Черная Магия

[Индиго]

Darknest

Дитя мое! Сколько тебе лет? сколько желания в тебе сколько агрессии! Приходи к нам в племя Индиго)

[Магиус]

Господа, я не претендую на истинность своего мнения, но мне кажется что разделение Магии на черную и белую (красную, зеленую в крапинку) весьма и весьма субъективно...

 

Где критерий того что хорошо, а что плохо? для одного нечто хорошо, для другого оно же плохо...

Магия -это инструмент, а плохим или хорошим (черным или белым) его делает тот кто его использует...

Это как нож в моей руке, я могу им нарезать хлеб, а могу и заколбасить кого нибудь, как видите предмет один и тот же, а результаты очень даже разные...

[QQQ]

мне кажется что разделение Магии на черную и белую (красную, зеленую в крапинку) весьма и весьма субъективно...

А разве в магии есть хоть что-то объективное? Она вся субъективна, поэтому и разделение субъективно, то есть индивидуально для каждого.

Где критерий того что хорошо, а что плохо? для одного нечто хорошо, для другого оно же плохо...

Критерий достаточно прост - то которое ведет к развитию, усложнению структуры личности(*и личности в обществе) - то белое, то что разрушает, обедняет спектр восприятия мира, то черное. Частный случай, когда некоторые возможности прогрессируют, но при этом исчезают другие не менее важные качества тоже являются черной магией. ("Животное заместо духовного"). Видишь, всё как просто.

[LENOGE]

А разве в магии есть хоть что-то объективное? Она вся субъективна, поэтому и разделение субъективно, то есть индивидуально для каждого.

 

Критерий достаточно прост - то которое ведет к развитию, усложнению структуры личности(*и личности в обществе) - то белое, то что разрушает, обедняет спектр восприятия мира, то черное. Частный случай, когда некоторые возможности прогрессируют, но при этом исчезают другие не менее важные качества тоже являются черной магией. ("Животное заместо духовного"). Видишь, всё как просто.

Ну начнем с того что Ремесло это практическое занятие.Если вы говорите о ней как о каком то субьективном вольнодумии ,значит или у вас небыло практического опыта,или вы пользуетесь не теми источниками.Сшить одежду нельза обладая теоретическими знаниями покроя.А то это получается как в анекдоте "я бы вам показал как это надо делать ,если бы умел".

Потом далее,развитие личности может быть не только в верх но и в ширь.Вспомните Калос на глинянных ногах.Я понимаю ваше не приятие к темному аспекту ремесла.С "личными демонами" проще боротся,чем разобратся в их сути.

Кроме того кто сказал что чёрное это разрушение???А белое это что созидание???Свет есть наиболее разрушительная сила во Вселенной,-посмотрите на солнце.

[Maya]

Кроме того кто сказал что чёрное это разрушение???А белое это что созидание???Свет есть наиболее разрушительная сила во Вселенной,-посмотрите на солнце.

 

Согласна с вами...

Если бы небыло бы Тьмы, мы бы не увидели бы звезд...

исходя из своего субъективного опыта общения с Черными и Светлыми магами, я сделала вывод, что с темными общаться гораздо проще и познавательнее, чем с так называемыми Светлыми...

[LENOGE]

[Магиус]

Видишь, всё как просто.

 

Кто - то из мудрых сказал "Жизнь проста, но только для глупцов"...

 

Далее по тексту вашего объяснения различия магии черной и белой, хотел бы обратить внимание что это только ваше, субъективное восприятие...

Усложнять просто, упрощать - сложно...

Без разрушения невозможно созидание, ибо созидание это изменение, в результате которого появляется нечто новое, отчасти путем разрушения старого...

 

Если прислушаться к вашей точке зрения то животные, самые "Духовные существа" ибо они не обманывают, не предают, у них нет той морали которую можно нарушить, согрешить...

Они живут в гармонии с миром, и берут от него ровно столько, сколько им нужно для жизни...

Они не совершают черных, греховных дел, т.е. не противоречат себе, ими руководят инстинкты, а не логика, и "здравый смысл"...

Но впрочем все вышеизложенное всего лишь мои сугубо личные, скромные измышления...

[QQQ]

Кроме того кто сказал что чёрное это разрушение???А белое это что созидание???

Я это сказал ... предыдущим своим постом Я предложил эту классификацию, как наиболее простую и понятную.

 

Потом далее,развитие личности может быть не только в верх но и в ширь

У человека куча разных характеристик, кроме ширины или глубины знаний, но они не имеют отношения к магии. Не рассматриваем же мы рост в метрах или вес человека в килограммах, или умение играть в шашки, как показатель развития человека. Ширина развития(строго -что это собственно такое?) не влияет на шкалу развития-деградация по вашему же утверждению выше. Зачем тогда ширину знаний применять в этом определении?

Если же ширина развития влияет на направление развития, то либо вверх, либо вниз. Либо не влияет - другого не дано.

 

 

Ну начнем с того что Ремесло это практическое занятие.Если вы говорите о ней как о каком то субьективном вольнодумии

Вы путаете понятия. Практическое или непрактическое ремесло никакого отношения к объективности не имеет.

Сознание человека и то что в нем отображается - ВСЁ ЭТО СУБЪЕКТИВНО. Магия бывает ТОЛЬКО СУБЪЕКТИВНА.

Это антипод магии наука - объективна. Ремесло слесаря - это объективно, а занятия магией полностью субъективны. Ибо её результаты не воспринимаются разными наблюдателями одинаково, как объективная реальность. Есои честно, то вообще никак не воспринимаются. Какая уж тут объективность.

[Магиус]

Магия бывает ТОЛЬКО СУБЪЕКТИВНА.

 

Не забывайте, что два человека могут смотреть на один и тот же предмет, а видеть его по разному...

[Maya]

Если же ширина развития влияет на направление развития, то либо вверх, либо вниз. Либо не влияет - другого не дано.

 

Еще помниться Гермест Трисмегистр в изумрудной скрижали указывал, что "Как вверху, так и внизу", и еще не известно, где вверх, где низ...

[QQQ]

А белое это что созидание???Свет есть наиболее разрушительная сила во Вселенной,-посмотрите на солнце.

Можно было бы отделаться банальностями, что именно свет источник Жизни на земле и хлорофира в листьях, которые вырабатывают кислород. Но сама постановка вопроса некорректна. Откуда такие сведения, что именно свет - главная разрушительная сила всех времен и народов? А почему не гравитация, или огонь ( виде тысяч химических реакций), ни трение, ни диффузия, ни хаос в конце концов.

Откуда такой вывод взялся? Может для нечисти это так, но мы то вроде пока нормальные люди

Если прислушаться к вашей точке зрения то животные, самые "Духовные существа" ибо они не обманывают, не предают, у них нет той морали которую можно нарушить, согрешить...

Странный переход на животных, а они то здесь при чём? Речь щла о магии, а не о животноводстве. Давайте тогда заодно обсудим духовность и мораль кухонного стола или деградацию электричества, как личности. Смысла будет столько же.

 

исходя из своего субъективного опыта общения с Черными и Светлыми магами, я сделала вывод, что с темными общаться гораздо проще и познавательнее, чем с так называемыми Светлыми...

Извините, а они Вам сами сказали, что они белые маги или у них крылышки с нимбом присутствовали? Один мой знакомый тоже называл себя мастером Да-дзе-шу. Но если честно, то никакой он был не мастер, а просто трепло, за что часто бывал бит пьяными грузчиками

 

Не забывайте, что два человека могут смотреть на один и тот же предмет, а видеть его по разному...

Я знаю только один такой предмет - деньги Для одних это цель, для других средство, некоторым пофигу.

Вы можете смотреть на кирпич хоть вдесятером, но от этого длина кирпича и его масса не изменится. Вот это объективная реальность и есть.

Также можете смотреть хоть одним глазом, хоть двумя, хоть трезвым, хоть прищурившись через монокль, но формула Менделеева-Клайперона не изменится - она тоже объективна. А вот чертиков, вызванных занятиями черной магией в вашей голове никто другой не увидит. Они субъективны.

[Магиус]

QQQ Не знаю что вам сказать, да и стоит ли?

Как сказал LENOGE

Если вы говорите о ней как о каком то субьективном вольнодумии ,значит или у вас небыло практического опыта,или вы пользуетесь не теми источниками.Сшить одежду нельза обладая теоретическими знаниями покроя.А то это получается как в анекдоте "я бы вам показал как это надо делать ,если бы умел".

 

Вы торетик, этим боюсь все сказано...

Схоластические споры конечно дело хорошее, но быстро надоедают, увы...

В ситуации с кирпичем и его метрическими данными помоему вы не правы, ибо в природе не существует по большому счету идеальных вещей, эталонов... веса, длинны, массы и т.д. и т.п.

Н я говорил не об этом, а о восприятии того самого кирпича...)))

[QQQ]

Вы теоретик, этим боюсь все сказано...

 

Наверное для вас слово "теоретик" ругательное Человек создающий, разрабатывающий теории - это человек работающий умом. Чесно говоря, даже не представляю себе практика, который не подумает сперва теоретически. Даже сантехник обычно знает теорию водопроводного дела.

Магиию я (в данный момент) не практикую - поскольку для меня это очевидно неправильный путь. Духовным и умственным развитием заниматься - есть множество других хороших способов - я и занимаюсь в свободное от отдыха время Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

В ситуации с кирпичем и его метрическими данными помоему вы не правы, ибо в природе не существует по большому счету идеальных вещей, эталонов... веса, длинны, массы и т.д. и т.п.

При чём здесь погрешность измерения веса или массы? Расскажите, как можно один и тот же кирпич воспринять разными способами. Воспринять - не в том смысле, чтобы об голову несильно стукнуть

[LENOGE]

Наверное для вас слово "теоретик" ругательное

Боюсь мой друг это так,-потому как ценители(критики)живописи и художники это люди совершенно разные.И задачи(контекст действий),у них тоже разный.

Даже сантехник обычно знает теорию водопроводного дела.

Видно вы не когда не были не слесарем, не сантехником.Иначе знали бы, что в этих ремёслах ценится навык и опыт работы.

Неспорю знания нужны,только вот другой вопрос какие.Теория которой вы пользуетесь должна отражать точно и адекватно предмет своего изложения.

[Магиус]

Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

Не совсем, мне просто не понятно если вы

Магиию я (в данный момент) не практикую - поскольку для меня это очевидно неправильный путь.

То зачем тогда вы заходите в раздел под названием Магия, Оккультизм, Эзотерика?

 

Расскажите, как можно один и тот же кирпич воспринять разными способами.

Как я говорил ранее, эталонов в природе не существует, поэтому определить абсолютно точные характеристики кирпича невозможно, следовательно они относительны...

Кирпич как и любой другой объект разные люди могут воспринимать по разному, например художник с эстетической точки зрения как совершенный объект искусства , девушка, например, как уродливый ни на что не годный прямоугольник... а ребенок как целый мир, вселенную .... он может разглядеть в его неровностях горы, долины и все что позволяет ему его детская фантазия, кстати а как воспримет кирпич человек до этого ни разу в жизни не видевший кирпичей, и ничего о них не знающий? Даже оттенки цвета изза особенности строения глаза, каждый человек видит по своему...

Знаете, это как в философской притче о трех слепцах и слоне, каждый воспринял слона по своему

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Магиус

 

Друг мой, а вы уверены, что то, что он принимает за кирпич на самом деле кирпич?

 

"- Почему это место такое странное?

- Потомучто другие места такие нестранные,

ведь должно же где то быть такое странное место, если все остальные места такие не странные...."

Вариации на тему Л. Керрола

[QQQ]

То зачем тогда вы заходите в раздел под названием Магия, Оккультизм, Эзотерика?

Несколько раз отвечал тебе лично, надоело повторяться.

 

Видно вы не когда не были не слесарем, не сантехником.Иначе знали бы, что в этих ремёслах ценится навык и опыт работы.

Неспорю знания нужны,только вот другой вопрос какие.Теория которой вы пользуетесь должна отражать точно и адекватно предмет своего изложения

Слесарем не приходилось Только с опытом и навыком вы и останитесь слесарем, а инженером никогда не станете. Инженер - здесь в этом контексте более высокий уровень.

Теорий о магии и различный философий и эзотерический учений превеликое множество. С большой гарантией половина из них пустышки, половина преврана и перепутана. Если же как слесарь учить наугад,наощупь, то вероятность научится чему нибудь полезному мала.

 

потому как ценители(критики)живописи и художники это люди совершенно разные.И задачи(контекст действий),у них тоже разный.

Ну это спорное разделение. Что критики, что ценители, что художники полностью субъективны, так что это ещё надо разобраться, кто из них занят полезным и нужным делом. Например Черный квадрат Малевича - может оченить любой нормальный человек, простыми народными словами(матерными обычно). Так в этом случае критик более творческий человек, чем мазня художника.

И где это сказанно, что инженер не может по достоинству оценить труд сантехника, и уж тем более не может повторить уникальные действия водопроводчика. Это универсальный закон: тот кто выше по уровню развития, тот легко может научится тому, что ниже. Любой (настоящий) инженер легко может заделаться сантехником и через пару месяцев достигнет уровня и даже превзойдёт потомственного слесаря. А вот наоборот намного труднее.

Рекомендую не останавливаться на уровне Ремесла, а расти дальше и выше. Главное - в правильном направлении.

Я не занимаюсь практической магией - поскольку это более низкий уровень, чем научная деятельность познания мира или творческая деятельность. Кстати писание на форумах - это явное снижение уровня. Писать надо книги или научные работы, но все мы не совершенны

 

Кирпич как и любой другой объект разные люди могут воспринимать по разному, например художник с эстетической точки зрения как совершенный объект искусства , девушка, например, как уродливый ни на что не годный прямоугольник... а ребенок как целый мир, вселенную

Кирпич - это прямоугольный предмет, из твердого материала, предназначенный для строительства(стены). Именно так он воспринимается ОБЪЕКТИВНО. Размеры не играют никакой роли. Большой или маленький кирпич - не важно. Достаточно вам увидеть кирпич - и вы точно определяете его , как кирпич. И любой вменяемый человек объективные вещи воспринимает именно так. Увидели формулу Закона Ома для участка цепи - объективно её никак больше не воспринять нельзя, кроме как I= U/R, а суъбективно её представить почти невозможно(и бессмысленно). Или попробуйте субъективно представить ряд целых чисел или интеграл (разве, что в виде змеи в цветочках)

А то что Вы описали выше - это субъективное восприятие, индивидуальное, работа фантазии. Но фантазии ни у одного человека не совпадают с мыслями других людей. НИКОГДА. Даже если вы будете мечтать об одном и том же у вас будут получаться разные фантазии. Вот это именно и есть субъективность.

 

А теперь попробуйте определить : Магия - субъективна или объективна? Под какой критерий она подходит? Вывод очевиден.

[Alf]

Что важнее? Быть супер теоретиком, инженером от магии, и ничего не знать о прикладной стороне, или "ремесленником" которого научили что делать но который ничего не смыслет в теории но может элементарно помочь себе и другим?

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Увидели формулу Закона Ома для участка цепи - объективно её никак больше не воспринять нельзя, кроме как I= U/R, а суъбективно её представить почти невозможно(и бессмысленно). Или попробуйте субъективно представить ряд целых чисел или интеграл (разве, что в виде змеи в цветочках)

 

Мой дорогой QQQ Не будте таким упертым!!!, Вам приходилось читать Головачева? Реликт наприер?

Так вот там, математические формулы можно было не только представить но и увидеть!!!

Между тем жанр сей книги научная фантастика, Ваш вариант восприятия кирпича субективен и на уровне материального зацикленного восприятия!!!

Если быть точным то кирпича, по вашему описанию вообще нет!!!

Ибо это просто набор атомов находящихся друг от друга на огромных расстояниях, размеры которых сопоставимы с расстоянием между планетами слонечной системы!!!

А если копнуть глубже то это просто форма некой энергии, которую ваше сознание воспринимает как - кирпич!!!

Какая нафиГ объективность в субъективном восприятии????

[QQQ]

Что важнее? Быть супер теоретиком, инженером от магии, и ничего не знать о прикладной стороне, или "ремесленником" которого научили что делать но который ничего не смыслет в теории но может элементарно помочь себе и другим?

Чистым теоретиком без практики быть не хорошо. Но нужно ли компьютерщику обязательно учится водопроводному делу? В тех областях , которые мне нужны я хороший практик, ну и теоретик тоже Практическая магия мне не нужна, я добиваюсь того , что мне нужно своим умом. Мне кажется, что это намного надежнее и предсказуемо. Тут на форуме была памятка по безопасности магии , там была дельная мысль, что научная деятельность(научные открытия) - эквивалентна по духовному значению высоким уровням занятий магией. Не самым высоким, но выше среднего.

 

Вам приходилось читать Головачева? Реликт наприер?

Так вот там, математические формулы можно было не только представить но и увидеть!!!

Между тем жанр сей книги научная фантастика

Это не научная фантастика, а ненаучная Раньше читал Головачева с удовольствием, но в последние годы он стал повторяться и банальности писать вкупе с заумностями. Теперь не читаю - не интересен.

 

А если копнуть глубже то это просто форма некой энергии, которую ваше сознание воспринимает как - кирпич!!!

Какая нафиГ объективность в субъективном восприятии????

Бог создал нас именно такими, какие есть. Наша детализация материи и скорость восприятия действительности предназначены прежде всего для познания человека и людей, нашего предназначения и смысла Жизни. Мы не мыслим столетиями и тысячелетиями, мы не видим микромир и макрокосмос обычным зрением - это не очень нужно человечеству для развития. А вот социум, и то что синхронно с нами по времени, и может нами восприниматься для нас важно.

Это отступление для того, чтобы пояснить свою мысль. Человеческое сознание и человеческая речь, как оператор мышления тоже не продукт эволюции, а работа Создателя. И Сознание и язык не случайны. Именно поэтому нами воспринимается и описывается материя на уровне кирпичей, домов, деревьев, а не на уровне атомов или орбит электронов. Именно в этом масштабе и проходит разделение субъективного и объективного.

Там, где человек не воспринимает материю(идеи), там нет разделения на субъективное и объекивное.

[Alf]

Не стоит ставить интелект в красный угол и молится ему Он не всегда решает всё, иногда он очень мешает. Так что в этих вопросах важнее уровень сознания и его гибкость. Но это моё личное мнение, может кто с ним не согласен, это его право.

[QQQ]

Он(интелект) не всегда решает всё, иногда он очень мешает.

Красиво загнул С точностью до наоборот. Обычно мешает не интелект, а его отсутствие

 

Мадам (мадмуазель) я вами просто очарован. Признание моего интелекта из уст такой девушки, как Вы - для меня великая честь.

 

 

Если женщина сердится - то она права. Женщина всегда права Любовь зла - понимаю. Даже бесчестных глупцов кто-то любит

[Индиго]

Дьявол вас побери - где же здесь черная магия???

[Trogvar]

Дьявол вас побери - где же здесь черная магия???

А разве не волшебство - наболтать на форуме на 10 листов

[Магиус]

Любовь зла - понимаю. Даже бесчестных глупцов кто-то любит

 

Уж позвольте вставить свои пять копеек,

лучше всего о любви Морганы, полагаю, лучше чем мне вам, мой юный QQQ неизвестно...

 

а вот признание моего интелекта из уст такой девушки, как Вы - для меня великая честь.

Интеллект у Вас подстать вашему Эго и ЧСЗ, но размерами они не пропорциональны IQ<ЧСЗ вот Вам еще формула, если хотите...

 

Дорогие читатели!

Давайте будем иметь уважение к автору темы, и всетаки вернемся к теме обсуждения - Черная Магия, путешествие в нижний мир