ошибся.

 

Не стоит забывать прекрасно организованную Мальчжурскую операцию против Японии (Янки умоляли нас поскорее начать её). Действия русских на этот участке были просто великолепны. Малой кровью, выбили к чёртовой матери японцев из Мальчжурии. После окончания войны местные жители провожали колонны русских цветами.

[GREK]

Black Soviet

После окончания войны местные жители провожали колонны русских цветами.

а где такого не бюло! Вся европа провожала так! Как жопу нализались гитлеровской германии, так наших сразу с цветами провожали! Сами то воевать нихера не воевали. Обидно за италию и францию, очень....

[HERO]

Сейчас я думаю ворошить и историю на тему кто же тогда был лучше не следует... Я скажу так что все тогда внесли огромный вклад в победу и союзники и СССР.

[Şırvanlı]

Салам джамаат!

 

Дело даже не в том чей вклад больше, это вопрос действительно довольно спорный, а то, что наши современники уже забывают, к чему приводят амбиции людей и чувство превосходства над другими.

Боюсь, что если ситуация в мире не измениться, то вскорости мы сами станем солдатами Третьей Мировой...

Глупо винить в войнах только правителей. Если народы живут по-братски, какой правитель сможет заставить их убивать друг друга?

Грустно то, что наши деды умирали за то, чтобы просто продлить нашу жизнь, а не научить человеколюбию. Давайте не будем забывать эту поистине огромную жертву. Всего погибло около 50 миллионов человек. Вдумайтесь в эту цифру!

 

Да прибудет с нами разум!

[софист]

люк ты бы поинтересовался другим вопросом, а кто привел гитлера к власти? кто обучил немецких солдат, кто дал германии сырье для создания оружия? а американосы... имеют полное право говорить что они победили , так как по просьбе сталина остановили свое наступление, дав возможность взять берлин нашим войскам. мда, историю надо знать

[люк]

софист К сожелению в наше время знать историю практически невозможно,т.к. историков много и у каждого своя версия,вот и ты где то черпанул инфу о том что америкосы нам дали зелёный корридор на Берлин,не вспомнив что город был крепостью,не имеющий аналогов,где мы заплатили цену в миллион жизней!Не думаю что союзники были готовы заплатить так же.Они в это время шли парадно по заподной европе,практически не сталкиваясь с сопротивлением.Так же стирая с лица земли западные немецкие города,с воздуха,в которых не было немецких войск.А если действительно увлекаешься историей то советую почитать воспоминания Черчеля,который коммунизм считал не меньшим злом чем фашизм,и стратегию в войне развивал исходя из этого.

[Xpyash4ev]

Люди всегда путают Вторую Мировую и Великую Отечественную. Теперь о участии. Германия участвовала с Россией в Великой Отечественной на 85%. Россиия во Второй Мировой-10%. Америка в Великой Отечественной-15%. Т.е. Америкосы внесли вклад в войну с япошками, но не с немцами. И мне всегда было интересно- каким это хером америкосы в период с 1941 по 1945 умудрялись долетать в прямом смысле слова до Германии и бить их? Это какая же техника нужна была?? На нашем материке у них немного авиабаз было. Т.к. экономили гады. Выжидали. А по басням их выходит, что их истребители перелетали океан, да еще и длительные бои вели.

[HERO]

а кто привел гитлера к власти? кто обучил немецких солдат, кто дал германии сырье для создания оружия?

На сколько я знаю если бы не Англия с Францией то Германия бы и шагнуть на СССР не смогла бы. А к Гитлер появился просто в нужном месте в нужное время.ПОсле Вашингтонского договора Германия не имела своего Я а для такой нации это катастрофа. Ей же было все запрещено: иметь армию(настоящую а не полицейского типа) флот вести внешнюю торговлю

[люк]

Самое забавное в том что американцев считают большеми гандонами чем немцев! И такие настроения похоже по всей Евразии! Уникальная страна,негативно настроить,против себя, весь мир,надо ещё постараться....

[HERO]

люк

Ну это они умеют хорошо

[noname]

софист иногда я даже думаю,что тебя американцы наняли тут флеймить за них=))что не тема,ты вечно за них горой прешь,или у меня параноя уже

[Флэйм]

Как раз к 60-летию:

 

Московские вокзалы. Ленинградский

30 марта 2005 года

 

Дед шел-шел по площади Трех Вокзалов, да и упал. Только что ковылял с палкой, на ларьки с пивом да барахлом косился, а тут бац! - лежит. Рукой в серой варежке по асфальту колотит.

 

Мимо народ снует оживленно так. Четверг, центр города, семь вечера. Кто домой, кто по бабам, кто на работу во вторую смену. И дед у них под ногами валяется. В самом пешеходном месте брякнуться умудрился - аккурат на пути от метро к подземному переходу. Что характерно, никто его не пинает и не матюкает даже.

Перешагивают аккуратно и дальше идут. И правильно: лежит дед - и пусть себе. Где валяться - это в нашей свободной стране его, дедово, личное дело. Не мешает особо, клюку свою под ноги никому не сует; имеет право. Хорошие, в общем, нынче люди пошли. И старость вон уважают.

 

А я все-таки подойти решил. Вдруг неудобно ему или еще какая напасть мелкая. Ведь без перехода абсолютно лег. Говорю же, шел-шел и бац! - уже в партере. И подвывает тихонечко. Ну, думаю, точно неудобно. Подошел.

 

Дед, спрашиваю, тебе удобно тут лежать? Может, на другой бок тебе перевернуться помочь или газетку "Комсомольская правда" подстелить? Не май месяц пока, чтоб без газетки на асфальте релаксировать. Март пока еще. У меня вот и номерок читанный в кармане, не жалко хорошему человеку. А он не отвечает. Только рукавицей скребет по асфальту и скулит в четверть голоса.

 

И тут до меня доходит, что дед не совсем из тех, кто у Трех вокзалов лежа на асфальте отдыхает. Одет в чистое; старое, но чистое и не рваное. На свитере под ватником расстегнутым Отечественная Война второй степени. И ни мочой, ни перегаром от него не тащит.

 

Э, говорю, деда, да ты ведь не лежишь, а упал вовсе даже. Беру его под мышки - мама дорогая, тяжеленный какой - и к стене Ленинградки волоку. Нормально нести сил не хватает: дохлый я. Но волоку.

 

Доволок, прислонил, снова спрашиваю - что, мол, стряслось у тебя? Врача тебе, мента или просто давай домой тебе позвоним. Дед не отвечает: на ноги свои головой махнул только - в них, мол, подлых, вся проблема - и давай дальше стонать. Ну что тут будешь делать?

 

Набрал ноль три, повезло: ответили с первого раза. Тетка какая-то на том конце представляется: четырнадцатая. Хорошо хоть не сорок четвертая. И голос как у гардеробщицы. Так, мол, и так, начинаю. Пожилой мужчина, с ногами плохо. Диктуйте адрес, позволяет она мне. Ленинградский вокзал. Добавляю: центральный вход. Вы, уточняет Четырнадцатая, молодой человек - что, дебил? Тут Скорая помощь, серьезное заведение, государственное даже, а вы со своими шутками идиотскими. И трубку бросила.

 

Позвонил еще разок. Эффект тот же. Только гардеробщица на этот раз не четырнадцатая, а двадцать пятая, и я не дебил, а придурок просто. Говорю деду: ты сиди тут, никуда не ползай, а я пока мента найду. И пошел в здание Ленинградки.

 

Мент сразу почти нашелся. Стоит с важным видом, пятаки в щель автомата бросает. Бдит, надежа. И только я подошел, как у него десятикратная комбинация сработала. Он радостный, железо из поддона выгребает. Вот, думаю, удачный момент для начала разговора. Поздравляю с выигрышем, говорю, товарищ сержант. И сразу без

перехода: а не могли бы вы мне помочь?

 

Не вопрос, отвечает благодушно. Что у тебя случилось? Да не у меня, говорю. Там у стенки дед сидит и встать не может. Ноги, видать, отказали. И не говорит ничего, стонет только.

 

Тут мент на меня так посмотрел, что я было решил - правы Четырнадцатая с Двадцать пятой. Дебил я и придурок. Ты чо, спрашивает, издеваешься? Да на Трех вокзалах таких дедов - три богадельни забить хватит. Нашел повод от дела отвлекать. Иди, говорит, пока регистрацию не потребовал.

 

Я подумал тут: а может, и правда пойти? Дед старый уже совсем, с прохода я его убрал, не мешает он никому. Пусть сидит себе. Жрать не просит. Но уже взялся, отступать не с руки как-то. Поэтому от мента не отстал. Пойдем, предлагаю, посмотрите хоть. Нормальный дед, не бомж, не алкаш. Плохо человеку, нельзя

бросать. Черт с тобой, мент говорит, пошли.

 

Выходим: дед на месте. Еще бы: куда он с отказавшими ногами денется. Мент на него глянул и тоже проникся. Соглашается со мной: надо помочь. Был бы бомж - да черт с ним, пускай сдохнет - а тут пожилой больной ветеран. Образцовый дед и для отчетности хорошо. Отец, спрашивает его, ты где живешь? Паспорт есть у тебя? Скорую тебе вызвать? А паралич, особенно у стариков, не всегда ногами только ограничивается. Совсем не всегда. И дед менту, как и мне, не говорит ничего. Видно - не может. Мычит, а губы не шевелятся.

 

Тут я менту говорю: скорую, мол, пытался уже вызвать, да упоминание вокзала на них дурно действует. Не хотят ехать. Дай сюда телефон, мент отвечает, у меня приедут. Звонит, представляется по форме, рассказывает про деда. Закрыл телефон, отдал мне победно. Через десять минут приедут. И мне: ты, парень, не уходи пока. Скорой деда сдадим, поможешь мне палку оформить.

 

У меня тут глаза на лоб. Как-кую палку, товарищ сержант? Я не настоящий сварщик и деда этого просто на улице нашел. Мент ржет: не боись, пацан. Отчетность оформим о происшествии. Мол, сержант линейного отдела обнаружил больного ветерана и при содействии гражданина имярек доставил в больницу. А, успокаиваюсь, это можно.

 

Дед меж тем вроде очухиваться начал потихоньку. Не заговорил, правда, но стонать стал потише и взгляд сделал не такой несчастный. Ну, значит, слышит, что люди ничего плохого ему не хотят, и успокоился. Мент тоже это понял и за пазуху ему полез. Спокойно, говорит, папаша, надо же мне у тебя паспорт посмотреть

Нашел он паспорт, открыл и сплюнул. Твою-то, говорит, мать!

 

Я ему: что такое? Да нет, отвечает, в общем-то ничего. Кроме того, что дед не наш. Как это не наш? Да очень просто: из Чехова. Ну и что, говорю. Вы ж, товарищ сержант, линейный отдел, с пассажирами работаете. На Ленинградке вся Россия трется, не то что ветераны из Чехова. Все верно, соглашается. Я с ними работаю - если они что-то сделали или с ними что-то. А ты сам сказал - просто шел-шел и брякнулся. Состава нет. И полиса тоже нет. Как его скорой сдавать - ума не приложу.

 

Легки на помине. Мужик в кожанке и две гарпии, одна рыжая постарше, другая под свеклу крашеная, молодая совсем. Рыжая гавкает: где больной, паспорт, полис? Я её аккуратно так - тетенька, а не вы ли четырнадцатая будете? Больно голосок похож. Я, лает, сорок третья, и не заговаривайте мне зубы. Больной, паспорт, полис?

 

Тут мент с паспортом выдвигается и на деда показывает. Вот, мол, больной, вот паспорт. Полис, рычит рыжая гарпия, но паспорт берет двумя пальцами. Разворачивает, смотрит, бросает менту. Не повезем без полиса. Мы ей чуть не хором: как не повезете? Вы ж врачи скорой помощи, вы должны. Мы, орет, не врачи

а медсестры. И без документа никому ничего не должны. Пусть эту пьянь двадцать первого года рождения чеховская скорая забирает. Развернулись и ушли. А мы с ментом стоять остались. Мент с дедовским паспортом, я с открытым ртом - видимо, сказать что-то хотел, да не успел вот. Дед тем временем снова выть начал - просек, что не будет ему сегодня больнички.

 

Пасть закрой, мент мне говорит хмуро, ворона волосатая залетит. Бери за ноги, я под мышки, понесли в отделение. Врежет дуба еще, мне на участке только трупа не хватало. А что, спрашиваю, есть какие-то варианты? Ты, отвечает, хватайся и неси молча. Донесем - разберемся.

 

Доперли кое-как, свалили на скамеечку. Мент рогожку какую-то вытащил, ноги деду прикрыл и на телефон уселся. В Чехов звонить. Сержант, говорит в трубку, имярек. Линейный отдел милиции Ленинградского вокзала. Обнаружен прописанный в городе Чехове Московской области двадцать первого года рождения. Как выписан?? Полтора года назад??? А сейчас кто по этому адресу? Телефон? Записал, трубку положил, смотрит на меня злобно.

 

Ну, говорит, втравил ты меня в историю. Дед-то по документам выписан из квартиры. А в паспорте отметки нет. Как это, спрашиваю? Ты дурак совсем, отвечает устало. Деда выписать, квартиру продать. Все так делают, в подмосковье особенно. И ведь еще нормальные люди попались, пристроили куда-то. Чистый ведь

он, явно где-то живет. А где, не найдешь: он-то молчит.

 

Дед и правду замолчал: перестал стонать. Я к нему подхожу, смотрю - глаза прикрыл, не шевелится. И руки холодные. Но дышит пока. Мент тем временем в медпункт вокзальный позвонил. Сейчас, говорит, медсестра придет; может, хоть что-то сделает.

 

Пришла. Смотрим мы с ментом на нее и сразу понимаем: не везет нам сегодня на медсесер. Точно кто-то лозунг в массы кинул: "Жирные грымзы - в медучилище!" Посмотрела она его брезгливенько так и говорит: его бы в больницу, тут я ничем не могу помочь. Так не берут, мы ей говорим. А не берут и не надо, отмахивается. Сколько ему? Восемьдесят четыре? Ну так пожил, хватит ему уже. Пора бы к земле поближе. И ушла.

 

Мент поматерился минуты четыре и снова телефон оккупировал. Не переставая материться, полчаса тёр с чеховскими коллегами по ремеслу. Договорил, откинулся на спинку стула.

 

Ну чо, спрашиваю? Хрен через плечо не горячо, передразнивает. Приедут из Чехова, и врача вроде даже с собой взять обещали. Но через два часа, раньше никак не успеют. Так что сидим, говорит, ждем.

...

Менты из Чехова приехали. И даже врача с собой привезли. Дед, правда, к тому моменту помер уже. Ветеран войны, двадцать первого года рождения. Верно мент сказал: образцовый дед, хоть и не говорил ничего, стонал только тихонечко да руками поначалу скреб. Жалко. Был бы бомж или алкаш какой - да пусть бы сдох

черт бы с ним. Правда ведь? Ведь правда, да?

 

Взято тут

[noname]

вот такое вот у нас замечательное правительство

[Онотолег]

СССР, советский народ, И.В.Сталин разгромили ФАШИЗМ, разгромили немецко-фашистскую Германию, освободили половину Европы от нацистов, и пускай все наши союзники хоть попу себе на британский флаг порвут что ОНИ войну выиграли....ЭТО НАША ПОБЕДА!!!!

[Niels]

А "праздничек" планируется - в лучших совковых традициях. Традициях вопиющего неуважения власти к гражданам страны и к ветеранам-победителям, в частности.

 

Объявлено, что москвичам запрещено появляться в праздничные дни в пределах Садового Кольца, а лучше - вообще покинуть город на время "празднования" высокими чинушами нашей Победы.

 

В самый центр - Александовский Сад, Моховая, Тверская, Никольская и т.п., не говоря о Красной площади - будут пускать по пропускам. Ветеранов, то есть, пускать не будут.

 

Так что теперь очевидно: у нас с властью даже праздники, причем, такие, как День Победы - выходит, разные.

[GREK]

[Большой и черный]

Niels Это вы ветеранам расскажите про "совковые традиции" и о том, как в СССР москвичам запрещали по праздникам появляться в центре Москвы. )) Вам, как мастеру жанра альтернативной истории, будет полезно.

[люк]

Большой и черный Действительно бред какой то!Когда это ветеранам запрешали на празднике появляться?.... Наоборот Они в "шеколаде" по сравнению с простыми пенсионерами! У меня дед,не родной, 8тысяч с копейками получает! У него бабка умерла,Я с похоронами помогал.Было два варианта,за городом,где место на кладбище бесплатно выделяли,или в Москве.Так что Вы думаете! Дед сказал что ему пох... что в Москве дорого,и выложил 94 тысячи только за место..... Вот так! И ещё замечу что это далеко не последние деньги.

[Himeras]

Niels

На парад на Красную площадь по пропускам пускали во времена Сталина. Никто не жаловался. И не потому, что вождя боялись. А потому, что любой способный мыслить допетрит, во что выльется бескорнтрольный проход. Кому нужны лишние жертвы в давке?

Чмырьё всякое из москвы выгоняли, было дело. Москва-петушки почитайте. Но горожанам на улице появляться не запрещали никогда. Да и на каком основании? Кто подпишется под нарушением конституции?

Имхо, стоит быть поразборчивей в выборе источников информации.

[софист]

люк а стоило платить милион жизней за берлин? а хотя это стадо можно не считать, его и щас не считают, хотя у нас с рождаемостью плохо. Xpyash4ev агитаторами политики разбомбить германию были англичане, американосы влияния не имели почти, много денег,но слабая армия, ну авиация у них была сильна HERO если бы не ссср, фашизма не было бы, прочти протоколы комунистического интернационала, у немцев не было танковых войск, ссср помог, не было тяжелой артилерии и тут братская партия помогла(национал-социализм и социализм) noname из всех режимов мне дороже умереная демократия ROCK ошибочка у тебя вышла, надо писать НЕ ОСВОБОДИЛИ, А ОКУПИРОВАЛИ пол европы

[noname]

софист

люк а стоило платить милион жизней за берлин? а хотя это стадо можно не считать

 

после таких слов,мне хочеться ужасно тебя забанить,не только на форуме,но и в реале

[Онотолег]

софист

НЕ ОСВОБОДИЛИ, А ОКУПИРОВАЛИ пол европы

да что Вы говорите! или стоило сказать - Даа, чтооо Выы Говоритэээ.... по моему кроме прибалтов ни один чел в Европе не говорит о ОККУПАЦИИ! Вы новости читаете? И где же Вы вычитали о ОККУПАЦИИ Австрии, Болгарии или Германии? Ты не софист, ты мудак в прямом смысле этого слова!

noname

мне хочеться ужасно тебя забанить,не только на форуме,но и в реале

а мысль неплохая.....

[люк]

ROCK Ооочень доходчево изложил! Это пять!