Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Grigory]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Что-же ФСБ не раскрыла факты пыток в тюрьмах? А ведь это гораздо важнее борьбы с терроризмом! Да-да! Ведь если в тюрьмах пытают -то террористы -все. И я и вы, и ваши дети. Все!

Под пытками любой сознается, что он террорист. А если он до сих пор не сознался, значит его недостаточно пытали.

Летят два крокодила: один зёленый, другой -- на север. Может, ещё погоду в ЮАР обсудим? Связь примерно такая же.

[Sergey Pro!!]

Только что, Grigory сказал:

Что значит "может"? Много кто много чего может. Но телеграм E2E шифрование не поддерживает в обычных и групповых чатах.

Вы уж определитесь "не поддерживает" и "официально не поддерживает" -это одно и то же?

[Grigory]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Вы уж определитесь "не поддерживает" и "официально не поддерживает" -это одно и то же?

Это вам надо определиться. Я написал всё предельно ясно. На каком языке ещё нужно уточнить?

[Sergey Pro!!]

Только что, Grigory сказал:

Летят два крокодила: один зёленый, другой -- на север. Может, ещё погоду в ЮАР обсудим? Связь примерно такая же.

Связь самая непосредственная. Ответьте мне и себе, какие пытки заставят признаться, то вы террорист? Любые способны выдержать?

[Grigory]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Связь самая непосредственная. Ответьте мне и себе, какие пытки заставят признаться, то вы террорист? Любые способны выдержать?

У меня нет желания говорить на тему, которая меня не интересует. Я обсуждал лишь телеграм.

Разговоры про пытки -- к чему они?

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Grigory сказал:

У меня нет желания говорить на тему, которая меня не интересует. Я обсуждал лишь телеграм.

Разговоры про пытки -- к чему они?

К тому, что нам лгут, когда говорят, что нужно читать сообщения в телеграме для нашей безопасности. Нам нагло и беззастенчиво лгут.

И разговор о пытках очень соответствует теме.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Grigory]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

К тому, что нам лгут, когда говорят, что нужно читать сообщения в телеграме для нашей безопасности. Нам нагло и беззастенчиво лгут.

Никто не говорит, что это единственное и достаточное условие. Это лишь часть системы безопасности.

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, Grigory сказал:

Это вам надо определиться. Я написал всё предельно ясно. На каком языке ещё нужно уточнить?

вот и уточните "не поддерживает" и "официально не поддерживает" - это одно и то-же? Вот это слово "официально" -оно ничего не значит?

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Grigory сказал:

Никто не говорит, что это единственное и достаточное условие. Это лишь часть системы безопасности.

Если пытки входят в эту систему, то такая система разрушит страну, и я буду только рад этому.

[Grigory]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

вот и уточните "не поддерживает" и "официально не поддерживает" - это одно и то-же? Вот это слово "официально" -оно ничего не значит?

Ничего не значит. Телеграм не поддерживает шифрование в групповых и личных чатах (не секретных).

 

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Если пытки входят в эту систему, то такая система разрушит страну, и я буду только рад этому.

Вообще не понимаю, о чём вы и к чему.

[Sergey Pro!!]

Только что, Grigory сказал:

Вообще не понимаю, о чём вы и к чему.

Когда я не понимаю собеседника, то задаю уточняющие вопросы, например:

 

12 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

 Ответьте мне и себе, какие пытки заставят признаться, то вы террорист? Любые способны выдержать?

Но иногда собеседник не отвечает, ни мне ни себе.

[Grigory]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Но иногда собеседник не отвечает, ни мне ни себе.

Я уже ответил русским языком: мне не интересна эта тема. Особенно, если учесть, что вы приплели её вообще не к месту.

Перейти от обсуждения телеграма к каким-то пыткам -- это что за способ ведения дискуссии? Может, обсудим яичницу тогда? Дуров наверняка её ест.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Grigory сказал:

Я уже ответил русским языком: мне не интересна эта тема. Особенно, если учесть, что вы приплели её вообще не к месту.

Перейти от обсуждения телеграма к каким-то пыткам -- это что за способ ведения дискуссии? Может, обсудим яичницу тогда? Дуров наверняка её ест.

Я уже указал связь гонений на телеграм и пыток в РФ. Тоже русским языком.

[Croissant]

5 минут назад, Grigory сказал:

Но телеграм E2E шифрование не поддерживает в обычных и групповых чатах.

Это Дуров и не скрывает. В этих чатах используется симметричное шифрование одним ключом и ключи хранятся на серверах. Возможно ключи вообще не меняются, если информация на чатах может храниться долго. Хакеры могут взломать сервера Телеграмм  и похитить ключи. Скорее всего разработчики программного обеспечения создали уязвимости в системе Телеграмм, чтобы самим читать сообщения. Свои знания они могли передать третьим лицам за хорошую денюшку. В секретных чатах используется шифрование E2E. Тут ключи одноразовые только не сеанс связи и хранятся на гаджетах оконечных прльзователей. Скореее всего в конце связи эти ключи стираются программным путем. Даже если отобрать у злоумышленников их гаджеты, это ничего не даст.

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, Croissant сказал:

Это Дуров и не скрывает. В этих чатах используется симметричное шифрование одним ключом и ключи хранятся на серверах. Возможно ключи вообще не меняются, если информация на чатах может храниться долго. Хакеры могут взломать сервера Телеграмм  и похитить ключи. Скорее всего разработчики программного обеспечения создали уязвимости в системе Телеграмм, чтобы самим читать сообщения. Свои знания они могли передать третьим лицам за хорошую денюшку. В секретных чатах используется шифрование E2E. Тут ключи одноразовые только не сеанс связи и хранятся на гаджетах оконечных прльзователей. Скореее всего в конце связи эти ключи стираются программным путем. Даже если отобрать у злоумышленников их гаджеты, это ничего не даст.

Я подчеркнул предположения. В одном посте их 6.

Есть не секретные чаты, в них переписка сохраняется (например при переходе с одного устройства на другое), но для этого нужно хранить ключи.

Есть секретные чаты-переписка не сохраняется, и ключи хранить не нужно.

Каждый выбирает вариант для себя.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Croissant]

Телеграмм расчитана на массового пользователя. Тут особая надежность шифрования не требуется. Это же не связано с государственной тайной особой важности. Там уж точно ничего не взломаешь и за миллион лет. Может ФСБ специально создает ауру вокруг Телеграмм, как надежного источника передачи информации, чтобы привлечь пользователей? Чтобы летели как пчелы на мед? А на деле все давно взломано?

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Croissant сказал:

Телеграмм расчитана на массового пользователя. Тут особая надежность шифрования не требуется. Это же не связано с государственной тайной особой важности. Там уж точно ничего не взломаешь и за миллион лет. Может ФСБ специально создает ауру вокруг Телеграмм, как надежного источника передачи информации, чтобы привлечь пользователей? Чтобы летели как пчелы на мед? А на деле все давно взломано?

А массовому пользователю надёжность шифрования как-то мешает? А может наоборот, чтобы стать массовым -желательно  быть надёжно зашифрованным?

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Croissant]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А массовому пользователю надёжность шифрования как-то мешает?

Для такой инфраструктуры это видимо сложно реализовать. Не будешь же каждому пользователю пересылать разные там таблицы и графики выхода на связь с паролями и прочими атрибутами, как для шпионов.

 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Croissant

[Grigory]

1 час назад, Croissant сказал:

В секретных чатах используется шифрование E2E. Тут ключи одноразовые только не сеанс связи и хранятся на гаджетах оконечных прльзователей. Скореее всего в конце связи эти ключи стираются программным путем. Даже если отобрать у злоумышленников их гаджеты, это ничего не даст.

ИГИЛ рассылал свои сводки в группах по 10-15к человек, а групповые чаты в Телеграме нешифрованные. То есть, понять, почему правительству нужен такой доступ, вполне можно. Насчет "даже если отобрать гаджеты, это ничего не даст" не совсем уверен. Техническая возможность таким образом появится, т.к. будет само устройство. И если Дуров предоставит алгоритм шифрования, то можно сформировать и ключ. То есть, сейчас даже у Дурова есть возможность залезть в секретный чат, если таковой не был уничтожен, и если Дурову дадут гаджет. Само собой, тому же ЦРУ и ФБР будет очень интересно заглянуть в переписку убитого, скажем, террориста. Именно поэтому я думаю, что Дуров больше ломает комедию именно в российских медиа, а сотрудничество с США и ЕС тихо-спокойно себе идёт скрытно от СМИ.

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Я уже указал связь гонений на телеграм и пыток в РФ. Тоже русским языком.

А я указал на связь яичницы и телеграма. Полезность этой "связи" та же.

 

1 час назад, Croissant сказал:

Может ФСБ специально создает ауру вокруг Телеграмм, как надежного источника передачи информации, чтобы привлечь пользователей? Чтобы летели как пчелы на мед? А на деле все давно взломано?

Тогда ФСБ надо было так раскручивать Одноклассники и Вконтакте

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

А может наоборот, чтобы стать массовым -желательно  быть надёжно зашифрованным?

Скажи это Цукербергу.

Неприкрытая цензура, отсутствие шифрования, полное сотрудничество с властями США и ЕС.

Итог -- самая популярная социальная сеть в мире.

 

[Kiwil]

1 час назад, Grigory сказал:

Тогда ФСБ надо было так раскручивать Одноклассники и Вконтакте

Так они отобрали у Дурова ВК - и раскрутили его )

[Grigory]

2 часа назад, Kiwil сказал:

Так они отобрали у Дурова ВК - и раскрутили его )

Но не под видом защищённого средства общения же

К слову, не думаю, что они каким-то особым образом раскрутили ВК.

На момент покупки и после единственное, что произошло в ВК -- это запрет на скачивание музыки и запрет на прослушивание большей части музыки за пределами РФ. Например, я в ВК музыку послушать толком не могу -- всё более или менее популярное имеет статус "не доступно в вашем регионе". Для скачивания музыки навязывается какое-то приложение BOOM. А непосредственно улучшений никаких не было с тех пор.

[Croissant]

3 часа назад, Grigory сказал:

Насчет "даже если отобрать гаджеты, это ничего не даст" не совсем уверен. Техническая возможность таким образом появится, т.к. будет само устройство. И если Дуров предоставит алгоритм шифрования, то можно сформировать и ключ.

Алгоритм известен, раз система прошла сертификацию. Чего проще? Дуров дал алгоритм шифрования. Берут сообщение, пропускают по этому алгоритму и смотрят, что получается на выходе. Затем тоже сообщение пропускают через гаджет и смотрят результат.Тут конечно проблема вытащить уникальный ключ из чипов гаджета для параллельной работы проверяемого и проверяющего алгоритма. Но для спецов это видимо не проблема. Если результат совпал, то гаджет поддерживает заявленный алгоритм. А иначе скандал. Ключ формируется из случайных чисел и на каждый сеанс связи свой. Он не повторяется теоретически. И скорее всего в конце сеанса связи затирается нулями или единицами или еще какой нибудь комбинацией. Нет ключа, нет доступа к информации злоумышленников.

[Croissant]

3 часа назад, Grigory сказал:

ИГИЛ рассылал свои сводки в группах по 10-15к человек, а групповые чаты в Телеграме нешифрованные.

Это мало вероятно.Скорее всего для каждой такой группы свой ключ шифрования и свой домен в базе данных на сервере. Под гостем вряд ли зайдешь?

[Niels]

На мой взгляд, передача Дуровым "ключей шифрования" , или непередача - вопрос не технический, а принципиальный, если хотите - политический. Потому что, если бы Дуров захотел быть "хорошим" для всех, он отдал бы ключи шифрования - ФСБ, и тут же перешел бы на другой алгоритм шифрования. И таким образом можно было бы отдавать ключи - бесконечно большое количество раз, всё время переходя на другие алгоритмы.

То есть, он мог бы ржать над российскими спецслужбами, но демонстративно не захотел вообще никак с ними связываться. Еще возможен, конечно, маловероятный вариант: ему тупо было лень заморачиваться с созданием нового алгоритма / ключа, либо было некогда.

[Grigory]

1 час назад, Croissant сказал:

Это мало вероятно.Скорее всего для каждой такой группы свой ключ шифрования и свой домен в базе данных на сервере. Под гостем вряд ли зайдешь?

Какой ключ? Какой домен? Информация о том, что ИГИЛ имел группы в Телеграме, довольно открытая.

 

1 час назад, Croissant сказал:

И скорее всего в конце сеанса связи затирается нулями или единицами или еще какой нибудь комбинацией

Чего-чего?  Затирается нулями?  Будучи программистом, это слышать, конечно, необычно.

Сами по себе E2E чаты -- это, конечно, большая брешь для государства в плане возможности общаться, но у преступников во все времена были возможности для скрытого общения. В общем смысле, государство интересует в том числе контроль за открытыми чатами и группами, где происходит рекрутинг в терроритические организации, а также люди, с которыми подозреваемый в террористе персонаж общался. Получить переписку P2P переписки -- да, шикарно, но и без неё у Дурова доступ к 99% переписок Телеграма, если кто не в курсе. Вряд ли государство, интересуясь ключами к Телеграму, обидется, если доступ будет к 99%, а не ко всем 100.

 

35 минут назад, Niels сказал:

Потому что, если бы Дуров захотел быть "хорошим" для всех, он отдал бы ключи шифрования - ФСБ, и тут же перешел бы на другой алгоритм шифрования

Так говорите, словно алгоритмы на базаре пучками продают

У Дурова личная обида на Россию за то, что его отлучили от Вконтакте.