Lans

памятник Ивану Грозному

Рекомендуемые сообщения

чудесно )  я за памятник, больше Ада! 

 

википедия: Синодик опальных царя Ивана Грозного (7091 года)

1    Список опальных Ивана Грозного 1583 года
1.1    Казни 1564 - 1565 г.
1.2    Казни ноября 1567 - марта 1568 г.
1.3    Казни по делу о заговоре в земщине март - июль 1568 г.
1.4    Казни по делу о заговоре в земщине июнь - сентябрь 1568 г.
1.5    Казни по делу об измене жителей Изборска в январе - феврале 1569 г.
1.6    Казни во время пребывания Ивана Грозного в Вологде в мае - июне 1569 г.
1.7    Казни по делу Старицких в октябре 1569 г.
1.8    Казни по делу новгородской измены в декабре 1569 - январе 1570 г.
1.9    Казни по дороге в Новгород в декабре 1569 - январе 1570 г.
1.10    Казни в Новгороде в январе - феврале 1570 г.
1.11    Казни в Пскове в феврале 1570 г.
1.12    Казни в Москве 03 июля 1570 г.
1.13    Казни в Москве 21 июля 1570 г.
1.14    Казни в Москве 27 июля 1570 г.
1.15    Казни в Москве 16 августа 1570 г.
1.16    Казни 1569-1571 г.
1.17    Казни 1571 - 1574 г.
1.18    Казни 1575 г.

:bash: :clap_1:

 

статья историка Анисимова

 

теперь вы готовы проголосовать ТУТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.12.2019 в 20:41, Lans сказал:

мне 43

сколько ВАМ?

вы не знаете историю своей страны  и своего города

на кольце  ЯКоре написан год основания города

ЭТОТ город Основал Иван 4 Грозный.

у нас нет ему памятника

А с чего вдруг основателю города обязательно памятник надо ставить? Одного основания города для памятника маловато

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.12.2019 в 22:16, Dernik сказал:

Повторю, если бы не Сталин не было бы победы.

И как эти слова можно проверить?

В 27.12.2019 в 20:41, Lans сказал:

вы не знаете историю своей страны  и своего города

А зачем её знать? Что может дать человеку знание истории? Или не истории, а то, что ему преподают под видом истории?

Чем отличаются два человека, один из которых думает, что знает про Ивана 4 очень много, а второй ничего?

Может быть нет смысла помнить имена и даты, а есть смысл помнить поступки?

Какие поступки Ивана 4 есть смысл помнить и чему они могут нас сейчас научить или чем могут нам помочь?

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.12.2019 в 20:45, Dernik сказал:

Если бы не Сталин победы  не было бы в принципе.

Наш народ одерживал победы в своей истории огромное количество раз - и до Вашего Сталина, и после. Формулировка, сочетающая слова "Если бы не Сталин" и "В принципе" , поэтому не работает уже по формальным причинам. А фактически практически все попытки Сталина вмешаться в решения военных приводили к дикому количеству жертв с нашей стороны и провалам. Наш народ победил в Великой Отечественной войне вопреки Сталину, если бы не Сталин, победа далась бы значительно более легкой ценой.

  • Like 1
  • Confused 1
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Niels сказал:

Наш народ одерживал победы в своей истории огромное количество раз - и до Вашего Сталина, и после. Формулировка, сочетающая слова "Если бы не Сталин" и "В принципе" , поэтому не работает уже по формальным причинам. А фактически практически все попытки Сталина вмешаться в решения военных приводили к дикому количеству жертв с нашей стороны и провалам. Наш народ победит в Великой Отечественной войне вопреки Сталину, если бы не Сталин, победа далась бы значительно более легкой ценой.

Конечно конечно. Встал наш абстрактный народ и пошёл побеждать. Слушай, бессмысленно дискутировать с человеком,  не читавшего мемуаров генералов, стенограмм. Понимания причин перелома в войне итд. Почему были, к примеру, переброшены дальневосточные дивизии (и эти решения принимались Сталиным в результате анализа оперативной информации, в том числе разведданных), в результате чего одержана победа под Москвой. Или создан мощный тыл в результате индустриализации. Все это неинтересно и бессмысленно,  в ответ лишь мантры. Роль Сталина в победе огромна. Ладно, оффтопим, да и новый год на дворе )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Dernik сказал:

в результате чего одержана победа под Москвой.

И т.д.

Наверное, в результате того, что было репрессировано огромное количество генералитета и армия была практически обезглавлена перед войной?

Наверное, из-за того, что в результате сталинских репрессий наша авиация отставала от немецкой на годы, из-за того, что, благодаря Сталину, наши самолеты летали на скоростях, примерно в 3 - 4 раза меньших, чем немецкие, и к ним относились как к удобным мишениям? (Именно Сталин перед войной решил, что на существенно более высоких скоростях летать - невозможно, и предлагавших это инженеров конструкторов репрессировал) .

Наверное, из-за того, что в первый год войны воевали с 1 (одной) винтовкой на 10 человек - это, вообще-то, "пушечное мясо" называется, и буквально телами не дали захватить Москву?

Вы всё позитивное приписываете Сталину (хотя многому он был противник, спецов репрессировал и передал дело спецам только тогда, когда наступали "кранты" , и всё равно продолжал лезть) , а во всём негативном Сталин у Вас, как бы, не при чём.

Если бы не Сталин, не было бы такого огромного количества жертв, а, возможно, Гитлер вообще зассал бы на нас лезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Державник сказал:
25 минут назад, Dernik сказал:

Встал наш абстрактный народ и пошёл побеждать.

Под заградотрядами.

Кстати, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Niels сказал:

Кстати, да.

Именно поэтому было остановлено массовое бегство. Остальное комментировать лень-штампы из 90-х по поводу обезглавливания армии. Кроме  Тухачевского есть кого вспомнить?  Ладно, завязываем с оффтопом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Dernik сказал:

Именно поэтому было остановлено массовое бегство.

Если одна винтовка на десятерых - ничего другого не остается, как останавливать массовое бегство, абсолютно не жалея живую силу. А именно Сталин подвел к тому, что условно "одна винтовка на десятерых" - практически всё военное снабжение к началу войны - это был один большой провал.

6 часов назад, Dernik сказал:

Кроме  Тухачевского есть кого вспомнить?

К началу войны в руководстве большинство было - идейной молодежи, умеющей при любом удобном случае орать, что они за Сталина и за социализм и против контрреволюции, при этом не знающих военное дело. И были "зубры" эпохи Гражданской войны, которые всё время готовятся не к будущей войне, а к прошедшей войне, поэтому против танков все эти "Буденные" предлагали на тачанках, запряженных лошадьми, воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.12.2019 в 09:30, Lans сказал:

проскочила новость об опросе по поводу памятника Ивану 4 Грозному

что то не нашел?

кто что думает?

Петру есть  так пусть и основателю города памятник будет.

Не знаю, что там насчёт памятника, но при Иване Грозном территория страны расширилась значительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Державник сказал:

Не знаю, что там насчёт памятника, но при Иване Грозном территория страны расширилась значительно.

Очень точно написали.

"При Иване Грозном" - не значит "благодаря Ивану Грозному" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я за памятник основателю города. Ленин вон какую бойню затеял в России -гражданскую войну..и до сих пор памятники ему в каждом городе стоят. 

Памятник Грозному уместен в Астрахани как бы противоречива личность царя  Ивана не была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Niels сказал:

И т.д.

Наверное, в результате того, что было репрессировано огромное количество генералитета и армия была практически обезглавлена перед войной?

Наверное, из-за того, что в результате сталинских репрессий наша авиация отставала от немецкой на годы, из-за того, что, благодаря Сталину, наши самолеты летали на скоростях, примерно в 3 - 4 раза меньших, чем немецкие, и к ним относились как к удобным мишениям? (Именно Сталин перед войной решил, что на существенно более высоких скоростях летать - невозможно, и предлагавших это инженеров конструкторов репрессировал) .

Наверное, из-за того, что в первый год войны воевали с 1 (одной) винтовкой на 10 человек - это, вообще-то, "пушечное мясо" называется, и буквально телами не дали захватить Москву?

Вы всё позитивное приписываете Сталину (хотя многому он был противник, спецов репрессировал и передал дело спецам только тогда, когда наступали "кранты" , и всё равно продолжал лезть) , а во всём негативном Сталин у Вас, как бы, не при чём.

Если бы не Сталин, не было бы такого огромного количества жертв, а, возможно, Гитлер вообще зассал бы на нас лезть.

А есть доказательства хоть одному из ваших утверждений? Младенцев кстати Сталин не ел на завтрак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Жадный Инвалид сказал:

Ленин вон какую бойню затеял в России -гражданскую войну..и до сих пор памятники ему в каждом городе стоят. 

Неужели это Ленин первую мировую развязал?


 

5 часов назад, Жадный Инвалид сказал:

Я за памятник основателю города.

Цитата

 

Меж тем царь Абдыл-Рахман скончался в Астрахани, и на его место избрали Ямгурчея (lmgoeretz) из Морзии, страны, лежащей у Каспийского моря. Узнав о том, великий князь Иван Васильевич послал туда учёного мужа, по имени Севастиана, родом из Валахии, с подарками Ямгурчею и чтобы утвердить его в царском достоинстве. С прибывшим туда помянутым послом обошлись весьма дурно, с насмешками выгнали из Астрахани. Услышав о том, Иван Васильевич сильно разгневался и поклялся: прежде чем наступит зима, до основания уничтожить Астрахань, и никому не хотел больше оказывать милости и поклялся всех истребить мечом; тотчас призвав к себе жестокого героя (tirannige helt) и безжалостного воина, который долгое время был атаманом многих казаков в великой степи и прозывался Дербыш (Derbuys), ему-то и повелел царь приготовить все к нападению на Астрахань, каковое поручение Дербыш выполнил с усердием и, поспешно собрав сильное войско, выступил с ним в поход.

Астрахань была весьма укреплена самой природой, многолюдна и снабжена оружием, несколько дней спустя её взяли приступом, все мужчины и женщины были истреблены мечом, также и дети, и случилось это завоевание третьего июля по старому стилю, в 1554 году; и так была она без всякой пощады разрушена до основания.

 

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/massa.htm

 

Так то да, основатель. До основания же разрушил его.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Коминтерн сказал:

Неужели это Ленин первую мировую развязал?

Австрия. Когда подставила своего императора, чтобы выдвинуть ультиматум Сербии. За всем этим стояли английские спецслужбы. Россия не могла не вступиться за православных братьев. На это и была сделана ставка. В связи с этим до сих пор не понимаю, за что Принципа сделали национальным героем...

 

12 часов назад, Niels сказал:

"При Иване Грозном" - не значит "благодаря Ивану Грозному" .

Чушь. Страна суперцентрализована, поэтому именно благодаря ему.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Державник сказал:

Австрия. Когда подставила своего императора, чтобы выдвинуть ультиматум Сербии. За всем этим стояли английские спецслужбы. Россия не могла не вступиться за православных братьев. На это и была сделана ставка. В связи с этим до сих пор не понимаю, за что Принципа сделали национальным героем...

Эта официальная причина. 

На деле промышленная революция привела к буржуазной смене элит через череду переворотов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848_года_во_Франции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848—1849_годов_в_Германии

В результате которых во всей Европе вырезали всех царей и прочих местечковых феодалов которые мешали буржуям получить неограниченную власть. Что привело стремительному росту промышленности и усилившейся борьбе за ограниченные ресурсы и колонии. Война это и есть один из видов капиталистической конкуренции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Коминтерн сказал:

Война это и есть один из видов капиталистической конкуренции. 

Конечно! Это лишний раз свидетельствует о том, что Британии понадобилось убрать конкурента - Россию. А почему? Да потому что Россия при Николае II показывала бурный рост экономики, промышленности, и усиливала влияние в Европе.

Если бы войны и революции не было, Россия за 20 век набрала бы такую мощь, что ни Британии, ни какому другому государству за нами было уже не угнаться.

 

К чему бы пришла императорская Россия в начале 21 века? Полмиллиарда человек населения, мощнейшее сельское хозяйство, мощнейшая армия и суперсовременное оружие, здоровая нация, чтущая свои традиции и обычаи, мощная социалка и крепкий, свободно конвертируемый золотой рубль. А там уже можно было бы с китайцами новый шёлковый путь выстроить, освоить севморпуть. Наш лес никто бы не позволил вырубать, не было бы вывоза сырья. Страна производила бы всё своё: станки, оборудование, электронику и т.п.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Державник сказал:

Конечно! Это лишний раз свидетельствует о том, что Британии понадобилось убрать конкурента - Россию. А почему? Да потому что Россия при Николае II показывала бурный рост экономики, промышленности, и усиливала влияние в Европе.

Круто! Убрать геополитического конкурента заварив войну, НО заключив союз и воюя на одной стороне с этим самым геополитическим конкурентом. Знаете, мне кажется что вы питаетесь галлюционогенными грибами круглосуточно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Коминтерн сказал:

Младенцев кстати Сталин не ел на завтрак?

Нет. И на обед, и на ужин тоже не ел. Он страдал совсем другим психическим заболеванием.

2 часа назад, Державник сказал:

Британии понадобилось убрать конкурента - Россию.

Великобритания и Россия и в Первой, и во Второй мировых войнах были союзниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Overseer one сказал:

Круто! Убрать геополитического конкурента заварив войну, НО заключив союз и воюя на одной стороне с этим самым геополитическим конкурентом.

Британия всегда воевала исключительно на своей стороне - т.е. на стороне своих интересов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Niels сказал:

Нет. И на обед, и на ужин тоже не ел. Он страдал совсем другим психическим заболеванием.

Жаль что у нас каждый школьник не знает про национальные операции НКВД - фактически геноцид по национальному признаку, последствиях раскулачивания и расказачивания, сфабрикованных делах за пределами большого террора после 2-й мировой потому что очень популярен миф, что все непотребства творил только и исключительно ежов. 

5 минут назад, Niels сказал:

Великобритания и Россия и в Первой, и во Второй мировых войнах были союзниками.

В голове где уживаются множество взаимоисключающих параграфов смириться с этим не проблема.

1 минуту назад, Державник сказал:

Британия всегда воевала исключительно на своей стороне - т.е. на стороне своих интересов.

Каждый воюет всегда на стороне своих интересов - это отнюдь новость. Союзники получаются когда интересы совпадают, а интересы против растущей Германии, активно обзаводящейся колониями у РИ с британией совпали. 1-я мировая - война за колонии, запомните это на всю оставшуюся жизнь. по сравнению с ними Эльзас и Лотарингия, Балканны, Босфор и Дарданеллы были так, мелочи жизни. 

 

По поводу памятника ублюдку грозному кто-то очень тонко заметил - императоры РИ делали много памятников своим предшественникам (ну, как правило, не прямым), а вот эту сволочь грозного почему-то забыли? И официальная историография даже времён РИ была к нему не очень ласкова, мягко говоря. На эту тему можно почитать Карамзина. И ещё, действительно, для полного счастья нужно поссориться с татарами, коих в Астрахани отгеноцидили по прямому приказу грозного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...