Зарплаты в нашем городе

[Niels]

24 минуты назад, пИпА сказал:

32 минуты назад, Fin сказал:

Да да,  версия одна - всегда плохо

Да нет, это опять твоя интерпретация.

Дело в том, что он не может себе представить, чтобы было не всё черное или, наоборот, не всё белое. Перед тобой чел с мышлением подростка (называется такое мышление "подростковый максимализм" . ) поэтому все твои доводы - мимо, все они будут сведены либо к абсолютному "плюсу" во всём, либо к абсолютному "минусу" - по-другому он просто не может мыслить.

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Не урвать, а заработать.
Это ты свое приземленное мировоззрение не выдавай за правду !
Что значит хватает?  Ты просто не достигал наверное уровня , когда ты мог об этом думать...
У тебя есть хобби? Вот посчитай сколько будет стоить если на полную катушку ?

Не суди о людях по себе. Я знаю человека (я не о себе), который получает 30 000 и ему на всё хватает. Он может подрабатывать в Новый Год, но это ничего не меняет. Он бюджетник. Всем доволен. У него любимая работа и все условия. Но директор иногда чудит. Нужно во внеурочное время пахать, а платят за это - чуть меньше, чем .

Но несмотря на эти нюансы, его всё устраивает.

То же и со многими служивыми.

[Fin]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Единственное, что должен бюджетник со своей стороны - выполнять свои обязанности.

Когда он устраивается на работу, зп озвучивается ?
Это рынок труда, где идет естественная конкуренция.Если есть желающие работать за эти деньги, значит будет вакансия, как только на нее не будет народа, будет другая сумма.
Спрос, рождает предложение, экономику учил в школе ?
А приводить в пример СССР с коммунизмом отрезанную от всего мира, это коненчо да, сильно...
В СССР все было искусственно, плановая экономика , в итоге жесть получилась.
Получилось что из-за вот таких вот планов и без свободной конкуренции, вся промышленность кроме военной УМЕРЛА !. В конце 80-х все это поняли, когда на руки брали зарубежные товары, любые, от тапочек до телевизора.
 

[пИпА]

5 минут назад, Fin сказал:

Что значит хватает?  Ты просто не достигал наверное уровня , когда ты мог об этом думать...
У тебя есть хобби? Вот посчитай сколько будет стоить если на полную катушку ?

Вот опять же, бюджетники. Врач хочет лечить людей. Военный - защищать Родину, и т.д. Да, всем нужны достойные условия и ЗП, потому как на голодное пузо одни только нервы. И что же теперь, врачу и военному уходить с работы, если государство не выполняет свои обязанности? Или получая нормальную ЗП, ему надо еще о чем-то думать, где бы подзаработать, потому что есть, куда стремиться? Если бы было так, то в 90-е годы мы остались бы без армии, без науки. И не было бы сейчас ни страны, ни нас с тобой. Люди долга всегда будут расти не по деньгам в первую очередь, а по тому, как применить свои возможности, т.е. по карьерной лестнице. Если бы у них на первом месте было увеличение заработка, то пришлось бы уходить из армии, больниц, школ и ВУЗов, детских садов.

[пИпА]

5 минут назад, Fin сказал:

Когда он устраивается на работу, зп озвучивается ?
Это рынок труда, где идет естественная конкуренция.Если есть желающие работать за эти деньги, значит будет вакансия, как только на нее не будет народа, будет другая сумма.
Спрос, рождает предложение, экономику учил в школе ?
А приводить в пример СССР с коммунизмом отрезанную от всего мира, это коненчо да, сильно...
В СССР все было искусственно, плановая экономика , в итоге жесть получилась.
Получилось что из-за вот таких вот планов и без свободной конкуренции, вся промышленность кроме военной УМЕРЛА !. В конце 80-х все это поняли, когда на руки брали зарубежные товары, любые, от тапочек до телевизора.
 

Я Союз приводил в другом контексте. В Совке были унитарные государственные предприятия, а не акционерные общества, где изрядная доля акций принадлежит частникам (зачастую иностранным, нашим откровенным врагам, что заставляет задуматься). В Белоруссии именно так - унитарные государственные предприятия. И весь доход идет в казну, а не частному держателю акций.

[Fin]

5 минут назад, Niels сказал:

Дело в том, что он не может себе представить, чтобы было не всё черное или, наоборот, не всё белое. Перед тобой чел с мышлением подростка (называется такое мышление "подростковый максимализм" . ) поэтому все твои доводы - мимо, все они будут сведены либо к абсолютному "плюсу" во всём, либо к абсолютному "минусу" - по-другому он просто не может мыслить.

Ты как всегда сказку про меня выдумал. Мне уже 26, а про мой максимализм чешут тут с 17 лет.
Это не максимализм, это простое понимание мира, понимание того, что если не понимать этих элементарных вещей, то будешь как ты нищим и вещать в инете подобный бред.
А подтверждением моих слов являются другие ортопеды.

 

 

[Fin]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Я Союз приводил в другом контексте. В Совке были унитарные государственные предприятия, а не акционерные общества, где изрядная доля акций принадлежит частникам (зачастую иностранным, нашим откровенным врагам, что заставляет задуматься). В Белоруссии именно так - унитарные государственные предприятия. И весь доход идет в казну, а не частному держателю акций.

Совок это коммунизм, нахрен ты пытаешься притащить в капитализм коммунизм ?
Ну в Белоруссии рай? 

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Совок это коммунизм, нахрен ты пытаешься притащить в капитализм коммунизм ?
Ну в Белоруссии рай? 

Ты читать умеешь? Унитарные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия. При этом в стране могут быть и есть ЧАСТНЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА. Никто не мешает заниматься бизнесом. 

 

Кто решил, что доход с продажи самого прибыльного - полезных ископаемых - должен не на 100% идти в казну?

Ну обложило государство налогами и пошлинами, но ведь все равно многие миллионы долларов идут не в бюджет.

Мне тоже по фиг, что там есть у Шувалова или Миллера из собственности. Но ситуация ненормальная.

 

В Белоруссии не рай. В Белоруссии все государственное, что приносит доход, принадлежит на 100% государству. Или ты считаешь, что деньги могут быть лишними?

[Fin]

10 минут назад, пИпА сказал:

Вот опять же, бюджетники. Врач хочет лечить людей. Военный - защищать Родину, и т.д. Да, всем нужны достойные условия и ЗП, потому как на голодное пузо одни только нервы. И что же теперь, врачу и военному уходить с работы, если государство не выполняет свои обязанности? Или получая нормальную ЗП, ему надо еще о чем-то думать, где бы подзаработать, потому что есть, куда стремиться? Если бы было так, то в 90-е годы мы остались бы без армии, без науки. И не было бы сейчас ни страны, ни нас с тобой. Люди долга всегда будут расти не по деньгам в первую очередь, а по тому, как применить свои возможности, т.е. по карьерной лестнице. Если бы у них на первом месте было увеличение заработка, то пришлось бы уходить из армии, больниц, школ и ВУЗов, детских садов.

Стань врачём топовым по стране, делай сложные опреации, получай ВЫСОКУЮ ЗП !
Стан генералом получай высокую зп !
С чего ты взял что оно не выполняет ?
И приводить в пример 90-ые мимо, я бы тогда тоже думал о другом, о том чтобы страна выжила вообще.
Но щас не 90-ые, мешать мух с котлетами не надо. Щас все стабильно, нужны только знания, либо блат. А так везде, такой уж мир.
И он не всегда справедливый, порой жестокий, это надо понимать, а ты выдумываешь сказку(утопию), которой не бывает НИГДЕ !

[Niels]

17 минут назад, Fin сказал:

В СССР все было искусственно, плановая экономика , в итоге жесть получилась.
Получилось что из-за вот таких вот планов и без свободной конкуренции, вся промышленность кроме военной УМЕРЛА !

Вся промышленность умирала при Ельцине и окончательно умерла при Путине. Как ты правильно написал - кроме военной. Ну, еще кроме нефтегазодобывающей.

9 минут назад, Fin сказал:

Ты как всегда сказку про меня выдумал. Мне уже 26, а про мой максимализм чешут тут с 17 лет.

Дело не в возрасте, ты своим возрастом как раз и опровергаешь.

9 минут назад, Fin сказал:

Это не максимализм, это простое понимание мира

Не "простое" , а "упрощённое" , то есть - искаженное, потому что - не учитывающее многих вещей. Упрощение до максимализма.

[Fin]

1 минуту назад, пИпА сказал:

 

В Белоруссии не рай. В Белоруссии все государственное, что приносит доход, принадлежит на 100% государству. Или ты считаешь, что деньги могут быть лишними?

Так зп то выше наших? В пересчете на покупательскую способность ?
Разговор то про это.... Раз уж привел Белоруссию в пример, договаривай до конца..

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Ставь врачём топовым по стране, делай сложные опреации, получай ВЫСОКУЮ ЗП !
Стан генералом получай высокую зп !
С чего ты взял что оно не выполняет ?
И приводить в пример 90-ые мимо, я бы тогда тоже думал о другом, о том чтобы страна выжила вообще.
Но щас не 90-ые, мешать мух с котлетами не надо. Щас все стабильно, нужны только знания, либо блат. А так везде, такой уж мир.
И он не всегда справедливый, порой жестокий, это надо понимать, а ты выдумываешь сказку(утопию), которой не бывает НИГДЕ !

Все не могут быть топовыми врачами и генералами. Всегда будет младший и средний состав. Что медицинский, что военный, что педагогический, что научный.

 

Если государство всем уже платит нормальную ЗП, то всё равно деньги, которые сейчас идут мимо казны частнику или топ-менеджеру, будут нелишними для государства. У нас до фига людей в стране нуждаются в операциях, а им деньги по телеку собирают СМС-ками.

[Niels]

5 минут назад, Fin сказал:

Стан генералом получай высокую зп !

Скажи это лейтенантам, капитанам, майорам: вот, когда дослужитесь до генералов, тогда и получите нормальную зарплату. И далеко ты с таким подходом пойдёшь? Нормальная армия у тебя будет?

[пИпА]

10 минут назад, Fin сказал:

Это не максимализм, это простое понимание мира, понимание того, что если не понимать этих элементарных вещей,

Вот именно, что ты понимаешь всё плоско. А реальность намного сложнее.

Ты, к примеру, не родился инвалидом, прикованным к кровати. А таких тоже не мало.

Думаю, в том случае твое мировоззрение было бы иным.

Но это так, к примеру.

[Fin]

1 минуту назад, Niels сказал:

Вся промышленность умирала при Ельцине и окончательно умерла при Путине. Как ты правильно написал - кроме военной. Ну, еще кроме нефтегазодобывающей.

 

Ты дурак? скажи честно? В 90-ые все столкнулись с тем, что за время СССР ничего не развивалось, клепались тысячами продукция которая лежала на складе !!!
Отставание по технологиям 20 лет  !
Ты посмотри на все, мебель, телевизоры и т.д, все что нас окружает. Как только открыли границы( распался СССР), это фуфло никому не стало быть нужным.
Заводы нельзя было сохранить, никто не продаст технологии которые 20 лет упорно развивали и конкурировали на западе между собой...
Теперь я понимаю почему ты нищий и нытик, уровень твоего образования на нуле, ты как робот, можешь делать только однотипную свою работу и ныть как все плохо.

Все время Совок не развивал ничего кроме космоса и военной сферы, а ты говоришь что промышленность умерла при Ельцине )
Где  Ельцину и Путину было взять оборудование чтобы конкурировать ? ГДЕ ?  
Смешной ортопед )
 

[Fin]

4 минуты назад, пИпА сказал:

Все не могут быть топовыми врачами и генералами. Всегда будет младший и средний состав. Что медицинский, что военный, что педагогический, что научный.

 

Если государство всем уже платит нормальную ЗП, то всё равно деньги, которые сейчас идут мимо казны частнику или топ-менеджеру, будут нелишними для государства. У нас до фига людей в стране нуждаются в операциях, а им деньги по телеку собирают СМС-ками.

Если не могут, тогда пусть не просят того, что не могут.
Каждый получает то, что заслуживает.
Это жизнь еще раз говорю, а не сказка.

[Niels]

3 минуты назад, пИпА сказал:

У нас до фига людей в стране нуждаются в операциях, а им деньги по телеку собирают СМС-ками.

а он это не поймёт, пока лично его не коснётся. Есть такая категория людей, которые считают: у них всё более-менее неплохо - значит, и у всех так же. И ни о чем не задумываются, живя только сегодняшним днём.

[Fin]

7 минут назад, пИпА сказал:

Все не могут быть топовыми врачами и генералами. Всегда будет младший и средний состав. Что медицинский, что военный, что педагогический, что научный.

 

Если государство всем уже платит нормальную ЗП, то всё равно деньги, которые сейчас идут мимо казны частнику или топ-менеджеру, будут нелишними для государства. У нас до фига людей в стране нуждаются в операциях, а им деньги по телеку собирают СМС-ками.

Если взять всех кто нуждается, денег не хватит. Начни подбирать каждого бездомного кота, они тоже нуждаются... Что-то ты этого не делаешь.

[пИпА]

4 минуты назад, Fin сказал:

Так зп то выше наших? В пересчете на покупательскую способность ?
Разговор то про это.... Раз уж привел Белоруссию в пример, договаривай до конца..

А если бы в Белоруссии так же как у нас много средств уходило мимо государства из-за продажи госсобственности, то было бы у них совсем худо.

Денег лишних не бывает, чтобы ими разбрасываться. Думаю, это и Путин понимает. Но система выстроилась не при нем, и если радикально всё переиначить в пользу государства, будет плохо на первых порах.

Но это не значит, что надо оставлять так, как есть с госсобственностью.

[пИпА]

2 минуты назад, Fin сказал:

Если не могут, тогда пусть не просят того, что не могут.
Каждый получает то, что заслуживает.
Это жизнь еще раз говорю, а не сказка.

А кто определяет, кто чего заслуживает?

[Niels]

3 минуты назад, Fin сказал:

Все время Совок не развивал ничего кроме космоса и военной сферы, а ты говоришь что промышленность умерла при Ельцине )

Это твои слова означают, что ты не жил в те времена (во всяком случае, сознательной жизнью) , и ни фига не знаешь.

3 минуты назад, Fin сказал:

Ты дурак? скажи честно?

 

[пИпА]

4 минуты назад, Fin сказал:

Если взять всех кто нуждается, денег не хватит.

Если так рассуждать, то можно вообще ничего не делать.

Всё равно все рано или поздно умрут, зачем жить?

[Fin]

2 минуты назад, Niels сказал:

а он это не поймёт, пока лично его не коснётся. Есть такая категория людей, которые считают: у них всё более-менее неплохо - значит, и у всех так же. И ни о чем не задумываются, живя только сегодняшним днём.

Я все понимаю в отличие от тебя, если коснется и не будет денег, значит это моя судьба.
В природе тоже одни умирают рано, другие живут долго.
Жизнь прекрасна ! Пока живешь надо жить, а не ныть ! И делать все чтобы если не дай бог коснется, то деньги будут.
 

Цитата

Есть такая категория людей, которые считают: у них всё более-менее неплохо - значит, и у всех так же.

Есть та категория людей которая дно чувствовало своей жопой, но они оттуда вылезли, и теперь точно знают что все зависит от них самих !
А есть нытики, им любые факты похрен, всегда кто-то виноват, иначе как уже говорил придется пересмотреть весь свой взгляд на жизнь. Вот тебе сколько придется понять, если одну мысль пропустишь в свою голову, что в своих бедах виноват ты сам? Конечно ты не пропустишь, потому что будет FATAL ERROR в твоей голове )

[пИпА]

4 минуты назад, Fin сказал:

Начни подбирать каждого бездомного кота, они тоже нуждаются... Что-то ты этого не делаешь.

Сравнивать человека - гражданина своей Родины, и животное, у которого даже нет души, некорректно.

Люди для того власть и устанавливают, потому как не могут все каждый день собираться и решать проблемы страны. Нужна система. А потом эту власть узурпирует малая кучка чужеродных элементов, что приводит к тому, к чему приводит.

 

А кошек надо не выкидывать, тогда и не будет бездомных кошек.

[Fin]

7 минут назад, Niels сказал:

Это твои слова означают, что ты не жил в те времена (во всяком случае, сознательной жизнью) , и ни фига не знаешь.

 

Я видел товары наши(СОвка) и товары запада. Не надо было жить, надо было лишь пощупать и оценить взглядом, протестить....
Или археологи которые раскапывают древние артефакты бредом занимаются? Обязательно надо было жить? Чтобы понять как жили люди тогда ?