Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Инженер

Загадки истории

Рекомендуемые сообщения

Янычар вооружён как раз для индивидуального боя: кроме ружья у него ятаган, кинжал и часто ещё пистолет.

Наличие такого оружия еще не характеризует янычара, как отличного бойца. Имхо все зависит от боевых навыков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Археологические итоги-2011

 

2011 год запомнится прежде всего политическими и экономическими потрясениями: Запад переживает спад, народы Ближнего Востока и Северной Африки свергают правителей, державшихся на троне десятилетиями. А рядом с митингующими — от сирийской Апамеи до египетской Саккары — продолжают незаметно трудиться археологи. Давайте же вместе с журналом Archaeology подведём итоги археологического года.

 

Конечно, на первом плане остаются рутинные раскопки, методы проведения которых не меняются десятилетиями. В Иордании это позволило обнаружить одно из первых зданий в мире, в Гватемале — редкую гробницу женщины-правителя, в Шотландии — тысячелетнюю лодку с костями викинга.

 

Но не дремлют и новые технологии. С помощью георадара специалисты нашли школу гладиаторов и построили её цифровую модель, а другие исследователи через Интернет выясняют, действительно ли им попался образец окаменевшей кожи гоминида, жившего 2 млн лет назад.

 

Итак, вот она — великолепная десятка главных археологических событий года.

 

1. На побережье Арднамурхан на крайнем западе Шотландии впервые на Британских островах обнаружено захоронение викинга в лодке. Мужчина, скончавшийся около тысячи лет назад, был, скорее всего, высокопоставленным воином. Рядом с ним лежали меч с серебряной инкрустацией на рукояти, щит, копьё, топор и питьевой рог. Сегодня доступ сюда затруднён, но в древности на этом берегу должны были нередко останавливаться суда, курсировавшие между Ирландией и Норвегией. Следов жилищ не найдено, но известно, что викинги населяли близлежащие Гебриды. Почему похоронили именно там? Рядом расположены курганы неолита и бронзы, так что, возможно, это место по каким-то причинам считалось священным с глубокой древности.

 

2. Открытие сооружения площадью более 400 м в вади Файнан на юге Иордании заставило пересмотреть представление о том, как бродячие группы охотников-собирателей перешли к оседлому существованию. До недавнего времени было принято считать, что это происходило около 12 тыс. лет назад в связи с появлением сельского хозяйства. Но сооружения вроде иерихонская башня на Западному берегу реки Иордан и Гёбекли-Тепе на юге Турции позволяют предположить, что на самой начальной стадии люди объединялись вокруг какой-то иной деятельности.

 

Руководитель раскопок Билл Финлейсон, директор Совета по британским исследованиям в Леванте, рассказывает: здание овальной формы в вади Файнан, обозначаемое археологами просто как O75, было построено 11,7 тыс лет назад. По всей видимости, поселенцы выкопали яму, а затем укрепили её стены с помощью глиняной смеси. Пол сделали из глины и гипса. Его окружали два яруса скамей — метр в глубину и полметра в высоту, напоминая амфитеатр. Столбы указывают на наличие крыши, защищавшей по крайней мере часть сооружения.

 

В центре находится приподнятая платформа, а в ней — ступка. Исследователи полагают, что здание могло использоваться для ритуала, одним из элементов которого было коллективное измельчение растений (ячменя или фисташки). По всей видимости, там никто не жил, а люди собирались время от времени.

 

3. В 2010 году в южноафриканской пещере Малапа были найдены останки представителей нового вида Australopithecus sediba, жившего около 2,2 млн лет назад. А в этом году более пристальное изучение окаменелостей позволило обнаружить тонкий слой минералов, который может оказаться остатками кожи. Чтобы выяснить, так это или нет, палеоантрополог Ли Бергер из Университета Витватерсранда (ЮАР) предпринял беспрецедентный шаг: сделал свой проект открытым. С помощью палеоантрополога и блогера Джона Хокса из Виксонсинского университета (США) он попросил интернет-сообщество подсказать, как следует выстроить исследование, и помочь в анализе образцов «кожи». Дело в том, что ещё никому не удавалось обнаружить окаменевшую кожу гоминида, поэтому экспертов по этому вопросу просто нет.

 

По словам г-на Хокса, такой подход позволит избежать проклятия раннего этапа развития археологии, когда между обнаружением вещи и её описанием проходили порой десятилетия, пока учёный пытался проанализировать находку в одиночестве или с помощью небольшого круга коллег. Если с «кожей» всё получится, можно будет многое узнать о волосяном покрове, пигментации и потовых железах австралопитеков. Если же выяснится, что это вовсе не кожа, специалисты по крайней мере получат в своё распоряжение новые методы анализа ископаемых.

 

4. До недавнего времени исследователи полагали, что доместикация собаки произошла около 14 тыс. лет назад. Однако целый ряд раскопок по всей Евразии позволяет отодвинуть это событие далеко в глубь времён. Например, Метье Жермонпре из бельгийского Музея естественной истории и её коллеги в этом году опубликовали описание трёх собачьих черепов, которые имеют множество черт, позволяющих говорить о том, что они принадлежали одомашненным собакам, а не их предкам волкам: укороченную и более широкую морду, а также увеличенную черепную коробку. Черепа, которым примерно 31,5 тыс. лет, обнаружены в Пршедмости (Чехия). К тому же череп собаки удалось найти в Разбойничьей пещере в Сибири, ему 33 тыс. лет. Обе находки подтверждают, что описанный в 2009 году собачий череп из бельгийской пещеры Гойе, которому 36 тыс. лет, не был случайностью. Доместикация действительно имела место ещё в палеолите.

 

5. Каким-то чудом неразграбленная, хорошо спрятанная погребальная камера, найденная в Накуме на северо-востоке Гватемалы, возможно, является захоронением женщины-правителя II–III вв. Ориентированная на восток гробница содержала помимо прочего 1300-летний скелет, нефритовый пектораль и декорированный сосуд в стиле тикальского танцора. Сквозь трещину в полу камеры археологи разглядели более старую гробницу с женскими останками. В головах стояли два сосуда, были обнаружены и другие, более ценные предметы. Оформление гробницы и её расположение заставляют предположить, что там похоронили представительницу царской династии, правившей полтысячелетия.

 

6. Георадар позволил международной группе исследователей из Института археологической разведки и виртуальной археологии им. Людвига Больцмана не только обнаружить ludus (школу гладиаторов) в городе римской эпохи Карнунт на территории современной Австрии, но и продемонстрировать её публике беспрецедентным образом. Оживлённый некогда город, который считали своим домом 50 тыс. человек, ныне является объектом пристального археологического интереса. Школа гладиаторов IV в. — четвёртая по величине в мире. Она располагалась к западу от крупнейшего за пределами Рима амфитеатра и представляла собой закрытый комплекс с внутренним двором, круглой тренировочной ареной, жилыми помещениями и кладбищем. Изображения с высоким разрешением, полученные благодаря георадару, показали также наличие системы обогрева полов, бань и дорог внутри комплекса. Цифровой моделью школы, вписанной в план города, теперь могут полюбоваться даже владельцы смартфонов, скачавшие бесплатное ПО Wikitude World Browser.

 

7. В археологическом меню этого года — пошинтанг и просяная лапша. В двух могилах на противоположных концах Китая специалисты нашли остатки древних кушаний, хорошо сохранившихся в бронзовых сосудах и глиняных горшках. Они предназначались усопшим. В захоронении периода Сражающихся царств в провинции Шэньси учёные обнаружили суп с собачьими костями, а на кладбище «Субэйси» в Синьцзян-Уйгурском автономном районе другой группе попалась нетронутая 2400-летняя лапша из проса.

 

8. Возле северного берега перуанского озера Титикака Чарльз Стэниш из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (США) и его коллеги обнаружили свидетельства того, как война могла повлиять на формирование ранних государств. Основное доказательство — 38-метровой длины слой пепла и мусора в районе проживания высокопоставленных особ поселения под названием Тарако, который был одним из двух крупнейших политических центров региона. Пожар, охвативший весь город, случился в I в. Он был настолько сильным, что расплавил глинобитные стены и обуглил соломенные крыши.

 

Жизнь в Тарако разительно изменилась после этого пожара. Производство высококачественной керамики и обсидиановых украшений пришло в упадок, местные жители перестали возводить строения из обработанного камня и сконцентрировались на работе в поле. В это же время соседнее поселение Пукара вступило в период расцвета, раздвинув свои границы по крайней мере на 100 км и обретя признаки государственного устройства: поселение городского типа, появление профессиональных воинов и ремесленников.

 

Сложив все детали картины, г-н Стэниш пришёл к выводу, что после двух тысячелетий мирного сосуществования Пукара напала на конкурента и вывела его из игры. Если сотрудничество и объединение можно считать искрой цивилизации, то грабёж — это уже целый фитиль, позволяющий за короткое время приобрести ресурсы для дальнейшего развития. Теории возникновения цивилизации, не учитывающие такой фактор, как война, скорее всего, следует сдать на свалку.

 

9. В XIX в. китобойный флот помог США выйти в мировые экономические лидеры и кардинальным образом изменил экономику тихоокеанских государств. Останки кораблей тех времён находят очень редко, ибо они обычно тонули в глубоких водах далеко от берега. В этом году федеральным археологам, работавшим в сотрудничестве с французскими коллегами на территории морского заповедника Папаханаумокуакеа на Гавайях, удалось-таки найти один — «Два брата», затонувший в 1823 году вельбот, приписанный острову Нантакет. Всё началось с обнаружения трёхметрового якоря, затем — трёх железных котлов для вытапливания китового сала, остатков корабельной снасти и ещё одного якоря.

 

«Два брата» занимают особое место в истории. Это был второй корабль неудачливого капитана Джорджа Полларда-младшего. Первый — «Эссекс» — протаранил и потопил кашалот, ставший прототипом Моби Дика. А ещё «Эссекс» прославился тем, что его команда (включая Полларда) ела друг друга, оказавшись далеко в открытом море без пропитания.

 

10. Ни одна дискуссия о 2011-м не сможет обойтись без «Арабской весны», даже сугубо археологическая. Российские СМИ сообщили, что в Ливии воры разграбили музей, а НАТО разбомбило древнеримские города Лептис Магна и Сабрата. В конце сентября три человека из некоммерческой организации Blue Shield, которая занимается охраной культурного наследия в «горячих точках», посетила запад страны и нашла Лептис Магна нетронутым. Театр Сабраты был слегка повреждён пулями, но остальная часть города чувствовал себя прекрасно. Повстанцы действительно ворвались в Национальный музей Триполи, но испортили только старые автомобили Каддафи. Все важные экспонаты администрация предусмотрительно спрятала или вывезла. Тем не менее эксперты подозревают, что кое-какие предметы контрабандой переправляются в Египет. К тому же памятники старины никак не охраняются, министерство по делам древностей находится в стадии формирования. Например, после того как мятежники взяли Бенгази, оттуда исчезла так называемая сокровищница Кирены — около восьми тысяч бронзовых, серебряных и золотых монет и прочих артефактов.

 

Египет пострадал больше своего западного соседа. После революции, вспыхнувшей в конце января, министр по делам древностей Захи Хавасс заверил, что всё в порядке. Позже выяснилось, что это не так. Грабители подчистили целый ряд городищ и кладовых в Абидосе, Абу-Сире, Гизе, Дахшуре, Лиште, Саккаре и Кантаре. Исчезло кое-что и из каирского музея, пока основные действующие лица мерялись силами на площади Тахрир.

 

Сейчас охрана памятников постепенно восстанавливается. Высший совет по делам древностей выведен из состава Министерства культуры и теперь непосредственно подчиняется премьер-министру. ЮНЕСКО проводит скрупулёзную проверку того, что осталось. Увы, в результате революции снизились доходы от туризма, а именно он кормил египетских специалистов.

 

Тунис — первая арабская страна, избавившаяся от диктатора, — кажется, смогла избежать проблем. Как только Бен Али и его семья исчезли, выяснилось, что грабежом занимались как раз его приближённые. В пляжном особняке дочери тирана было найдено около двухсот музейных экспонатов. Вытяжку над кухонной плитой поддерживали древние колонны, а мраморные фризы обрамляли камин.

 

Сирия может стать следующей страной, которая даст под зад авторитарному режиму, но власть не пускает иностранных наблюдателей, а потому остаётся только гадать, как себя чувствуют памятники. В сентябре государственное информагентство сообщало, что грабители побывали в селевкидском городе Апамея, который находится неподалёку от Хамы — центра антиправительственных выступлений.

 

***

 

 

Журнал Archaeology выделяет также три исторических памятника и региона, которые находятся под наибольшей угрозой разрушения.

 

1. В октябре журнал Science опубликовал письмо испанских учёных, которые выступили против открытия пещеры Альтамира для публики. Там находятся образцы наскальной живописи, в том числе знаменитые красные бизоны, которые восходят к верхнему палеолиту (ок. 14 тыс. лет назад). Пещера, обнаруженная в 1879 году, закрыта с 2002 года из-за серобактерий, размножению которых способствует искусственное освещение. Те же проблемы испытывает французская пещера Ласко. Специалисты подчёркивают, что, хотя количество серобактерий за прошедшее время снизилось, открытие пещеры просто вернёт всё в прежнее аховое состояние.

 

2. В огромной опасности находятся Помпеи. Город, занимающий 65 га, гибнет на глазах. За прошедший год обрушились «Дом гладиаторов» и несколько участков городских стен. Причина — проливные дожди в отсутствие адекватного дренажа, а также банальная нехватка средств для защиты памятника, несмотря на 3 млн туристов в год.

 

3. С октября 2010 по сентябрь 2011 года в Техасе выпало наименьшее количество осадков за всю историю наблюдений. Засуха, говорят, продлится всё десятилетие. Это уже начало приводить к тому, что ряд археологических памятников, находившихся под водой, теперь оказывается на суше — например, кораблекрушения. Среди них — кладбище освобождённых рабов середины XIX в. на северо-востоке штата. Обнажились также затопленные пещеры, в которых жили индейцы 8 тыс. лет назад. С одной стороны, это хорошо — облегчает изучение. С другой — все такие места не охватишь, и многие из них будут обнаружены и разграблены до появления на горизонте специалистов.

 

Подготовлено по материалам Archaeology

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наличие такого оружия еще не характеризует янычара, как отличного бойца

Оружие определяет манеру боя, и как раз янычары владеть своим оружием умели, Османская империя ведь много воевала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оружие определяет манеру боя, и как раз янычары владеть своим оружием умели, Османская империя ведь много воевала.

А на русских обломались. Впрочем, мы уже волынку тянем и все равно останемся при своем. Да и вообще, имеет ли значение лучше воюет янычар против русского один на один или нет? Все равно воюют армиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
имеет ли значение лучше воюет янычар против русского один на один или нет? Все равно воюют армиями.

Вот в том-то и дело, что из русских солдат составлялась Армия, а из турок - только многочисленные толпы, хотя и грозных воинов. При Румынцеве в очередной раз организованная армия дисциплинированных солдат одержала победу над толпой воинов, где хотя каждый и был грозным бойцом, но сражался сам за себя.

мы уже волынку тянем и все равно останемся при своем

Тут вроде была мысль, что христианство, типа, "религия рабов", я постарался выяснить, почему именно христианские народы создали армии, побеждавшие в войнах. Дело не только в том ведь, что христианство учит не бояться смерти - "посмертное воздаяние" есть во многих религиях. Думаю - дело в том, что христианство учит терпимости к ближнему, а без этого невозможно товарищество и взаимовыручка, комими столь славились русские, а послушание, коему тоже учит христианство - способствует необходимой для армии дисциплине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
способствует необходимой для армии дисциплине.

или если перефразировать по другому - рабскому подчинению :) Насколько я помню во время ВОВ в советской армии попов не наблюдалось и в бой шли не во имя тов И.Христа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насколько я помню во время ВОВ в советской армии попов не наблюдалось и в бой шли не во имя тов И.Христа.

ой, ой, ой, саня! немедля акстись, пока тебя примерами не закидали! а то и я еще поддержу!

Православная церковь на собранные верующими пожертвования передает личному составу 38 отдельного танкового полка танки Т-34 с пушками Д-5Т из колонны "Димитрий Донской" выпущенные заводом

№ 112 "Красное Сормово". 7 марта 1944 года.

514186555.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас в стране принято искажать историю славян, лишать их многотысячелетней истории. Кому и зачем это нужно?

 

а кто сегодня правит?чья история тысячелетняя, а чья так себе... и когда это началось? в 18 веке, с приходом Романовых.

 

видео Фоменко - Носовский "Реконструкция истории" смотрели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насколько я помню во время ВОВ в советской армии попов не наблюдалось и в бой шли не во имя тов И.Христа.

немедля акстись, пока тебя примерами не закидали!

Это "не заржавеет", сейчас...

Священник о. Михаил Василевский и его сын, выпускник семинарии, бывший заместителем, а потом и начальником Генерального Штаба в самые тяжёлые годы ВОВ, а потом руководивший разгромом японцев.

46fc8e862f1a.jpg

Священние-партизан о. Фёдор Пузанов

6c963db77d45.jpg

Внучка и внук сельского священника-мученика о. Петра Космодемьянского

62bf10fdebde.jpg

Вообще - русский народ в те годы ещё имел христианское воспитание, что, кстати, учёл и Сталин, вернув славные имена христианских святых Дмитрия Донского и Александра Невского. Он-то понял, что новая идеология "пролетарской солидарности" никуда не годится, и вернулся к тому, что было проверено столетиями.

 

или если перефразировать по другому - рабскому подчинению

это вовсе не перефразируется - разные это понятия.

кто сегодня правит?чья история тысячелетняя, а чья так себе... и когда это началось? в 18 веке, с приходом Романовых

В общем, есть такое: типа, до Петра только невежество и "боярское безделие", как будто не до Петра Россия вернула Смоленск, присоединила (то есть - отвоевала у Речи Посполитой) Украину, начала осваивать Сибирь. Как будто не ходили по Студёному морю поморские кочи (наверное - первые в Мире корабли ледового класса), а по Каспию - каспийские бусы. Так что начинать нормальную историю с Рюрика - это уже достижение, может - скоро и об Аскольде вспомнят... Но безудержный полёт фантазии типа Фоменка и Носовского - это уже перебор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и когда это началось? в 18 веке, с приходом Романовых.

Романовы "пришли" в начале 17.Если точнее,то в 1613 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Димитрий Кленский: НТВшники мечтают о России без русских на деньги русских налогоплательщиков

 

Тема последней в минувшем году телепередачи "НТВшники" была безусловно скандально-вызывающей - "Россия без русских?" Она высветила истинные намерения тех, кто на разных фронтах борется за дестабилизацию общественной жизни в многонациональной России. Парадокс, но, не скрывая неприязни к лозунгу шовинистов "Россия для русских!", они сами подливают масла в огонь. Оскорбляя при этом всех русских. Да и себя. Но этого они, скорее всего, даже не понимают. Ибо новая либеральная молодежь возомнила себя неким "передовым отрядом" общества с барскими замашками, им присущим - высокомерием, презрением к оппонентам.

С "нтвэшного" экрана заявлено: "Русские это - интернациональное понятие, а русская национальная идея - это интернациональная идея". Еще: "Мы пытались определить, где находится земля русская?", "Да какая у русской нации может быть особость?", "Русского языка, как такового, не существует - он тюркского происхождения", "Русские матерятся на санскрите", "Все говорит о разрушении мифов о русской исключительности",

Павел Лобков, подытоживая разговор, заявил: "Может ли Россия считать себя великой имперской нацией?" И сам ответил, очень в духе трибунов с Болотной площади и проспекта Сахарова. В своем видеосюжете он заходит в кабину передвижного туалета (да, надо признаться, пошло расписанную под хохлому), а, выходя, заявляет: "Тут русский дух, тут Русью пахнет!" Неужели нет предела цинизму космополитов-русофобов?

Прародина русских - это Запад!

Прежде всего, зрителю объяснили, что они узнают много сенсационного, поскольку русские не знают свою историю. Но то, о чем рассказал фильм Павла Лобкова, не является откровением, должным потрясти сознание русского человека. Многое из того, что преподнесено как сенсация, известно даже по советским школьным учебникам.

Зато цель авторов передачи ясна - русские корни, они находятся в Европе - на севере Германии и Швеции. Это такая лёгкая разминка перед тем, как приучить русских к мысли, что они должны стать европейскими бюргерами, а потом - обслуживать НАТО.

К слову, все последние годы в Эстонии в сознание местного русского населения внедрялась мысль о том, что средневековая Новгородская республика с формальными признаками демократии была правильным выбором - в сторону Запада. Но победившая новгородцев Московия с ее "азиатчиной" привела Россию к деспотизму и краху.

Для доказательства необходимости в западничестве НТВшники вспомнили даже Пушкина, точнее про остров Буян из "Сказки о царе Салтане". Павел Лобков тут же, как фокусник, произвел ряд сомнительнейших превращений: раз Буян, то и Руян, а раз так, то Буян - это остров Рюген на севере Германии в Балтийском море, где и сегодня можно познакомиться со следами обитания славянского племени. Да, еще тысячу лет назад тут жили западные славяне, которые пять-шесть веков назад полностью ассимилировались с германцами. Но разве это доказывает происхождение России и русских от славян, живших на севере Германии?

В этом можно было усомниться и без участника передачи - доктора филологических наук Виктора Живова, назвавшего этот (и остальные - тоже) научный изыск Павла Лобкова "чушью" и "невежеством". Сам факт давнего существования славян на южном побережье Балтики ни о чем не говорит. Славяне заселяли, заселяют и сегодня восточную Европу и Балканы. Но это не доказывает, что Россия ведет начало, скажем, от хорватов или чехов.

Такая самодеятельность в трактовке истории позволительна в развлекательной передаче, а потому в пику или в порядке пародии предлагаю читателю свою версию, не менее спекулятивную, чем у Павла Лобкова.

Первое. Вообще-то, остров Буян существует реально - в архипелаге Северная Земля, в Северном Ледовитом океане. Может о нем писал Пушкин? Не без оснований можно назвать чушью эту привязку к сказке о царе Салтане. Но вспомним роман писателя и геолога Владимира Обручева "Земля Санникова" с тропическим оазисом на окруженном вечными льдами острове с затухающим вулканом. И где? Все там же - в Арктике!

Скажете, что несерьезно? Но наверняка и НТВшники знают о Гиперборейской цивилизации. Это на Кольском полуострове. Там жил "северный летающий народ", о котором писал сам греческий писатель Лукиан. Кстати, с иронией, но писал! Это - из книги "Тайны русского народа" (автор - доктор философских наук Валерий Дёмин). Оттуда же следует, что советский исследователь Александр Барченко создал свою "историософскую концепцию развития мировой цивилизации. Ее "золотой век" в северных широтах продолжался 144.000 лет и завершился 9 тысяч лет назад исходом индоариев на Юг во главе с предводителем Рамой - героем индийского эпоса "Рамаяна". Причины тому были космического порядка..."

Тоже красиво! Хотя и не вполне научно. Это всего лишь гипотеза. И их можно придумать еще не одну. В любом случае горит "синим пламенем", как единственная и верная, воспеваемая Павлом Лобковым норманская гипотеза влияния Запада на становление русских, как нации. Кстати, она была сформулирована в XVIII веке немцами.

Согласитесь, что обе байки, и Лобкова, и моя, стоят друг друга. По-своему они имеют право на жизнь. Но разве позволительно, что НТВ так, бесстыдно, эксплуатируя псевдонаучный изыск, подводит русских к мысли о том, что, кем бы они себя не считали, на самом деле корни их произрастают с Запада, и только. Следовательно, туда и надо сегодня возвращаться. То есть забудьте о "самостийности" России!

За что русских "раздели догола"?

Авторы передачи нудно пытались доказать, что русские живут иллюзиями о своей особой миссии, величавости, в то время, как они - самая обыкновенная нация, как все остальные. Трудно понять, чем так опасен для человечества какой-то народ, который считает себя особым, с исторической миссией. И пусть себе считает. Хорошо сказал кто-то в завершение этой, по замыслу русофобской, передачи: на лугу растет много цветов, все они разные и потому особые.

Но НТВшников это сильно раздражает. Зато их почему-то не удивляет увиденною мною год-два назад в телепередаче "Наши со Львом Новожёновым" - известный израильский ученый доказывал, что еврейский народ - особый, Богом избранный, что доказано и на генном уровне. Ну, что тут поделаешь? Пусть так, да и кому это мешает?

НТВшники без устали приводили пример за примером, доказывавшим, что ничего русского в России нет. Оказывается, все, чем гордится Россия, заимствовано у других народов. Авторы передачи - Антон Хреков и Павел Лобков сразу раскрыли свои карты: "Мол, русской нации не существует. Так как водка - польская, Кремль - итальянский, мат - индийский".

По ходу передачи зрителю "открывали глаза": мол, самовар, пельмени, хохлома, все это - русскими заимствовано у других народов - нет русских национальных символов! "Досталось" балалайке, матрешке, хохломе, самовару, блинам, гречневой каше, да всей русской кухне - она к правлению Петра I "на три четверти была утеряна". Когда же были названы еще и тульские пряники и русский квас, то ведущий Антон Хреков радостно выдохнул: "Не густо!"

Батюшки! Что ж теперь делать-то? Неужели НТВшники откажутся от русской кулебяки, только потому, что она - вовсе не русское изобретение? В Москве капустные пироги стали печь с появлением в столице Немецкой слободы, где и пекли "коленбэк" (der Kohl + backen или - капуста + печь пироги).

Так давайте в том же духе "раздевать" и другие народы. Можно себе представить Англию без английского чая или Испанию без мощного влияния арабской культуры? Ну, а в США в этом плане - одни заимствования.

И в Эстонии - то же самое. Семьсот лет господства иноземцев, немецких баронов наложил не просто отпечаток на эстонскую культуру и национальные традиции, которые были переняты не только у немцев, шведов и даже русских. Знаменитые эстонские певческие праздники - традиция немецкая. Она была взята на вооружение в конце XIX века. Исконно эстонское хоровое пение - камерное, это семейное песнопение во время посиделок у риги или овина (rehelaul).

Помнится, когда еще в советское время, накануне Олимпийской парусной регаты в Таллине, за реставрационные работы в средневековом Старом городе столица Эстонии была удостоена Золотой медали Европы. Высокий гость, вручавший награду в Таллинской ратуше, отметил в своей речи и уникальное умение эстонцев сохранять и бережно относиться к чужой им архитектуре. И верно - Старый город создан по немецкому образу и подобию, как все немецкие города, входившие в Ганзейский торговый союз.

И что теперь - эстонцам надо застрелиться?! И доказывать Павлу Лобкову и остальным НТВшникам, что все это не так? Да туристы из Москвы и Санкт-Петербурга приезжают в Таллин наслаждаться сказочным городом, а не выяснять "гнусеологические корни", как говорил один мой остроумный знакомый. История - удел специалистов, а не пропаганды, исторический материал, а не средство в информационной войне.

Национальность и чистота крови

Научность изысков НТВшников должны были подкрепить ссылки на такое научное направление, как геногеография (кстати, созданная в СССР сразу после революции 1917 года). Ею Павел Лобков решил ошарашить собравшихся и телеаудиторию.

Эта отрасль науки исследует распространения характерных гаплогрупп (генетических маркеров) ДНК и других характерных генетических признаков живых организмов и человека по различным географическим районам Земли. Геногеографические исследования генофонда человека, как правило, включают картографический анализ распространения этих гаплогрупп у населения крупных регионов и детальное изучение ряда конкретных популяций.

Сейчас реализуется крупный международный проект "Генография", целью которой является составление детального генетического атласа народов мира и изучения древних миграций людей. В частности, установлено, что вообще-то люди, то есть Homo sapiens, ведут свое начало из Африки. Но проведенное Павлом Лобковым исследование генетических маркеров нескольких известных, считающих себя русскими россиян (некоторые присутствовали и в студии), заставило вспомнить евгенику, причем ту ее разновидность, которую развивали нацисты, а сегодня разделяют расисты. Речь о делении людей на расово полноценных и неполноценных. Осуждая тезис об особости пути России, НТВшник стал почему-то доказывать, что считающие себя русскими, таковыми не являются. Из передачи мы узнали, кто "более или чисто русский", кто венгр, кто чуваш... Само по себе это интересно, но не по крови же в цивилизованном мире определяют национальность людей.

Абракадабра, да и только. И все оттого, что авторы телепередачи зациклились на генотипе человека, забыв о его фенотипе, или совокупности признаков организма, сформировавшихся в процессе его индивидуального развития. Фенотип человека определяется наследственной основой организма, но с условиями среды, в которых протекает его развитие. Кстати, и о географии. НТВшники стыдливо умолчали, что название российской столицы имеет угро-финское происхождение. Хотя ничего зазорного тут нет. Или по этой причине Москва перестает быть столицей России? А былинный герой Илья Муромец! Эстонцы считают, что фамилия эта на самом деле - эстонская: Murumets (в переводе на русский - перелесок). И что, поэтому Муромец стал героем эпоса эстонцев "Калевипоэг" (Kalevipoeg)? Ничуть.

Но пойдем дальше - этимология слова Калев ведет к русскому названию Колывань (прежнее название Таллина), причем в русских былинах и хрониках упоминается богатырь Колывань Колыванович. Но есть также предположение, что это имя происходит от литовского слова kalvis (кузнец). Вот уж, действительно: язык до Киева доведет!

Более того, установлено, что еще пять тысяч лет назад до прихода на территорию Эстонии (включая прибрежные острова на ее балтийском побережье) тут еще до древних эстов жили представители славянских племен. Кстати, признанный "самим" Павлом Лобковым славянским изобретением колодезный журавль - длинный шест-рычаг при подъеме воды из колодца, был широко распространен и в Эстонии еще в ХХ веке.

Павел Лобков заявляет, что слово "Русь" имеет шведское происхождение (Швеция, например, на эстонском языке звучит, как Rootsi, а по-фински - Ruotsi). Кстати, а почему не наоборот? Между прочим, сам видел в центральной Норвегии церковь, мало отличимую от шедевра русского деревянного зодчества в Кижах, в Карелии. Специалисты объяснили, что это нынче страны Северной Европы вытянулись по Скандинавии с севера на юг, а много веков назад разные племена заселяли эту территорию с востока на запад. И "норвежские Кижи" это только подтверждают. Впрочем, в интерпретации НТВшников все было в ином направлении - с запада на восток. Они очень досадовали, что "не получилось западноевропейского Возрождения в России".

Русская особость - не в гламуре

По логике НТВшников выходит, что русские должны везде искать свои корни и обнаружить их на Западе (а почему не на Востоке?), а потому перестать бить себя в грудь: мы-де самые-самые. А что эстонцы? Распираемые сегодня вперемежку национальной гордостью и спесью, они должны забыть о своей особости (о великой Эстонии от Риги до Санкт-Петербурга), не признавать, что нет у них "ничего" своего, национального?

Да, кем бы кто себя не мнил, он будет тем, чем является на деле. Никакая "голубая кровь" не спасет, если русского новорожденного младенца вырастить в США. Он вырастет американцем, сохранив некоторые генетические особенности. Но по культуре и языку, а это - два важнейших признака национальности, - он будет "чистокровным" американцем. Достаточно вспомнить и арапа Петра Великого.

А так получается одна НТВшная схоластика! То есть бесплодное умствование, формальное полузнание, оторванное и от науки, и от жизни. Но возникает вопрос: делается это преднамеренно, подсознательно или по глупости? Если НТВшники не ведают, что творят (что было бы особенно пошло и опасно), то все же возникает вопрос: кто же их вдохновляет, кто управляет ими на расстоянии, наконец, кто профинансировал эту насквозь русофобскую передачу?

Последнее самое простое - текст на экране разъясняет, что более часа русофобии на федеральном канале распространяли при содействии Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. То есть на деньги российского налогоплательщика, среди которых естественно представлены и русские жители России.

А что касается духа самой передачи НТВ, то он был откровенно русофобским. Странно было слушать и призывы к космополитизму от тех, кто выдает себя за интернационалиста, но остается (на всякий случай) банальным националистом.

Что касается утверждений русских о величии и особой миссии России. Не берусь судить об этом. Но хочу напомнить слова русского писателя Владимира Солоухина, который задолго до развала СССР сказал, что "края нашей великой Родины до того отяжелели, того и гляди отвалятся". Помню и статью одного среднеазиатского писателя, который в 60-е годы прошлого столетия очень искренно писал в "Литературной газете" о своих поездках по стране - посетив все союзные республики, он сделал вывод: хуже всех живут в Советском Союзе русские. Это наблюдение я привел не для того, чтобы призывать, как некоторые русские националисты, к отделению северного Кавказа от России. Наоборот, хочу подчеркнуть очевидную для меня жертвенность русского народа, его долготерпимость.

Да, ХХ век был для России и всех ее народов стремительным развитием "от сохи до атомной бомбы" и полета в Космос, но и страшным веком испытаний и страданий. При этом объективно (пусть как следствие) Россия и русский народ жертвовали собственным благоденствием ради того, чтобы вытащить из феодализма и средневековья народы Закавказья и Средней Азии. Не говоря уже про безвозмездную помощь народам бывших колоний Запада - странам "третьего мира".

Можно с этим не соглашаться, но невозможно не признать исторически масштабного бескорыстия и великодушия русских, что было проявлено в ХХ веке. Лично я вижу в этом величие. Увы, "самые объективные в мире журналисты" - НТВшники видят в России - только плохое, а на Западе - исключительно положительное.

 

Но Бог с ним, с величием и особостью. Передача НТВ "Россия без русских?" - пример того, как уже не только из-за океана, но и внутри самой России стали через российские же СМИ обращать русских в космополитов (пролетарского интернационализма им мало?) Не стесняясь, "западники" уже открыто раскачивают корабль Российской государственности по этническому признаку, чтобы развалить многонациональную державу, а значит и российскую (не только русских) цивилизацию! Лозунг "Россия для русских!" неприемлем, неприемлема и мечта НТВшников "Россия без русских?", ибо и то, и другое равно ведут к гибели России.

 

http://www.regnum.ru/news/polit/1485646.html#ixzz1iaHyDowe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О.Л а в каком веке мы живём?!

 

Впервые на русском языке вышла книга Исаака Ньютона "Исправленная хронология древних царств".

Издательство РИМИС, 2007 г.

Исаак Ньютон, великий английский ученый XVIII века, много лет своей жизни отдал изучению исторической хронологии. В ходе длительного и кропотливого изучения ему стала ясна глубокая ошибочность общепринятой хронологической версии Скалигера-Петавиуса. Ньютон систематизировал ее, дал ее сжатое и четкое изложение (в том, что касается древней истории) и опираясь на естественнонаучные идеи, подверг скалигеровскую версию значительному преобразованию в сторону ее СОКРАЩЕНИЯ и приближения к нашему времени. Книга Ньютона сначала вызвала бурное обсуждение в печати, но потом была замолчана и, по сути, выведена из научного обращения.

Интерес к хронологическим работам Ньютона возобновился лишь в последние годы на волне исследований по Новой хронологии Фоменко-Носовского.

 

 

Стрелец точно знаете что перебор? проверяли?)) и как иначе можно оказаться в прошлом, как не в полёте фантазии?))

 

люди не могут изменить прошлое, историки могут.( не я сказал )

 

не может быть,потому что, не может быть никогда?! нюню

 

пс. Россия для русских, каждому своё, труд делает свободным... знаем мы эти лозунги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
точно знаете что перебор?

Это когда факты археологии игнорируются или переиначиваются, а прошлое просто выдумывается на основе якобы "логики". Боюсь - лет через 700 какой-нибудь новый "Фоменко" напишет, что войны Третьего Рейха с Советским Союзом вовсе не было, потому что шансов победить силы всей контитентальной Европы у пережившей Смуту России не было. А победили Гитлера "цивилизованные" американцы в одиночку...

не может быть,потому что, не может быть никогда?!

как раз на этом и основываются сторонники "исправления истории". Но ведь в жизни и в истории полно абсурдного, потому что человек - непредсказуем, а историю делают люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стрелец у Фоменко конечно шокирующая инфа... но это не существующая догма, а теория, которая всё больше находит подтверждение,

особенно в свете последних событий, устраиваемых потомками английских наркоторговцев, королевской семьёй и иже с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я сам видел !! многое))) и плановый развал страны, и плановый снос двух домов, птичий грипп, атп.. что там на очереди?

про 3 рейх сказать можно всё, но вот поверят ли? а этим математикам верят многие, потому как умеют доказывать свои версии,

не то что мы))) меряемся )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
про 3 рейх сказать можно всё, но вот поверят ли?

Поверят. Некоторые и сейчас считают, что Гитлера победили именно американцы.

теория, которая всё больше находит подтверждение,особенно в свете последних событий, устраиваемых потомками английских наркоторговцев

это о чём? Я пока не заметил подтверждений теории Фоменко в свете последних событий в Мире.

этим математикам верят многие

как раз потому, что чем более

шокирующая инфа

тем более она занимает людские умы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

последние события в мире... а что мы знаем о них? кто сегодня правит миром? чьи деньги у нас в карманах и какого бога мы сейчас славим?

 

мы, это всё человечество в целом))) империя, где она сейчас? на кого мы все работаем?

 

Гитлера победили благодаря британским лётчикам, многие так скоро будут считать, деньги у нас тоже повсеместно английские и ..а что вы не знали, что хозяева доллара англичане? язык международный какой?

где в основном учатся отпрыски народных избранников?

 

пропаганда была всегда, только на смену советской пришла иностранная(англ) и вот итог, кто из детей сейчас смотрит морозко?

а любого спроси кто такой винипух, что скажут? прально, скажут это герой диснеевского мультика...

 

осталось дождаться когда вырастет поколение пепси, колы и макдолсов, тупое и ленивое, вот тебе и паства

а историю мы скорректируем, подгоним по фигуре... разжиревшей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто убил Сталина?

 

«Утром пятого у Сталина вдруг появилась рвота кровью: эта рвота привела к упадку пульса, кровяное давление упало. И это явление нас несколько озадачило - как его объяснить? Все участники консилиума толпились вокруг больного и в соседней комнате в тревоге и догадках...» (из воспоминаний профессора А.Л. Мясникова).

 

Скоропостижная смерть

 

Иосиф Сталин скончался 5 марта 1953 года в 21-час 50 минут. Почти с момента первого «звонка» и до последнего часа Ближняя дача была наполнена отнюдь не фельдшерами и участковыми врачами из ближайшего травмпункта, а профессорами — мировыми светилами медицинской науки.

Первую группу врачей, прибывших к больному Сталину утром 2 марта 1953 года, возглавлял министр здравоохранения А.Ф. Третьяков. В эту группу входили профессор П.Е. Лукомский, главный терапевт Министерства здравоохранения, профессора-невропатологи P.A. Ткачев и H.H. Филимонов и терапевт В.И. Иванов-Незнамов. Диагноз был установлен быстро и без разногласий — массивное кровоизлияние в мозг, в левое полушарие, на почве гипертонии и атеросклероза мозговых артерий.

Врачи затребовали «историю болезни» Сталина, но в кремлевской больнице ее не оказалось. На самой даче не было ни лекарств, ни медсестер. Да и диагноз, как показали дальнейшие события, оказался ложным.

И эти люди, гении в своей области, не смогли правильно определить болезнь «отца народов»? Не могли или не хотели? Или все они все прекрасно поняли и просто не стали произносить вслух откровенно пахнущее ГУЛАГом, если не «вышкой» без суда и следствия, предательское слово — «отравление»?

Сразу нужно заявить: официальная на тот момент версия, что «Сталин был серьезно болен, особенно после тяжелейшего напряжения в годы Второй мировой войны», никоим образом не соответствует действительности. И это подтверждают выписки из документов, скрупулезно составленных при посещении вождем санаториев; при малейших недомоганиях и обращениях к врачам. Вот пример: январь 1952 года, Сталин тяжело, с высокой температурой переносит грипп, при этом давление у 73-летнего «отца народов» — 140 на 80. Поинтересуйтесь у 60-легних «старичков» — как у них с давлением? Померьте свое и убедитесь, что товарищ Сталин для своего возраста был здоровее самых здоровых... вплоть до ночи с 28 февраля на 1 марта 1953 года.

Так что произошло в эту роковую ночь? 28 февраля 1953 года Сталин, Хрущев, Берия, Маленков и Булганин поужинали на кунцевской даче. 1 марта у Сталина случился удар, но никто не осмелился вызвать больному врачей: думали, что он спит. Медиков допустили к пациенту лишь спустя сутки. Интенсивная терапия не помогла, через 4 дня Сталин умер.

 

Яд от Берии?

 

То, что вождя отравили, теперь уже никто не сомневается. Недавно открытые документы - черновые записи наблюдений, которые велись на даче лечащими врачами со 2 по 5 марта, недвусмысленно свидетельствуют: смерть носила насильственный характер. Как это было проделано — теперь не так важно. Важно — кому в первую очередь нужно было убрать Сталина?

И вот тут проблема состоит уже не в том, чтобы найти виновного, а в том, чтобы определить: кто именно из потенциальных убийц нанес удар. Не секрет, что у вождя было много врагов, как внешних, так и внутренних. К примеру, по свидетельству Константина Симонова, бывшего тогда кандидатом в члены ЦК КПСС, на лицах членов президиума «посмертного» заседания наблюдалась не скорбь, а скорее облегчение. «Было такое ощущение, что вот там, в президиуме, люди освободились от чего-то давившего на них, связывавшего их».

Разумеется, первое подозрение падает на Берию. Именно Берия после кончины «отца народов», по свидетельству многих, «не мог скрыть своего торжества». Именно Берия во время майских праздников прямо сказал Молотову: «Я всех вас спас от Сталина».

То, что Лаврентий Павлович готовился к «войне против Сталина», не отрицает даже его сын Серго. Вот как он вспоминает об этом, предварительно утверждая, что отец знал, что Сталин готовит его арест. «В 1952 году, — говорит сын, — мой отец уже понимал, что терять ему нечего... Мой отец не был ни трусом, ни бараном, послушно идущим на бойню. Я не исключаю, что он мог что-то замышлять... Для этого в органах у него всегда были свои люди... Кроме того, у него была своя разведывательная служба, которая не зависела ни от какой существующей структуры!»

Да тут и без разведывательной службы все было ясно. Еще когда в 1952 году в Грузии раскрутили «мингрельское дело», Сталин многозначительно намекнул: «Ищите большого мингрела». Берия тоже был мингрелом, то есть уроженцем Мин грел и и, этнической области в Западной Грузии. Так что комментарии излишни.

 

Защита Хрущева

 

Вторая версия (а точнее третья, если принимать за «версию» естественную смерть) — заговор «большой четверки»: Берия, Хрущев, Маленков, Булганин.

Об этом Хрущев прямо говорит в своем докладе на XX съезде: «Вспомним о первом пленуме Центрального комитета после XIX съезда партии, когда в своем выступлении Сталин, охарактеризовав Молотова и Микояна, высказал мысль, что эти два старые работника нашей партии повинны в каких-то совершенно недоказанных поступках. Не исключена возможность, что если бы Сталин оставался у руля еще несколько месяцев, товарищи Молотов и Микоян, вероятно, нс могли бы выступить с речами на сегодняшнем съезде. Сталин, очевидно, намеревался покончить со всеми старыми членами Политбюро». В число «старых членов Политбюро», с которыми пора было покончить, помимо прочих, несомненно, входили и Берия, и Булганин, и Маленков, и сам Хрущев.

Не исключено, что вдохновителем заговора и «исполнителем» его являлся гот же Берия, потому-то с ним и расправились чуть ли не сразу после смерти «вождя народов».

 

Рука Запада

 

Но мы позабыли о внешних врагах. Существует еще одна версия убийства Сталина — «западная». Несмотря на некоторую абсурдность и даже, можно сказать, заезженный штамп (русская привычка во всем винить «загнивающий капитализм»), эта версия имеет право на существование.

А суть в следующем. В апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок» с единой валютой — рублем! И если по второму предложению возникли некоторые разногласия, то первое предложение было горячо поддержано.

Можно представить, какую реакцию вызвали подобные варианты развития солидной части мировой экономики в тех же Соединенных Штатах. Причем Запад прекрасно понимал, что это — не пустые слова. Никто в мире не ожидал, что после такой крайне разрушительной войны Советский Союз восстановит свою экономику в кратчайшие сроки. Фактически к началу 1948 года восстановительный этап был завершен, что, кстати говоря, позволило не только осуществить денежную реформу, но и одновременно с ней произвести отмену карточной системы. По темпам роста экономической мощи СССР опережал в то время любую страну. В Америке прекрасно понимали, что формула: СССР со своей технической базой и природными ресурсами плюс Китай со своими безграничными людскими ресурсами принесет смерть Западу. Результаты Второй мировой недвусмысленно показывали, что разговор с Советским Союзом с позиции силы, пока во главе его стоит Сталин, не имеет никаких шансов.

Что оставалось делать? Убрать Сталина...

 

"Тайны ХХ века. Золотая серия" №2-с 2011 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

копипасты копипасты а я маленький такой то мне грустно то мне страшно то абсент слишком дорогой(((

 

пс. история - враньё! Ё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
история - враньё!

Вовсе нет - просто через мозги информацию пропускать нужно, делая поправки на заинтересованность тех, кто писал. В этом плане интересен взгляд "из-за линии фронта" - например, книги полководцев Вермахта: как они оправдывают свои поражения. Иногда даже забавно слегка. Но - факты и события те же, никуда не денешься.

Кстати - просто удивительно, что значительные и важные периоды нашей истории изучаем по источникам предателей - Курбского и Котошихина! Отсюда и мифы о невероятных жестокостях Ивана Грозного, и мифы о боярском безделии и сонной Руси при Алексее Михайловиче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что, кроме Грозного никого здесь не было?)

Хаджи - начало. Хаджитархан - начало городов.

post-22233-1326291317_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос, так строились церкви при татаро-монголах, или уничтожались? и если первое, выходит его и не было... ига...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Афганцы" и политика

 

...Ветеранов Афганистана уравняли в льготах с солдатами Великой Отечественной...

 

Чушь собачья!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вопрос, так строились церкви при татаро-монголах, или уничтожались?

Уничтожались только при штурме городов, потому как служили последней "линией обороны". А так - монголы старались уважать чужую веру, как и учил их Чингисхан.

выходит его и не было... ига

Просто слово "иго" у нас неправильно воспринимают - это вовсе не "рабство" и не "оккупация", в то время это слово имело другой смысл, скорее как "покровительственный союз", что ли... Помните Евангельское: "Иго моё есть благо". Как бы то ни было - нашествие монголов способствовало объединению русских княжеств, и не зря его воспринимали как "наказание от Бога" за раздробленность, усобицы и отсутствие взаимовыручки (из-за раздробленности только Батый и смог брать города оди за другим). Так что, как не раз бывало у русских, зло обратилось в добро.

Обо всём этом у Гумилёва хорошо написано.

Вообще - много кто, включая Китай, были в под верховной властью монгольских ханов, но никто не называет ето время "рабством" или "оккупацией" и не сваливает на эту эпоху и на монголов свои исторические проблемы. Только в России возникла такая традиция, против которой и боролся Л. Гумилёв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты