Качество воды

[IYKey]

в инете полазай да поищи стоимость данного осмоса для бытовых нужд, а что то прям в реальность не укладывается твоя среднестатистическая годовая з\п Астрахани 

Я утрировал уважаемый, а Вы прямолинейны как... , ну да ладно. Отдать пусть даже 15 штук и потом потреблять дистилят с синтетикой )) У Вас грязефобия наверно. Не парюсь по поводу качества астраханской водопроводной воды. Оно не стало хуже за последние 10 лет. А вот после употребления суперчистых продуктов гарантирую вам дизелек от выпитой ненароком натуральной влаги

[studentur2]

Ага, покупаешь такую систему и умираешь уже с голода т.к. цена системы с лихвой покрывает среднестатистическую годовую зарплату в г.Астрахани.

Смотрите фильтры для квартир а не для бассейнов. Тогда не будет не до понимания. Не таких уж великих денег он стоит.

[marilin]

 

 

Это дерьмовый фильтр. Надо ставить систему с 2 или 3 колбами.

 

Мы так и сделали.

[Стелс]

Я утрировал уважаемый, а Вы прямолинейны как... , ну да ладно. Отдать пусть даже 15 штук и потом потреблять дистилят с синтетикой )) У Вас грязефобия наверно. Не парюсь по поводу качества астраханской водопроводной воды. Оно не стало хуже за последние 10 лет. А вот после употребления суперчистых продуктов гарантирую вам дизелек от выпитой ненароком натуральной влаги

Специально для тебя, посвящайся     http://videomix.ru/show/show.php?id=4039

Думаю, точку зрения по поводу астраханской воды тебе стоит изменить...все-таки в ней вся Россия "ноги моет".

[Пролетариат]

Так какой очиститель воды самый лучший?

[Стелс]

Так какой очиститель воды самый лучший?

считаю Atoll A-560E

[Онотолег]

studentur2

для здоровья гораздо полезнее пить очищенную воды. Это глупо отрицать

я и не отрицаю, но и не занимаюсь рекламой.... а ещё полезно не кушать соль и сахар.... и кстати, всё что вкусно - вредно, всё, что приятно - извращение....

в США процент людей, купивших фильтры очень значительный. Хотя, очистные сооружений у них более современные чем в России и качество воды из под крана лучше. Тем не менее все равно на фильтры деньги тратят.

а это можно верить на слово? т.е. раз Студентур сказал, что в США система очистки воды лучше, чем в Астрахани, я должен пасть ниц и прошептать господь-храни америку.... а мне не верится.... уж извини, на слово я никому не верю.... так что если можно аргументированый ответ с цифрами и ссылками...ОК?

Пролетариат

посети любое кладбище.

пипец..... они умерли потому что у них не было ФИЛЬТРА????...... я фигею......

[studentur]

а это можно верить на слово? т.е. раз Студентур сказал, что в США система очистки воды лучше

Это не я сказал. Друг у меня фильтрами занимаеться и бытовыми и промышленными. В Астрахани это единственный человек, кто в фильтрах разбираеться.

[Онотолег]

В Астрахани это единственный человек, кто в фильтрах разбираеться.

он их изобрёл? или он их производит?.... в этом случае он действительно в этом разбирается лучше всех. Или он их продаёт? тогда извини, но он может разбираться в них лучше меня, но никак не лучше всех в Астрахани...

[merlin666]

ссылку дай где твоя суть изложена... почитаю

 

15 000 не такие великие деньги, на что бы купить скажем Atoll A-560E

 

Читайте про принцип обратного осмоса, тогда суть поймете.

например _http://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_осмос

[DENVER-WARRIOR]

Обратный осмос - постоянно происходящий процесс поступления воды в клетки в живом организме (надо было в школе биологию учить)

Необходимое количество солей покрывает пища, употребляемая в течении дня.

Стоимость Atoll A-560E на Яндекс Маркете колеблется от 6130 руб. до 10500 руб.

 

На так что не несите чушь про смерть от очищенной воды и от голода, и про баснословные цены на вполне доступные фильтры обратного осмоса

(посчитайте лучше сколько вы в месяц тратите на алкоголь и сигареты)...

 

Ваше здоровье в ваших руках!

[DENVER-WARRIOR]

Вода получаемая из настоящей системы обратного осмоса является по сути дистиллированной и она очень вредна для здоровья, так как в ней нет необходимых организму солей - после системы с обратным осмосом ставят специальный картриджный дозатор минеральных солей.

 

В Астрахани воду в основном нужно очищать от песка и ржавчины, которые присутствуют от плохого состояния трубопроводов, и от хлора, которого стало реально меньше (если не ошибаюсь степень хлорирования зависит от времени года - весной оно больше так как вода больше загрязнена поверхностными стоками) - от хлора избавляться только отстаиванием, после часа отстаивания в открытом сосуде хлора в воде не остается.

 

Да и имейте ввиду - системы настоящего обратного осмоса имеют высокую стоимость, обязательно с баком-накопителем и картриджем с солевой загрузкой. Если этих элементов нет - это не обратный осмос.

 

Бред - для выполнения очистки методом обратного осмоса достаточно одного компонента - обратноосмотической мембраны и нормального давления в системе водоснабжения.

 

А бактерий и вирусов в водопроводной воде нет?

 

Природа обратного осмоса – в природе!

По принципу работы мембранные системы являются обратноосмотическими. Явление осмоса (выравнивание концентраций растворов, разделенных полупроницаемой мембраной) лежит в основе обмена веществ всех живых организмов. Например, подкладка скорлупы куриного яйца является естественной мембраной, через нее проходят молекулы кислорода, но задерживаются загрязнители. Стенки клеток растений, животных и человека представляют собой естественную мембрану, которая является частично проницаемой, поскольку она свободно пропускает молекулы воды, но не молекулы других веществ. Когда корни растений впитывают воду, стены их клеток формируют натуральную осмотическую мембрану, которая пропускает молекулы воды и отторгает большинство примесей. Травы и цветы стоят вертикально только за счет так называемого осмотического давления. Поэтому при недостатке воды они выглядят пожухлыми и вялыми. Фильтрующая способность природной мембраны уникальна, она отделяет вещества от воды на молекулярном уровне и именно это позволяет любому живому организму существовать.

Применение мембран для отделения одних компонентов раствора от других имеет очень давнюю историю, восходящую еще к Аристотелю, впервые обнаружившему, что морская вода опресняется, если ее пропустить через стенки воскового сосуда. Изучение этого явления и других мембранных процессов началось гораздо позже, в начале XVIII века, когда Реомюр использовал для научных целей полупроницаемые мембраны природного происхождения. Но до середины 20-х годов уходящего века все эти процессы имели сугубо теоретический интерес, не выходя за пределы лабораторий. В 1927 году немецкая фирма «Сарториус» получила первые образцы искусственных мембран. После Второй мировой войны американцы, используя немецкие наработки, наладили производство ацетат целлюлозных и нитроцеллюлозных мембран. Лишь в конце 50-х – начале 60-х годов с началом широкого производства синтетических полимерных материалов появились первые научные работы, которые легли с основу промышленного применения обратного осмоса. Первые промышленные обратноосмотические системы появились только в начале 70-х годов, поэтому это сравнительно молодая технология по сравнению с тем же ионным обменом или адсорбцией на активированных углях. Тем не менее, в Западных странах обратный осмос стал одним из самых экономичных, универсальных и надежных методов очистки воды, который позволяет снизить концентрацию находящихся в воде компонентов на 96-99% и практически на 100% избавиться от микроорганизмов и вирусов.

Как это устроено?

Фильтр, работающий по принципу обратного осмоса, устроен достаточно просто: основной элемент, позволяющий получать воду высокой степени очистки – это, как писалось выше, тонкопленочная мембрана. Если объяснять совсем упрощенно, то она представляет собой некое подобие сетки, размер ячеек которой сравним с размером молекулы воды. Разумеется, сквозь такую «сетку» могут пройти либо сами молекулы воды, либо вещества, размер молекул которых еще меньше – растворенный в воде кислород, водород и т.п. В результате чего из воды удаляются практически все растворенные компоненты, а также соли тяжелых металлов, органические примеси и бактерии. Ну а все остальные конструктивные элементы системы обратного осмоса призваны только обеспечивать благоприятные условия для работы такой мембраны.

Представьте себе, как быстро должны забиться грязью такие маленькие поры мембраны, если на нее будет поступать обычная водопроводная вода! Для того чтоб этого не случилось, перед мембраной устанавливаются префильтры – несколько ступеней предварительной очистки. Среди них обязательно присутствует ступень очистки от механических загрязнений, задерживающая взвеси, песок и нерастворимые примеси с размером частиц более 5мкм. Еще одна ступень обеспечивает химическую очистку от хлора, хлорсодержащих соединений, пестицидов, органики и т.п. с помощью сорбции на активированном угле. В зависимости от качества исходной воды количество ступеней в префильтре может быть увеличено

В процессе работы постепенно перед мембраной накапливаются отфильтрованные соли и различные примеси, из-за чего она может засориться и перестать работать. Для постоянного слива этих «отходов» вдоль мембраны создается принудительный поток воды, смывающий сконцентрированные загрязнения в дренаж. Тем самым увеличивается производительность и срок службы мембраны.

Для достижения нормальной производительности мембраны, на нее должна поступать вода под давлением 3,5–4 атмосферы. Такое давление – обычное дело для большинства муниципальных водопроводов в крупных городах. При давлении воды менее 2–2,5 атмосфер (в том числе и при заборе воды из емкости без давления) необходим насос повышения давления.

Если очищенная вода потребляется неравномерно, и периодически ее расход может возрастать, то система очистки обычно дополняется емкостью для хранения чистой воды. Иногда применяется более дорогой способ - системы оснащаются существенно более мощным насосом и более производительной мембраной.

Фильтрующая способность системы обратного осмоса является поистине уникальной. Ни один из фильтров, работающих по другому принципу – механической очистки, адсорбции или ионного обмена – не может обеспечить подобной степени очистки. Очень важно понимать то, что даже лучшие из “простых” бытовых фильтров не удаляют или далеко не полностью удаляют из воды пестициды, бактерии, тригалометаны и другие канцерогенные хлорорганические соединения, а также тяжелые металлы и радионуклиды.

Аргументы за!

Некоторые скандальные источники распускают слухи, что пить такую очищенную обессоленную воду вредно для организма, поскольку в ней практически отсутствуют полезные минеральные вещества.

Во-первых, растворенные минеральные вещества в тех количествах, в которых они содержатся в обычной воде, не обеспечивают потребности в них человеческого организма при нормальном водопотреблении.

Во-вторых, та форма, в которой они присутствуют в воде, плохо способствует их усвоению. Человеческий организм привык усваивать ионы и микроэлементы в том виде, в котором они присутствуют в растительной и животной пище, т.е. в виде органических комплексов.

В-третьих, пища обеспечивает поступление в организм более 90% всех минеральных веществ. Например, в молоке содержание кальция (иона, отвечающего за жесткость воды) в 40 раз превышает его содержание в воде московского водопровода. При этом молоко пить полезно, а вода с такой жесткостью неминуемо приведет к образованию камней в почках и отложению солей в суставах. Вишневый нектар (разбавленный сок) содержит железо в концентрации 4 мг/л, что более чем в 10 раз превышает допустимую норму для воды. Регулярное употребление воды с таким содержанием железа для печени вреднее алкоголя. Лучше съесть одно яблоко, чем выпить 5 литров жесткой и железистой воды. Для обеспечения необходимой потребности в минеральных веществах человек должен, прежде всего, иметь полноценное питание.

И в-четвертых: много ли Вы пьете воды? - Литр кофе в день. - То-то и оно, что кофе. За счет своих высоких экстрактивных (извлекающих) свойств такая вода хорошо подходит для приготовления пищи, а также разнообразных напитков – кофе, чая, коктейлей. Супы и борщи получаются наваристыми и вкусными, чай и кофе – более ароматными и насыщенными.

При умывании такой водой исключается аллергическая реакция со стороны чувствительной кожи. И, разумеется, такие заболевания, как отложение солей или мочекаменная болезнь, никак не могут быть вызваны обессоленной водой. Эта вода часто используется в пищевой промышленности. Например, те же фруктовые соки в пакетах. Эти соки на Лианозовском или Останкинском заводе только разбавляются из концентрата. Или нормализованное молоко и молокопродукты, приготовленные из порошкового молока. Другие потребители чистой воды – производство пива, прохладительных напитков, ликероводочных изделий, бутилированной питьевой воды и многое другое. Интересно, что абсолютное большинство марок питьевой воды в бутылках производится на промышленных установках, работающих по тому же принципу, что и бытовые питьевые система - то есть по технологии обратного осмоса. Правда это касается только известных, имеющих многолетнюю незапятнанную репутацию производителей.

Как это использовать?

Помимо пищевых производств обратноосмотические системы применяются для получения воды для медицины, микроэлектроники, фармацевтики, парфюмерии, химической промышленности и теплоэнергетики. Вода для паровых котлов должна иметь очень низкое содержание растворенных веществ, особенно таких, как соли жесткости, окись кремния, железо. Обратный осмос позволяет снизить содержание этих компонентов до требуемых величин. Действительно, традиционно в этой области применяются деионизаторы с регенерацией ионообменных смол растворами кислот и щелочей. Эти устройства при сопоставимой с обратноосмотическими системами стоимости имеют ряд существенных недостатков. Это и необходимость содержания реагентного хозяйства, и большой объем агрессивных кислотно-щелочных стоков, что предъявляет особые требования к дренажной системе. Затраты на расходные материалы (кислоты, щелочи) составляют зачастую немалые суммы. Для обеспечения непрерывной подачи очищенной воды необходимо дублирование оборудования, поскольку не допускается перерыв в работе. Системы обратного осмоса практически лишены этих недостатков. Они способны работать 24 часа в сутки, более удобны в эксплуатации, требуют гораздо меньше расходных материалов (ингибиторы, моющие растворы), имеют неагрессивные сбросные воды.

А для семьи и для себя, любимого?

После того, как технология обратного осмоса была освоена промышленностью, встал вопрос о возможности создания бытовых фильтров. И такие фильтры были созданы. Они невелики по габаритам – умещаются под кухонную мойку, как правило комплектуются небольшим (на 8-12 литров) бачком для хранения очищенной воды и отдельным питьевым краником для установки на мойку рядом с основным смесителем. Приобретая такой фильтр, семья, по сути, становится обладателем мини-заводика по производству кристально чистой питьевой воды. И тогда в Вашем доме всегда, в любое время суток будет идеально чистая, вкусная вода, за которой не надо ежедневно бегать в магазин. Производительности стандартной модели такой системы хватает и на семью из 6 человек, и на любимых домашних животных, включая даже большие аквариумы, и на любителей комнатного цветоводства.

Для тех, кто большую часть своего времени проводит на работе, тоже есть выход: существуют офисные автоматы питьевой воды с подогревом и охлаждением, оснащенные встроенной системой обратного осмоса. Такой автомат подключается к обычному водопроводу, и необходимость покупать и хранить огромные бутыли с водой отпадает навсегда. А вместе с этим отпадают все риски, связанные с возможностью купить поддельную воду, разлитую в бутыли в соседнем подвале…

Цена вопроса.

Естественно, что стоимость подобной системы не может быть совсем низкой – если розничная цена опускается ниже 4500 рублей, то, скорее всего, это китайский товар, изготовленный из низкокачественных комплектующих. Качественный фильтр, например одна из самых распространенных на рынке система Атолл А-560Е, стоит около 250 у.е. Это недешево, однако и срок службы системы очень велик. Конечно, примерно раз в полгода вам придется сменить картриджи, на что уйдет еще порядка 20 у.е, а раз в два года еще и мембрану (40-50 у.е). Но и производительность установки высока – бытовая система способна давать от 170 до 250л воды в сутки. В результате, при расчете на двухлетний период, литр воды, полученный путем обратного осмоса обходится в 1-2 руб/литр, в то время как средняя стоимость литра воды в бутылках равна около 10 руб/литр. Таким образом, экономическая выгода от приобретения обратноосмотического фильтра очевидна.

Что такое «хорошо»?

По каким критериям можно и нужно оценивать такое высокотехнологичное оборудование, если встал вопрос о его приобретении? Что касается промышленных систем, то тут однозначно ответить невозможно, потому что каждый промышленный фильтр создается, как правило, по индивидуальному проекту. В таких случаях максимальное значение имеет опыт работы фирмы-проектировщика, наличие последующего сервисного обслуживания и, конечно, качество тех элементов, из которых создается эта сложная система. Ситуация пока такова, что самые качественные мембраны делаются в США, хотя в России есть примеры изготовления мембранных элементов из американского сырья.

С бытовыми фильтрами ситуация попроще – модели разных производителей имеют схожую конструкцию, поэтому есть возможность их сравнить. В качестве примера имеет смысл взять торговую марку «Атолл», поскольку эти обратноосмотические фильтры, производимые в США, появились в России аж в 1995 году, и давно завоевали славу качественной и надежной продукции. Итак, кроме цены при выборе фильтра следует обращать внимание еще на несколько параметров. Рассмотрим их на примере все той же типовой модели Atoll A-560:

- как и в случае с промышленными фильтрами, важно качество основного чистящего элемента фильтра - самой мембраны.

- продолжительность работы мембраны зависит от качества сменных элементов, используемых в префильтрах. Самая известная компания в мире, производящая картриджи для бытовых фильтров – Pentek (ранее – US Filter). Ее продукция сертифицирована NSF – самой авторитетной в отрасли водоочистки международной организацией

- удобство монтажа фильтров обратного осмоса обеспечивается применением быстроразъемных соединителей John Guest. Для подключения фильтра и его отдельных блоков достаточно просто вставить трубочку в соединитель, и герметичность обеспечена. Так же быстро осуществляется отсоединение.

- Важным моментом является наличие сервисной и гарантийной службы, а так же обеспечение сменными картриджами. С 2002 года часть фильтров обратного осмоса Atoll производится в России (в маркировке у них присутствует индекс Е) из тех же комплектующих, что и оригинальные американские системы. Таким образом, при сохранении качества продукции удалось сделать ее более доступной для российского потребителя.

На втором фото представлена перспективная модель обратноосмотического фильтра. В нем установлены три высокопроизводительных мембраны «Filmtec» и мощная помпа, поэтому необходимость в накопительном баке отпала. Стильный корпус, микропроцессорная система управления, анализатор качества очистки полученной воды и индикатор необходимости замены картриджей делают этот образец чрезвычайно удобным в эксплуатации. Однако и стоимость системы обратного осмоса Atoll A-3300Ecp будет в несколько раз выше, чем у стандартных моделей.

Вот так с помощью современных технологий можно экономично и эффективно решить проблему загрязненной воды.

[merlin666]

И к чему такое полотно, к тому же из рекламного источника?

 

Я не понял - вы хотите поспорить насчет мембран? Знаете, что обязательным условием использования мембран является высокая степень предочистки воды от механических примесей? Потом что иначе через несколько дней мембраны менять будете. Так вы уверены что для работы осмоса нужна только мембрана?

 

Бактерии? А откуда они там? А хлор зачем в воде? Про обезжелезивание слышали что нибудь, которое проводится при помощи хлора и плюс побочный эффект подыхания бактерий, или про УФ стерилизацию? Полотна рекламных листовок из интернета любой постить может, а подумать?

[DENVER-WARRIOR]

Вода получаемая из настоящей системы обратного осмоса является по сути дистиллированной и она очень вредна для здоровья, так как в ней нет необходимых организму солей - после системы с обратным осмосом ставят специальный картриджный дозатор минеральных солей.

 

В Астрахани воду в основном нужно очищать от песка и ржавчины, которые присутствуют от плохого состояния трубопроводов, и от хлора, которого стало реально меньше (если не ошибаюсь степень хлорирования зависит от времени года - весной оно больше так как вода больше загрязнена поверхностными стоками) - от хлора избавляться только отстаиванием, после часа отстаивания в открытом сосуде хлора в воде не остается.

 

Да и имейте ввиду - системы настоящего обратного осмоса имеют высокую стоимость, обязательно с баком-накопителем и картриджем с солевой загрузкой. Если этих элементов нет - это не обратный осмос.

 

И к чему такое полотно, к тому же из рекламного источника?

 

Я не понял - вы хотите поспорить насчет мембран? Знаете, что обязательным условием использования мембран является высокая степень предочистки воды от механических примесей? Потом что иначе через несколько дней мембраны менять будете. Так вы уверены что для работы осмоса нужна только мембрана?

 

Бактерии? А откуда они там? А хлор зачем в воде? Про обезжелезивание слышали что нибудь, которое проводится при помощи хлора и плюс побочный эффект подыхания бактерий, или про УФ стерилизацию? Полотна рекламных листовок из интернета любой постить может, а подумать?

 

Я хочу сказать то, что ты написал бред по поводу вреда здоровью при употреблении воды очищеной методом обратного осмоса; что микробное и вирусное загрязнение водопроводной воды поступаемой в наши водопроводные краны присутствует; и картридж с солевой загрузкой - это лишь опция, а ни как не объязательный компонент фильтров обратного осмоса.

Так что я не спорю, а всего лишь хочу чтобы ты не вводил в заблуждение людей относительно фильтров обратного осмоса.

А для начала почитай про

Бактериологические и паразитологические показатели степени отчистки питьевой воды:

 

Общее микробное число

Колиформные организмы (общие колиформы)

Термотолерантные колиформные бактерии

Фекальные стрептококки

Колифаги

Сульфитредуцирующие клостридии

Лямблии

[astraboomer]

Не стал создавать новую тему.

Какова жесткость водопроводной воды в Астрахани?

Одни говорят мягкая, другие жесткая. Вдруг кто провдил тест лакмусовыми бумажками или есть знакомые в Водоканале. Есть знающие люди? Какое количество ммоль/литр у нас в воде?

[astraboomer]

Никто не знает какая у нас жесть воды?

[melifaro]

Вообще в волге жесткость воды обычно в пределах 4-6 моль экв./л, что соответствует средней жесткости (до двух мягкая, после 10 жесткая), в водопроводе я думаю примерно такие же значения

[astraboomer]

Спасибо. Еще есть желающие высказаться?

[AnnaLexus]

посети любое кладбище.

и че написано кто от чего умер? Не несите чушь.

[Julia82]

Так какой очиститель воды самый лучший?

гейзер трехступенчатой отчистки, проверено!

[Midnight]

Качество воды, А как у вас?

Мокрая. Жесткая. Не приятное ощущение после неё

[Онотолег]

Мокрая. Жесткая. Не приятное ощущение после неё

.... сухая, мягкая, ощущения офигительные..

[Zodyyy]

гейзер трехступенчатой отчистки, проверено!

Подтверждаю, это лучший фильтр. Сами такой установили.

[union]

Поднимаю тему. Вопрос такого рода, из обсуждения стало ясно что предпочтения форум отдаёт двум системам-это обратный осмос и трёх колбовый Гейзер. Скока времени уйдёт на то что

бы налить чайник литра на 3. Это я о производительности систем,если нет накопительного бака.

[VSomati]

Спасибо. Еще есть желающие высказаться?

Вода у нас жестковатая, мыло плохо мылиться, приходиться шампунями мыться