Рассуждения о том, куда мы пришли...

[спокойный1]

У каждой страны мира есть свои конкурентные преимущества - надеюсь даже такой гений экономики и всезнайка, как вы, не будете этого отрицатьsmile.gif. А вот как использовать эти конкурентные преимущества - эту проблему каждая страна решает сама.

У тебя раздвоение сознания? Два мнения в одной голове?

Ты вчера доказывал, что мы должны идти общим путем, как другие страны

Сегодня доказываешь, что у каждой страны свои конкретные преимущества и каждый выбирается самостоятельно?

Так я тебе об этом и говорил

У нас свой путь - ни на кого не похожий. У нас слишком другие условия.

 

А вот как использовать эти конкурентные преимущества - эту проблему каждая страна решает сама. Например, Израиль, у которого больше половины территории - пустыня

Не надо ля-ля :0

У Израиля один путь - путь халявы за счет других. 40 лет их спонсировала Германия миллиардами долларами репараций за Холокост, почти столько же получали безвозмездно, то есть даром в помощь от США.

При этом за последние 25 лет Израиль получил от Америки 140 миллиардов долларов безвозмездной помощи в нынешних ценах.

 

Миллиарды долларов в год с неба падают для небольшой страны - можно и рай построить и коммунизм в отдельно взятом районе.

Но и это ещё не всё

 

"Израиль сегодня - технический банкрот"

 

У Израиля есть долг, который он официально признает. Долг этот составляет 103 процента ВВП. Под него выпущены облигации. Но если израильский долг рассчитать так, как это делают в Норвегии, Голландии или во Франции, то выяснится, что он составляет 225 процентов.

 

ИТОГО: ПОЛУЧИВ только от США помощи на 140 миллиардов долларов Израиль умудрился сделать долгов ещё на 200 млрд. $( по нормальным оценкам все 400 млрд.$).

То есть сегодня Израиль имеет долгов больше, чем Россия. При этом население Израиля в 20 раз меньше. Очень эффективная экономика. Браво Флеймушка !

[Флэйм]

У тебя раздвоение сознания? Два мнения в одной голове?

Ты вчера доказывал, что мы должны идти общим путем, как другие страны

Сегодня доказываешь, что у каждой страны свои конкретные преимущества и каждый выбирается самостоятельно?

Так я тебе об этом и говорил smile.gif

У нас свой путь - ни на кого не похожий. У нас слишком другие условия.

Мне вот интересно, вы дурак или просто прикидываетесь? Путь есть только один - максимально эффективно использовать собственные ресурсы. Для этого можно спокойно брать опыт других стран. А конкурентные преимущества - это те точки роста, вокруг которых строиться развитие. Хотя таким баранам как вы говорить об этом бесполезно. Это из категории "Папа, а где море?"

А условия у нас действительно "другие": огромная территория, огромные запаса всех возможных полезных ископаемых, огромная научная база, куча соседних стран-потенциальных рынков сбыта. Из таких хреновых стартовых условий точно, как вы говорите, ничего путного сделать нельзя. НЕ ПОВЕЗЛО, одним словом.

У Израиля один путь - путь халявы за счет других. 40 лет их спонсировала Германия миллиардами долларами репараций за Холокост, почти столько же получали безвозмездно, то есть даром в помощь от СШа.

Миллиарды долларов в год с неба падают для небольшой страны - можно и рай построить и коммунизм в отдельно взятом районе.

Я когда писал, было интересно, к чему привяжитесь - к Израилю или Японии Радует, что в своих предположениях на этот счет я не ошибся

Бюджет Израиля оказался равен двум бюджетам Москвы

25.08.2008 12:15 | lenta.ru

Кабинет министров Израиля утвердил 25 августа проект бюджета страны в размере 319 миллиардов шекелей (около 91 миллиарда долларов), сообщает агентство AFP. Для сравнения, бюджет российской столицы достигнет 50 миллиардов долларов в текущем году. Таким образом, бюджет всего Израиля оказался равен почти двум московским.

 

Проект бюджета Израиля был представлен на голосование правительства страны министром финансов Рони Бар-Оном (Roni Bar-On). Его поддержали 13 членов кабмина, против высказались 12.

 

Одной из основных статей расходов бюджета Израиля станет оборона. Cтрана планирует направить на нее 16 миллиардов долларов. Частично эти траты возместятся за счет США, которые, как ожидается, направят в бюджет Израиля 2,4 миллиарда долларов.

оригинал

Конечно жируют, тут вон на строительство первого участка ЧТК длиной 4 километра правительство Москвы потратило 66,6 млрд рублей (около $2,2 млрд. долларов), что как раз сопоставимо с помощью США.

Кстати, ВВП Израиля в 2008 году составил $176,928 млрд (при размере бюджета $ 91 млрд), против порядка $ 1.5 триллиона российского (41 668 млрд. рулей) ВВП и $230 млрд-ного бюджета (6901,6 млрд руб).

[ritminform]

Господа Солдат и Флейм!

Убедительная просьба прекратить этот спор ни о чем.

Допустите, хоть на минуту, что Ваш оппонент прав и постарайтесь, учитывая заданные им условия, ответить на вопрос

 

БУДЕМ ЛИ МЫ (Россияне) КОГДА-НИБУДЬ РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО и ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО ДЕЛАТЬ?

 

Напомню, что предлагали повысить ЗП, оставить без куска хлеба халтурщиков и бракоделов, внимательнее отнестись к нормированию, заставить управленческий персонал более ответственно отнестись к фунциям "надсмотрщиков" (контроль).

Что вы оба можете сказать на эту тему?

[спокойный1]

Конечно жируют, тут вон на строительство первого участка ЧТК длиной 4 километра правительство Москвы в 66,6 млрд

Флейм кончай сюда этот тухляк постить. Ещё год назад эту новость постил ВГ2 и уже тогда выяснилось, что там не пресловутые "4 километра дороги за 2 млрда баксов", а более 20 километров вместе с подъездными путями и съездами, а также железнодорожный двухрядный путепровод длинной в 200 метров, и автострада типа МКАД ширинной более ста метров и перенос коммуникаций и тонель и перенос газопровода и почти тысячу гаражей перенести и ещё кучу всего. трепло ты брехливое..

Напомню, что предлагали повысить ЗП, оставить без куска хлеба халтурщиков и бракоделов, внимательнее отнестись к нормированию, заставить управленческий персонал более ответственно отнестись к фунциям "надсмотрщиков" (контроль).

Что вы оба можете сказать на эту тему?

Кончай занудствовать Кому оно надо обсуждение мелких производственных тонкостей, тем более для каждого вида деятельности свои рецепты и подходы.

Если тебе надо улучшить работу продавцов , то так и скажи. Обсудим и улучшим. А поднятие "абстрактной производительности всего вообще и сразу у всех" - это конь сферический элипсоидный в разряженном вакууме - один в один, смысла столько же

А условия у нас действительно "другие": огромная территория,

Дятлинг* - болезнь головного мозга у дятлов, похожая на сотрясение мозга. Огромная в 70% территории страны, пустая незаселенная территория (тундра и тайга с болотами) не является конкурентным преимуществом.

Скорее наоборот. Но дятлам об этом говорить бесполезно.

 

огромные запаса всех возможных полезных ископаемых,

У США тоже огромные запасы нефти и газа, которые они не добывают. Поскольку купить арабскую мексиканскую нефть им проще и удобнее. То есть преимущество но слабое. Тем более, что высокая цена на наши "богатства" бывает редко, обычно мы их продаем почти по себестоимости с 1985 года по 2002 год цена нефти было 10-20$.

 

 

куча соседних стран-потенциальных рынков сбыта.

Дурак-не дурак? Где ты увидел у нас соседей с платежеспособным спросом? Хоть одного назови

 

 

огромная научная база ... Из таких хреновых стартовых условий точно, как вы говорите, ничего путного сделать нельзя. НЕ ПОВЕЗЛО, одним словом.

Опять свой бред приписываешь оппоненту?

Во-первых наша научная база не слишком широкая, во вторых там где она действительно сильна - она и так используется

во-вторых: Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, ЧТО МЫ ВСЕХ СДЕЛАЕМ!

Флейм, ты что тормоз - меня в пораженцы записал?

[Флэйм]

ritminform

Прошу прощения, просто уж очень спокойный1 забавный экземпляр. Мне всегда любопытно как он попытается тему в свою сторону увести. Но последнее время новизной не радует - все старыми дедовскими методами, как например в последнем посте по ЧТК

 

Теперь по теме:

БУДЕМ ЛИ МЫ (Россияне) КОГДА-НИБУДЬ РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО и ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО ДЕЛАТЬ?

ИМХО, вопрос поставлен очень расплывчато. Во-первых, само понятие "качество" довольно относительное, а во-вторых срок к которому хотим достигнуть состояния нирваны не определен

Если берем ближнюю перспективу (наше поколение, максимум дети) то с вероятностью 70% нет Слишком многое надо ломать в головах. Хотя, если попытаться "перевоспитать" не работников, а управленцев, то может что-то и получится. Если же берем период дети/внуки, то если сейчас начать прививать любовь к труду и ужесточать требования (причем с детского сада/школы), то может получится.

 

P.S.: прикольно посты спокойный1 обновляет.

[m_gmm]

Все верно Владимир пишет, если человеку не грозит увольнение или срыв премии он работать будет хуже. все время нужно держать в тонусе, НО при условии нормальной достойной зарплаты. Nelly - на что можно расчитывать с таким уровнем работы?

[ritminform]

Кончай занудствовать Кому оно надо обсуждение мелких производственных тонкостей, тем более для каждого вида деятельности свои рецепты и подходы.

Послушай, Солдат. Терпение у всех заканчивается. Даже у меня. Не нравится тема - милости просим в "Инь и Янь". Давай считать, что ты уже все здесь сказал. И не пиши тут больше. Послушаем других желающих высказаться. Вступать в пререкания с тобой я не намерен.

 

Если тебе надо улучшить работу продавцов , то так и скажи. Обсудим и улучшим.

В другой теме.

 

А поднятие "абстрактной производительности всего вообще и сразу у всех" - это конь сферический элипсоидный в разряженном вакууме - один в один, смысла столько же

Я всегда ценил твое умение подколоть.

 

Прошу прощения, просто уж очень спокойный1 забавный экземпляр. Мне всегда любопытно как он попытается тему в свою сторону увести. Но последнее время новизной не радует - все старыми дедовскими методами, как например в последнем посте по ЧТК

Он виртуоз в этом смысле. Переиграть его думаю невозможно. Легче выработать иммунитет...

 

ИМХО, вопрос поставлен очень расплывчато. Во-первых, само понятие "качество" довольно относительное, а во-вторых срок к которому хотим достигнуть состояния нирваны не определен

Да. Вы правы. Я не спрашиваю: "Как сделать так, чтобы через неделю все мои продавцы автоматически улыбались клиенту и здоровались с ним?" Я задал тему разговора и каждый трактует ее по-своему. Мы читаем высказывания и делаем какие-то выводы. Каждый для себя...

 

Если берем ближнюю перспективу (наше поколение, максимум дети) то с вероятностью 70% нет Слишком многое надо ломать в головах. Хотя, если попытаться "перевоспитать" не работников, а управленцев, то может что-то и получится. Если же берем период дети/внуки, то если сейчас начать прививать любовь к труду и ужесточать требования (причем с детского сада/школы), то может получится.

Очень нравится данное мнение. Лично мне нравится. Особенно выделенное.

[ritminform]

Все верно Владимир пишет, если человеку не грозит увольнение или срыв премии он работать будет хуже. все время нужно держать в тонусе, НО при условии нормальной достойной зарплаты.

Ну, скажем, это не только я говорю. Скорее, это наши общие выводы. Рад, если мы с Вами думаем одинаково.

[спокойный1]

Послушай, Солдат. Терпение у всех заканчивается. Даже у меня. Не нравится тема - милости просим в "Инь и Янь". Давай считать, что ты уже все здесь сказал. И не пиши тут больше. Послушаем других желающих высказаться. Вступать в пререкания с тобой я не намерен.

Мания величия в начальной стадии? У кого это у всех? Надо быть попроще в отношении окружающих и люди к вам потянутся

 

Хотя, если попытаться "перевоспитать" не работников, а управленцев, то может что-то и получится.

---

Очень нравится данное мнение. Лично мне нравится. Особенно выделенное.

Не думал, что тебе нравятся банальности, преподнесённые в виде откровений высоких уровней просветления

Перевоспитание в применении к людям старше 30 лет от роду равнозначно перестройке Чернобыльской АЭС под санаторий профилакторий инвалидов-железнодорожников. Таки легче заново построить.

[ritminform]

Перевоспитание в применении к людям старше 30 лет от роду равнозначно перестройке Чернобыльской АЭС под санаторий профилакторий инвалидов-железнодорожников. Таки легче заново построить.

В данном случае, думаю, что Флейм не имел в виду перевоспитание конкретных людей. Возможно он имел в виду работу по подбору управленцев, возможно ротацию.

[Флэйм]

В данном случае, думаю, что Флейм не имел в виду перевоспитание конкретных людей. Возможно он имел в виду работу по подбору управленцев, возможно ротацию.

Примерно. Например, если брать государственную политику, берем порядка 100 грамотных жестких управленцев, ставим их на ключевые руководящие посты, разрешаем самостоятельно формировать команду и спрашиваем с них по полной. Каждый из их непосредственных подчиненных работает по той же схеме. В результате в течение 2-5 лет формируется ядро, которое можно раскидывать дальше, лет через 10 получаем "критическую массу", которая тянет за собой все общество и процесс выходит на саморазвитие. Хотя, честно говоря, выглядит это все очень утопично...

[ritminform]

Примерно. Например, если брать государственную политику, берем порядка 100 грамотных жестких управленцев, ставим их на ключевые руководящие посты, разрешаем самостоятельно формировать команду и спрашиваем с них по полной. Каждый из их непосредственных подчиненных работает по той же схеме. В результате в течение 2-5 лет формируется ядро, которое можно раскидывать дальше, лет через 10 получаем "критическую массу", которая тянет за собой все общество и процесс выходит на саморазвитие. Хотя, честно говоря, выглядит это все очень утопично...

Прекрасно. Это уже можно назвать методом. Флейм, спасибо.

 

Еще мнения?

[Я один]

Господа Солдат и Флейм!

Убедительная просьба прекратить этот спор ни о чем.

Допустите, хоть на минуту, что Ваш оппонент прав и постарайтесь, учитывая заданные им условия, ответить на вопрос

 

БУДЕМ ЛИ МЫ (Россияне) КОГДА-НИБУДЬ РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО и ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО ДЕЛАТЬ?

 

Напомню, что предлагали повысить ЗП, оставить без куска хлеба халтурщиков и бракоделов, внимательнее отнестись к нормированию, заставить управленческий персонал более ответственно отнестись к фунциям "надсмотрщиков" (контроль).

Что вы оба можете сказать на эту тему?

для эффективности не обязательно повышать зп (для качества) можно просто давать премию в конце каждого месяца за качество.. как у продавцов, как Вы им платите? так же и не продавцам, тогда уже работник если захочет получить лишнюю тыщу или две, будет лучше работать... хотя зарплату стоит поднимать в общем, учитывая цены, для того чтобы работника удержать на работе, если он того стоит...

[спокойный1]

Примерно. Например, если брать государственную политику, берем порядка 100 грамотных жестких управленцев, ставим их на ключевые руководящие посты, разрешаем самостоятельно формировать команду и спрашиваем с них по полной. Каждый из их непосредственных подчиненных работает по той же схеме. В результате в течение 2-5 лет формируется ядро, которое можно раскидывать дальше, лет через 10 получаем "критическую массу", которая тянет за собой все общество и процесс выходит на саморазвитие. Хотя, честно говоря, выглядит это все очень утопично...

Прекрасно. Это уже можно назвать методом. Флейм, спасибо.

 

Еще мнения?

Чушь полная

[ritminform]

Чушь полная

Почему?

[Levonty]

Это невозможно даже в отдельно взятой организации, не говоря уже об изменениях в масштабах страны.

[ritminform]

Это невозможно даже в отдельно взятой организации, не говоря уже об изменениях в масштабах страны.

Ну про страну сложно говорить. Это к Солдату.

А почему это невозможно в отдельно взятой организации?

[Hed-gehog]

потому что 100 этих грамотных, безусловно заслуживающих доверия управленцев, даже при налаженном контроле со стороны государства, в первую очередь позаботятся о собственном материальном благополучии.

[спокойный1]

Чушь полная

Почему?

Ну как тебе объяснить, чтобы попроще например ты просишь сделать тебе программу для расчета зарплат, а тебе приносят программу написанную на ...русском языке вместо PHP:)

 

Например, если брать государственную политику, берем порядка 100 грамотных жестких управленцев

1) Надо порядка 5-10 тысяч специалистов чтобы в масштабах страны хоть что-то заметно было. У нас 1000 городов, 100 областей, 10000 крупных предприятий, полсотни министерств и ведомств. Несколько сотен начальников УВД и т.д.

2) Жестких управленцев - наивность и примитивизм. Кто будет осуществлять жесткость? один управленец - в поле не воин , это бред. На любое предприятие, город, область , министерство надо бросать команду.

Любой специалист брошенный на область должен иметь группу силовиков прежде всего, способных создать собственную службу безопасности и справится с местными кланами(ОПГ и т.д). Справится с местными силовиками и местечковой элитой. Да по большому счету первые два года он не работать будет, а воевать со всей местной шушерой за передел сфер влияния. Жить в броневике и спать в бронежилете

 

ставим их на ключевые руководящие посты, разрешаем самостоятельно формировать команду

1) кого и куда ты поставишь? откуда у тебя 100 новых прекрасных губернатора? без опыта работы и без знания ситуации на местах? Да им полгода потребуется, чтобы узнать куда бумаги перекладывать и кто чем занимается на его участке первый год - слепой котенок на правлении.

2) разрешить формировать - ну пипец! из кого и каким образом? Да чтобы подобрать десяток заместителей и подчиненных надо полгода отбирать и то никаких шансов, что хоть кого-то найдёте. откуда в Астрахани взяться новым специалистам, кроме тех которые уже сидят на своих местах? Из Москвы привезти? А они захотят?

Вы просто не сталкивались с проблемой подборки кадров уровня топ-менеджеров (для регионального уровня, представительства). На весь город десять человек, из них два-три хоть как-то подходят, свободных топ менеджеров днем с огнем не сышешь.

 

и спрашиваем с них по полной.

каким образом по полной? при Сталине была такая методика - "выдвиженец". Все полномочия, любые льготы, и невыполнимая в нормальных условиях задача. Справился - быть тебе руководителем(вплоть до наркома). Не справился - расстрел. (на полном серьёзе 10 лет лагерей за провал сроков строительства).

Сейчас чем припугнуть? По закону он не ворует - даже посадить не за что . "Ну не шмогла я ", уволили и всё?

Да и вообще где вы найдёте добровольцев на эшафот? Кому понравится, что с него спрашивают по-полной, если задача в принципе почти не выполнима

 

Каждый из их непосредственных подчиненных работает по той же схеме

Есть вероятность, что вы найдёте гения-управленца, суперменеджера, при этом смелого и сверхкрутого. Экономиста и психолога, честнейшего человека и при этом свободного без дела - в количестве 100 человек найти уже намного труднее , вероятность близка к нулю, а вот то, что они найдут и вырастят за два года себе ещё 1000 точно таких же суперпрофессионалов-заместителей даже не околонулевая - она полностью невероятна.

За два года человек не становится профессионалом, а чтобы он смог сам готовить профессионалов надо пять-десять лет опыта работы минимум.

 

В результате в течение 2-5 лет формируется ядро, которое можно раскидывать дальше, лет через 10 получаем "критическую массу"

Если задаться целью и вырастить в каком нибудь регионе за 10 лет два поколения чудо-менеджеров, то в самом лучшем случае получим 1 тысячу топ менеджеров через десять лет. Во первых это капля в море, во-вторых слишком поздно. если они начнут через 10 лет, то первые результаты будут лет через 15?

 

ну и т.д. остальное лень, там в каждой строчке наивность и нелогичность.

[Я один]

потому что 100 этих грамотных, безусловно заслуживающих доверия управленцев, даже при налаженном контроле со стороны государства, в первую очередь позаботятся о собственном материальном благополучии.

+

 

есть не мало ИП которые закупают товар сомнительного качества, из-за того что такой товар дешевле.. и пока эти ИП будут закупать такой товар с целями с экономить на качестве, то производство такого товара не остановиться... взять например эльдорадо, у которого доход за счет такого товара.... тут уж как не старайся продавцам работать, отзывы о таких магазинах остаются те же...

[спокойный1]

И самое главное забыл сказать

Такая программа подготовки кадров давно уже действует в масштабах страны :

http://www.pprog.ru/news/

[ritminform]

...

Так никто и не говорит, что качество будет улучшено через неделю или месяц. Однако верно выбранная методика - 70% успеха.

 

есть не мало ИП которые закупают товар сомнительного качества, из-за того что такой товар дешевле.. и пока эти ИП будут закупать такой товар с целями с экономить на качестве, то производство такого товара не остановиться... взять например эльдорадо, у которого доход за счет такого товара.... тут уж как не старайся продавцам работать, отзывы о таких магазинах остаются те же...

Эльдорадо, думаю, не есть хороший пример. Мне почему-то кажется, что это полужульническое предприятие, которое работает как-бы вне рынка. По каким-то своим законам.

Надеюсь, что Солдат нам про них расскажет.

 

потому что 100 этих грамотных, безусловно заслуживающих доверия управленцев, даже при налаженном контроле со стороны государства, в первую очередь позаботятся о собственном материальном благополучии.

Мне кажется, что любой сотрудник должен в первую очередь заботиться о себе, а не думать о каком-то мифическом торжестве коммунизма. Следовательно, это не должно являться проблемой. Самое простое решение - поставить благополучие сотрудника в прямую зависимость от благополучия предприятия в котором он работает.

[Флэйм]

Чушь полная

Ну как тебе объяснить, чтобы попроще smile.gif например ты просишь сделать тебе программу для расчета зарплат, а тебе приносят программу написанную на ...русском языке вместо PHP:)

Типичный флудерастус вульгариус

 

Это невозможно даже в отдельно взятой организации, не говоря уже об изменениях в масштабах страны.

Как раз в рамках отдельно взятой организации это возможно - лично знаю несколько положительных примеров.

потому что 100 этих грамотных, безусловно заслуживающих доверия управленцев, даже при налаженном контроле со стороны государства, в первую очередь позаботятся о собственном материальном благополучии.

Не вижу особого противоречия: четкое выполнение своих служебных обязанностей прекрасно уживается с заботой о собственном материальном благополучии.

 

2) Жестких управленцев - наивность и примитивизм. Кто будет осуществлять жесткость? один управленец - в поле не воин , это бред. На любое предприятие, город, область , министерство надо бросать команду.

Любой специалист брошенный на область должен иметь группу силовиков прежде всего, способных создать собственную службу безопасности и справится с местными кланами(ОПГ и т.д). Справится с местными силовиками и местечковой элитой. Да по большому счету первые два года он не работать будет, а воевать со всей местной шушерой за передел сфер влияния. Жить в броневике и спать в бронежилет

Я что-то не совсем понял, на надо повысить качество работы/продукции/обслуживания в масштабах страны или забороть преступность? Сейчас самое высокое качество работы показывают как раз преступные группировки

 

каким образом по полной? при Сталине была такая методика - "выдвиженец". Все полномочия, любые льготы, и невыполнимая в нормальных условиях задача. Справился - быть тебе руководителем(вплоть до наркома). Не справился - расстрел. (на полном серьёзе 10 лет лагерей за провал сроков строительства).

Сейчас чем припугнуть? По закону он не ворует - даже посадить не за что sad.gif. "Ну не шмогла я ", уволили и всё?

Да и вообще где вы найдёте добровольцев на эшафот? Кому понравится, что с него спрашивают по-полной, если задача в принципе почти не выполнима

Увольнение с последующим "волчьим билетом". И потом, зачем заставлять выполнять невыполнимые задачи? Начинать надо как раз с выполнимых, давно отлаженных, но "низкокачественных"

[ritminform]

...

+1000

[Hed-gehog]

Не пора ли меня назвать нехорошим словом?

Кстати да. Спекулянт, барыга, хапуга, редиска, нехороший человек...