Godzilla Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Öde ö сказал: Зачем представлять? Приходи в гости, сам увидишь. Проофессионалы мою работу хвалили, сами они так не заморачиваются. Не сомневаюсь, что профессионалам нравится наблюдать за твоей работой. Думаю, твой ремонт уже давно стал притчей во языцех в строительных кругах. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Godzilla сказал: Не сомневаюсь, что профессионалам нравится наблюдать за твоей работой. Профессионалам нравится видеть то, что я делаю, потому что они бы и сами так сделали, но у них на это нет времени, и им за это не заплатят. 2 минуты назад, Godzilla сказал: Думаю, твой ремонт уже давно стал притчей во языцех в строительных кругах. Если бы он стал притчей во языцех в строительных кругах, ты бы весь день сегодня не придумывал ложные обстоятельства, а оперировал бы фактами. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Öde ö сказал: Профессионалам нравится видеть то, что я делаю, потому что они бы и сами так сделали, но у них на это нет времени, и им за это не заплатят. Если бы он стал притчей во языцех в строительных кругах, ты бы весь день сегодня не придумывал ложные обстоятельства, а оперировал бы фактами. Да ладно, не обижайся, Стас. Ты прав, я тут ради развлечения. А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 @Öde ö , Стас, потроллить ближнего на форуме- святое дело. По теме - а нахрена эта красота с разводкой, если ты ее потом либо закроешь натяжным потолком, либо заштукатуришь, либо закроешь панелями? Я не предлагаю делать тяп-ляп, но и извращаться-то тоже не надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Godzilla сказал: Да ладно, не обижайся, Стас. Я и не огорчаюсь. Я же знаю, что ты меня троллишь как раз потому, что уверен в моем адекватном понимании юмора. 2 минуты назад, Godzilla сказал: А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) Лучше бы я был обыкновенным. Но по другим причинам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 3 минуты назад, Godzilla сказал: Да ладно, не обижайся, Стас. Ты прав, я тут ради развлечения. А ты такой колоритный персонаж, которого просто грех не потроллить)) Гыыы!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 15 минут назад, Афоня сказал: Судя по диалогу Стаса с соседом- они малознакомые люди и если бы соседу ничего не мешало, то он и не интересовался бы сроками окончания ремонта. Логично? Нет. Существуют люди, которым неловко молчать, и они начинают нести белиберду для поддержки разговора, чтобы не стоять в тишине. Меня, например, не напрягает, если поздороваться и после этого молчать. Но бывают люди, которых это напрягает - таким вполне мог оказаться его сосед. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 минуту назад, Niels сказал: Нет. Существуют люди, которым неловко молчать, и они начинают нести белиберду для поддержки разговора, чтобы не стоять в тишине. Меня, например, не напрягает, если поздороваться и после этого молчать. Но бывают люди, которых это напрягает - таким вполне мог оказаться его сосед. А еще бывают люди , которые вполне могут молча начесать репу попутчику в лифте- таким вполне мог оказаться его сосед. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Афоня сказал: По теме - а нахрена эта красота с разводкой, если ты ее потом либо закроешь натяжным потолком, либо заштукатуришь, либо закроешь панелями? Очень правильный вопрос. Дело не в красоте, а в удобстве монтажа и в наглядности при последующем расключении. Мне не нравится вариант крепления пучков кабелей на дюбель-хомуты. Во-первых, отверстий для дюбель-хомутов в итоге получается больше, чем отверстий под наборные ряды клипс под гофру. Во-вторых, при расключении нужно вызванивать каждый кабель в пучке, а при прокладке на скобах все наглядно. Спору нет, прозвонка кабелей при расключении - обычное дело, но это когда на промышленном объекте их под сотню и больше. А у меня в квартире всего 13 линий. Чего бы их не положить на скобах? Не те масштабы. В третьих, гофра гораздо герметичнее заходит в распредкоробку через сальниковый ввод, чем вошел бы просто кабель во внешней изоляции. Вопрос спорный, есть и противоположные мнения. Но я придерживаюсь варианта с гофрой. На случай потопа сверху имеет значение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Öde ö сказал: Очень правильный вопрос. Дело не в красоте, а в удобстве монтажа и в наглядности при последующем расключении. Мне не нравится вариант крепления пучков кабелей на дюбель-хомуты. Во-первых, отверстий для дюбель-хомутов в итоге получается больше, чем отверстий под наборные ряды клипс под гофру. Во-вторых, при расключении нужно вызванивать каждый кабель в пучке, а при прокладке на скобах все наглядно. Спору нет, прозвонка кабелей при расключении - обычное дело, но это когда на промышленном объекте их под сотню и больше. А у меня в квартире всего 13 линий. Чего бы их не положить на скобах? Не те масштабы. В третьих, гофра гораздо герметичнее заходит в распредкоробку через сальниковый ввод, чем вошел бы просто кабель во внешней изоляции. Вопрос спорный, есть и противоположные мнения. Но я придерживаюсь варианта с гофрой. На случай потопа сверху имеет значение. На случай потопа сверху имеет значение только место соединения- распредкоробка. Попала вода- выбило приборы защиты, ты удалил воду, просушил коробку и включил. А вот с гофрой такой номер не пройдет- из гофры воду ты уже никогда не удалишь и влага постоянно из гофры будет попадать в распредкоробку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 10 минут назад, Афоня сказал: Попала вода- выбило приборы защиты, ты удалил воду, просушил коробку и включил. А вот с гофрой такой номер не пройдет- из гофры воду ты уже никогда не удалишь и влага постоянно из гофры будет попадать в распредкоробку. Вообще-то если по уму, то вывод кабеля из отверстия трубопровода (гофра - частный случай трубопровода) герметизируется. Другое дело, что я этого не делаю, потому что если снимать потолок, чтобы сушить коробку, то сушить и гофру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 (изменено) 8 минут назад, Öde ö сказал: Вообще-то если по уму, то выводы кабеля из отверстий трубопроводов (гофра - частный случай) герметизируются. Другое дело, что я этого не делаю, потому что если снимать потолок, чтобы сушить коробку, то сушить и гофру. Сушить гофру? Как ты себе это представляешь? Поверь моему опыту- проще выкинуть и новую поставить, а лучший вариант- вообще было обойтись без нее. Но , как я понял, уже поздно. Изменено 25 июля, 2022 пользователем Афоня Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 11 минут назад, Афоня сказал: Сушить гофру? Как ты себе это представляешь? Ожиданием. Не большим, чем просушка всей квартиры после потопа. Ты же понимаешь, что просушить электрику - это не просто слить воду из коробки. Дифзащита будет еще дня три скандалить. А то и неделю. Гофра за это время высохнет. 11 минут назад, Афоня сказал: Поверь моему опыту- проще выкинуть и новую поставить, а лучший вариант- вообще было обойтись без нее. Не лучший. Гофра дополнительно защищает. Вода в гофру может попасть только из распредкоробки, поэтому по уму отверстия гофры внутри коробки герметизируют. Либо в крышке коробки делают дренажное отверстие. Но вот это уже как раз извращение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 9 минут назад, Öde ö сказал: Ожиданием. Не большим, чем просушка всей квартиры после потопа. Ты же понимаешь, что просушить электрику - это не просто слить воду из коробки. Дифзащита будет еще дня три скандалить. А то и неделю. Гофра за это время высохнет. Не лучший. Гофра дополнительно герметизирует. А чтобы в гофру не попадала вода из распредкоробки, отверстия гофры внутри коробки герметизируют. Либо в крышке коробки делают дренажное отверстие. Но вот это уже как раз извращение. Ожидание даже в месяц не поможет удалить влагу из гофры. Только искусственная вентиляция поможет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 25 июля, 2022 1 час назад, Афоня сказал: Ожидание даже в месяц не поможет удалить влагу из гофры. Не месяц. Высохнет гораздо раньше. А теперь представь, что кабель замурован в слой штукатурки на стене, и она намокла. И влага попала под внешнюю оболочку кабеля. Это реально, сам знаешь. Вот где задница. Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Я видел применение гофры неоднократно на промышленных объектах, относящихся к гражданскому строительству, где проектантам, видимо, не хотелось класть лотки (мой квартирный случай). Я бы положил открытые кабели в лотки, но вот это было бы уже явное извращение для квартиры. Хотя и красивое. Гофра - не лучше открытой прокладки, она просто способ монтажа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мистер Хрюк Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 Суй смелее ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 7 часов назад, Öde ö сказал: Не месяц. Высохнет гораздо раньше. А теперь представь, что кабель замурован в слой штукатурки на стене, и она намокла. И влага попала под внешнюю оболочку кабеля. Это реально, сам знаешь. Вот где задница. Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Я видел применение гофры неоднократно на промышленных объектах, относящихся к гражданскому строительству, где проектантам, видимо, не хотелось класть лотки (мой квартирный случай). Я бы положил открытые кабели в лотки, но вот это было бы уже явное извращение для квартиры. Хотя и красивое. Гофра - не лучше открытой прокладки, она просто способ монтажа. Гофра ничего не решает, но и не помогает. У нее предназначение совсем другое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 38 минут назад, Афоня сказал: Гофра ничего не решает... Именно это я и сказал еще раньше: 8 часов назад, Öde ö сказал: Поэтому хоть в гофре, хоть не в гофре, а кабель будет сохнуть ровно столько, сколько ему сохнуть после потопа, и потолочная гофра тут ничего не решает. Это просто способ монтажа. Мне с ней удобнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 3 часа назад, Афоня сказал: Гофра ничего не решает, но и не помогает. У нее предназначение совсем другое. Просто @Öde ö - махровый перфекционист и выпендрежник. Он не может просто сделать, как все. Этим кстати и объясняется тот факт, что сосед из лифта давно уже живет в отремонтированной квартире, а Стас все еще занимается разводкой электрики. В глубине души он конечно все понимает и даже порой сомневается, стоило ли изобретать велосипед, но самодурство и упрямство не позволяют признать свои ошибки. Поэтому он с маниакальной упертостью и продолжает долбить потолок, портя жизнь окружающим своим бесконечным ремонтом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 Был у меня на работе один коллега, делал ремонт в своей квартире- в ванной комнате.. Месяцами читал инет, скрупулёзно вымерял все до миллиметра десятки раз ломая и заново делая. Сделал комнату , обложил кафелем и потом (!) стал ставить ванну, а она не лезетНе учел то, что заносишь ее стоймя, а когда ставишь на ноги- она по диагонали длиннее на несколько миллиметров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 1 час назад, Афоня сказал: Не учел то, что заносишь ее стоймя, а когда ставишь на ноги- она по диагонали длиннее на несколько миллиметров. Думаешь, у него бы получилось лучше, если бы он вообще ничего не читал и не измерял? 1 час назад, Godzilla сказал: Просто @Öde ö - махровый перфекционист и выпендрежник. Он не может просто сделать, как все. Видимо, "как все" - это как один мой сосед (не тот, а другой), который на освещение в качестве стационарной проводки заложил многопроволочный(!) двухжильный(!) кабель сечением 0,75 кв. мм. Я его спросил, в чем прикол. Он ответил, что: 1. Этот кабель у него просто был в наличии; 2. С современными энергосберегающими лампами этого сечения хватит; 3. По ПУЭ "Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется". Стало быть, жила защитного заземления в кабеле на освещение не нужна. Автоматом какого номинала он собирается защищать данный кабель, я уже и не спрашивал. Уже не важно Слишком много допустимых и недопустимых компромиссов и отклонений от нормальной практики. Это не про меня. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 (изменено) 1 час назад, Öde ö сказал: Думаешь, у него бы получилось лучше, если бы он вообще ничего не читал и не измерял? Видимо, "как все" - это как один мой сосед (не тот, а другой), который на освещение в качестве стационарной проводки заложил многопроволочный(!) двухжильный(!) кабель сечением 0,75 кв. мм. Я его спросил, в чем прикол. Он ответил, что: 1. Этот кабель у него просто был в наличии; 2. С современными энергосберегающими лампами этого сечения хватит; 3. По ПУЭ "Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется". Стало быть, жила защитного заземления в кабеле на освещение не нужна. Автоматом какого номинала он собирается защищать данный кабель, я уже и не спрашивал. Уже не важно Слишком много допустимых и недопустимых компромиссов и отклонений от нормальной практики. Это не про меня. Просто не нужно впадать в крайности и изобретать велосипед. Тебе люди доходчиво объяснили, что у гофры другое предназначение. И ее использование, чтобы просто красиво проложить кабель по потолку - глупость и бесполезная трата денег и сил. Кстати, чем плох многожильный провод без заземления для прокладки стационарной проводки под освещение? Скажем, если люстра пластиковая или деревянная, ты ее тоже заземлять будешь? PS: А можешь доказать, что при наличии заземления, ты не получишь удар током? Изменено 26 июля, 2022 пользователем Godzilla 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 26 минут назад, Godzilla сказал: Тебе люди доходчиво объяснили, что у гофры другое предназначение. И ее использование, чтобы просто красиво проложить кабель по потолку - глупость и бесполезная трата денег и сил. Я уже писал, что не в красоте дело. Ну да ладно. 26 минут назад, Godzilla сказал: Кстати, чем плох многожильный провод без заземления для прокладки стационарной проводки под освещение? Многожильный кабель (уж тем более не провод!) в стационарной проводке плох тем, что для его расключения требуется оконцевание. Например, НШВИ. Само по себе это не беда. Беда в том, что этим мало кто заморачивается и делают "как все" - зажимают многожильный проводник в клеммах напрямую винтами, разрывая половину сечения. 26 минут назад, Godzilla сказал: Скажем, если люстра пластиковая или деревянная, ты ее тоже заземлять будешь? Буду. Вдруг я какую-нибудь тетю в дом приглашу, а она окажется дурой и полезет влажной тряпочкой протирать включенную люстру. 26 минут назад, Godzilla сказал: А можешь доказать, что при наличии заземления, ты не получишь удар током? А я и не стану доказывать. Если специально хорошо изолировать себя от пола и других поверхностей, а потом целенаправленно засунуть два пальца в розетку, то током ударит. Я же говорю о нормальной дифзащите без творческих экспериментов. Кстати, дифзащита и без заземления должна сработать, просто придется кое-что почувствовать на доли секунды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 8 минут назад, Öde ö сказал: Многожильный кабель (уж тем более не провод!) в стационарной проводке плох тем, что для его расключения требуется оконцевание наконечниками. Например, НШВИ. Само по себе это не беда. Беда в том, что этим мало кто заморачивается и делают "как все" - зажимают многожильный проводник в клеммах напрямую винтами, разрывая половину сечения. Ну т. е., если вынуть руки из попы и оконцевать наконечники при монтаже, других проблем нет? К чему весь этот пафос тогда? 11 минут назад, Öde ö сказал: Буду. Вдруг я какую-нибудь тетю в дом приглашу, а она окажется дурой и полезет влажной тряпочкой протирать включенную люстру. А конкретно? Куда будешь заземляющий проводник прикручивать на пластиковой люстре? 12 минут назад, Öde ö сказал: А я и не стану доказывать. Если специально хорошо изолировать себя от пола и других поверхностей, а потом целенаправленно засунуть два пальца в розетку, то током ударит. Я же говорю о нормальной дифзащите без творческих экспериментов. Кстати, дифзащита и без заземления должна сработать, просто придется кое-что почувствовать на доли секунды. Ты и не сможешь. Ибо для доказательства потребуется как минимум знание теории длинных линий и решение телеграфных уравнений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 26 июля, 2022 18 минут назад, Godzilla сказал: Ну т. е., если вынуть руки из попы и оконцевать наконечники при монтаже, других проблем нет? К чему весь этот пафос тогда? Не пафос, а наоборот здравый смысл просто купить ВВГнг-LS нормального сечения нормальной конструкции. 18 минут назад, Godzilla сказал: А конкретно? Куда будешь заземляющий проводник прикручивать на пластиковой люстре? Ах, она вообще вся пластиковая? Тогда никуда, согласен. 18 минут назад, Godzilla сказал: Ты и не сможешь. Ибо для доказательства потребуется как минимум знание теории длинных линий и решение телеграфных уравнений. Бесспорно, но на практике мне это и не нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты