К какой религии вы себя причисляете?

[Dernik]

А где же вариант "я агностк"?

я об этом писал выше, не хватает как минимум агностицизма и индуизма... можно добавить "сомневающийся"... кроме того, некорректно названо "прочий, верящий в Христа", корректнее - протестант.

[KitMan]

я об этом писал выше, не хватает как минимум агностицизма и индуизма... можно добавить "сомневающийся"... кроме того, некорректно названо "прочий, верящий в Христа", корректнее - протестант.

Видимо ТС думает, что человек обязательно должен во что-то верить. Даже и в отсутствие бога.

[Вертер]

А зачем атеисту доказывать отсутствие того чего нет? Это все равно что я придумаю какую Хрень Невообразимую, а ты доказывай, что ее не существует.

Огромное количество людей в мире принимает на веру существование различных вещей, которых они никогда не видели и не увидят. Например, никому и в голову не приходит отрицать, наличие собственного ума или доказывать его существование.

Кроме того, существуют чисто теоретические выдвинутые и логически обоснованные различными учеными и философами аргументы, которые позволяют признать, что существование Бога не является плодом фантазии.

О существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил имеются также многочисленные свидетельства.

Примером тому служат хотя бы русские святые и их многочисленные чудеса.

Атеист же ничего, кроме ничем необоснованного отрицания особенно ничего противопоставить этому не может.

[union]

Что так мало иудеев? Нет совсем! Сменили лицо на личину.Стесьняются пятой графы что ли.Не верю,должно быть мнооогооо.

[Dernik]

как много атеистов и сатанистов - не ожидал.

[KitMan]

О существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил имеются также многочисленные свидетельства.

Если копнуть поглубже всему можно найти объяснение. А если объяснения нет сейчас, оно будет найдено позже, когда наука продвинется еще дальше.

души, духов, сверхъестественных сил

Всетаки это часто страхи, предрассутки, вымысли и домыслы впечатлительных людей. Ели хочешь во что-то верить вездей найдешь подтверждение этой вере.

[последний динозавр]

Что так мало иудеев? Нет совсем! Сменили лицо на личину.Стесьняются пятой графы что ли.Не верю,должно быть мнооогооо

 

Таки же да. И свидетей Иегова нет. На улице плюнут некуда. А здесь даже в реестре нет....

[Онотолег]

как много атеистов и сатанистов - не ожидал.

кто ты, Dernik? Не атеист это точно...

[Looking]

Кроме того, существуют чисто теоретические выдвинутые и логически обоснованные различными учеными и философами аргументы, которые позволяют признать, что существование Бога не является плодом фантазии.

халва, халва...

 

О существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил имеются также многочисленные свидетельства.

Примером тому служат хотя бы русские святые и их многочисленные чудеса.

Вы про многопалых, многоруких и многоголовых святых? Плачащие иконы? Или про святой огонь?

[Два Дракона]

Примером тому служат хотя бы русские святые и их многочисленные чудеса

Вы про многопалых, многоруких и многоголовых святых?

Looking

Назови каких-нибудь

многоруких и многоголовых святых

русских святых. Ждём.

[Нуфимокс]

Читаю форум, вижу явное разделение мнений: тех кто истинно верит в бога и ученных материалистов. Меня лично очень заинтересовала вот эта статья http://www.itlicorp.com/news/248

Многие не верующие просят доказательства существования бога, на мой взгляд эта статья неплохая предпосылка к этому

 

если ты 2 раза сказал не правду , истинно верующих тут нет и учёных материалистов подавно , зачем читать то что доказать невозможно

[Нуфимокс]

Примером тому служат хотя бы русские святые и их многочисленные чудеса.

этому нет доказательств , вы их лично не знали и т.д ., и не один артефакт который якобы излучает чудестные свойства не был проверян в лаборатории на эти самые свойства, по причине надеюсь понятной.

 

индуизм нельзя ставить одним пунктом т.к это не религия а религии полуострова индостан , которых с десяток и все они совершенно разные.

[83Runer]

если ты 2 раза сказал не правду , истинно верующих тут нет и учёных материалистов подавно , зачем читать то что доказать невозможно

Не совсем правильно выразил мысль надо было написать "сторонников ученых материалистов", а на счет верующих можеш легко ошибится.

Я НЕ писал "истинно" верующих, а верующих на форуме много. Если я дотошно не выполняю все ритуалы еще не говорит что я не верующий...

[Нуфимокс]

"сегодня моя очередь нести чушь с броневичка " (с)

вы задавали вопросы вашим учителям , почему к примеру нельзя ненадолго дать артефакты на проверку учённым , хотябы тот самый пояс , представте ему столько много лет , это подтверждено проверкой - хотябы датировка . я уж не говорю о всевозможных лечебных и инных свойствах , как много атеистов и неверующих примит христианство. такой простой способ , почему бы им не воспользоватся ? или беспокоят давние опыты с плащиницей ? ей оказалось что то в районе 900 годков.

[Dernik]

или беспокоят давние опыты с плащиницей ? ей оказалось что то в районе 900 годков.

следует заметить, что католическая церковь дала добро на проведение данных исследований... так что РПЦ в этом плане есть чему поучиться. остальное, надеюсь, вы знаете, три независимых экспертизы (радиоуглеродный анализ) отнесли плащаницу к 13-14 веку.

[Нуфимокс]

согласен что дала добро, и факт остаётся фактом или плащеница подделка или по теории Носовского Исус жил в 13 веке , или....ещё что то , а также огромное колличество мощей которые в разных местах по европе , у некоторых из них оказывается было по 5-6 рук и ног , вот незадача..... ) причём насколько держат людей в незнании, уму непостижимо . когда ещё смотрел раньше тв , в наглую в передачах расказывают какой крутой артефакт плащеница , о том что было много иследований - не слова...

[Dernik]

или плащеница подделка

самое интересное, что католическая церковь никогда не признавала ее подлинность, опять таки, есть чему нам у них поучиться... хотя бы не спешить с выводами... понимаешь, нельзя говорить о подделке, если ее подлинность не признается церковью, неизвестно какую роль они играла в средневоковье - может в качестве символа страстей Христа.

 

когда ещё смотрел раньше тв , в наглую в передачах расказывают какой крутой артефакт плащеница , о том что было много иследований - не слова...

если не ошибаюсь, это был фильм на "России", так что ничего удивительного...

[Нуфимокс]

ну набери в поисковике - туринская плащеница , святая плащеница , тебе сразу выдаст кучу сайтов где говорится что это подлинная реликвия и пишут что плевали они на учёных и т.д.

[Dernik]

ну набери в поисковике - туринская плащеница , святая плащеница , тебе сразу выдаст кучу сайтов где говорится что это подлинная реликвия и пишут что плевали они на учёных и т.д.

я говорю об официальной позиции католической церкви.

[Нуфимокс]

да понятно , или люди не хотят принимать правду что так пишут , а их загоняют хоть обманом хоть чем , методы понятны.

[Вертер]

Если копнуть поглубже всему можно найти объяснение. А если объяснения нет сейчас, оно будет найдено позже, когда наука продвинется еще дальше.

 

Всетаки это часто страхи, предрассутки, вымысли и домыслы впечатлительных людей. Ели хочешь во что-то верить вездей найдешь подтверждение этой вере.

Т. е. даже если объяснения нет, ты все равно находишь этому объяснение.

Есть свидетельства чудес, факты и есть конкретный путь проверки этих фактов на своем личном опыте. Однако, почему-то никто не хочет пойти этим путем. Гораздо проще списать все на растройства психики.

Ели не хочешь во что-то верить вездей найдешь подтверждение этойму невереию.

 

халва, халва...

 

Вы про многопалых, многоруких и многоголовых святых? Плачащие иконы? Или про святой огонь?

Ну ведь Вы уже заранее знаете мой ответ на свой вопрос, правда?

 

этому нет доказательств , вы их лично не знали и т.д ., и не один артефакт который якобы излучает чудестные свойства не был проверян в лаборатории на эти самые свойства, по причине надеюсь понятной.

Ты ведь тоже никогда не видел ни атомного ядра, ни электронов и всяких там полей, однако, беззаговорочно веришь тем, кто их якобы видел или измерял.

Нет никаких чудесных свойств и излучения. Можешь хоть облобызать этот пояс Пресвятой Богородицы. Никакой благодати на тебя не сойдет по причине, надеюсь, понятной.

[Нуфимокс]

Ты ведь тоже никогда не видел ни атомного ядра, ни электронов и всяких там полей, однако, беззаговорочно веришь тем, кто их якобы видел или измерял.

Нет никаких чудесных свойств и излучения. Можешь хоть облобызать этот пояс Пресвятой Богородицы. Никакой благодати на тебя не сойдет по причине, надеюсь, понятной

ты уходишь от темы , если тебе интерестна анатомия ядра поговори с физиком , в данной теме ты говоришь о чудесах , которые снятся тебе , предьяви доказательства .

Объясняю на пальцах как поисходит проверка , рыбы !!) я этим занимался мне близко ) ты надеюсь как и все не хочешь покупать на базаре или в магазине испорченную рыбу , несколько раз размороженную и замороженную а также с паразитами. Привозится в отдел бак лабораторию 5 тонн рыбы , из них на анализ забирается проба в 10 кг , 9кг 850гр кушают сатрудники лаборатории , а 150 гр проходит проверку и выдаётся заключение - рыба готова к продаже ! Посмотрим на данные условия и можно ли им доверять , зарплата у сотрудников лаборатории маленькая им приходится зарабатывать той самой рыбой , может быть рыба выплывает на рынок и без анализа , тоесть никто её и не проверял, просто поставил штампик .

Как должно быть - работник лаборатории получает хорошую зарплату и не берёт взяток , а также полностью по всей строгости законов которые в идеале работает отвечает за свой штампик.

Так вот у твоих чудес нет логической цепочки , никто их никогда не проверял , нет было вру в 20-30 годы Советской власти находили подделные плачущие иконы и т.д , но что об этом говорить , тогда была идеология , но мы же честные люди ? дай опытную вещь икону или ещё что то , а ты нас кормишь рыбой которая не прошла анализов ...... ну ты даёшь.

[Вертер]

Нуфимокс, я тебе это и пытаюсь объяснить. Ни одна икона, и прочие пояса и плащаницы не проявят своих волшебных свойств ни под одним сканером, потому что ни в иконах, ни в прочих артефактах никаких волшебных свойств нет. Т. е. физически икона - это просто кусок дерева, с нанесенной на него краской, а пояс с плащаницей - просто ткань, не более. Человек может получить Благодать Божью через любую икону. Для этого ему достаточно лишь очистить свое сердце от всех страстей и искренне через молитву обратиться через образ, нанесенный на ней к Богу.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят

.

Ведь мы же не язычники какие-то, ей-Богу, поклоняться идолам, в которых якобы заключены духи. Одно дело почитание, а совсем другое дело поклонение.

А по поводу углеродного анализа и прочих методов определения абсолютного возраста, могу тебе, как человек, непосредственно имеющий к ним отношение, по секрету сказать, что точность этих методов составляет плюс минус хрен знает сколько тысяч лет и применяются они для определения геологического возраста, где отклонение в 5-10 или даже 100 тысяч лет не имеет никакого значения.

[Нуфимокс]

да што ты говоришь...... я ближе по работе к этим самым анализам чем ты думаешь , и какой же ты предпочитаешь метод иследования если тебе не нравится радиоуглеродный анализ ?

[Вертер]

да што ты говоришь...... я ближе по работе к этим самым анализам чем ты думаешь , и какой же ты предпочитаешь метод иследования если тебе не нравится радиоуглеродный анализ ?

Если ты к ним близок, то сам прекрасно их знаешь, а также знаешь, что радиоактивные и радиологические методы определения абсолютного возраста применяются в совокупности с методами относительного определения возраста, потому как каждый из них не дает абсолютно точного результата.