Проблемы РПЦ

[Kundor]

 

 

либо европейских извращенцев, либо радикальный ислам – выбирай

А с чего оставлен такой "широкий" выбор? И куда делся самый простой - послать к Харитону всех, кто заставляет такой выбор делать и просто жить своим ремеслом?

 

 

лично мне православная традиция предков как-то ближе

Но - не всех предков. Приемлемо?

[catch]

@catch, спасибо за ссылку, вот теперь действительно предметный разговор. Пора бы собеседникам в конце концов научиться разговаривать приводя подтверждённые факты, а то приходится их клещами вытаскивать. По теме - ситуация один в один с Астраханским Кремлём. РПЦ возвращают отнятое красными дьяволятами. Всё абсолютно законно и легально. Какие проблемы?

Ну вообще то это Скай просил ссылку разместить, т.к. сейчас находится в бане.

 

А по теме ситуация все же не та, что с кремлем. Здания в кремле востребованы, те же, о которых шла речь в статье церкви по сути не нужны. Продать их они не могут, т.к. это исторические памятники, а применять эти здания по их бывшему предназначению в наше время не имеет смысла. Думаю, что в таких ситуациях муниципалитетам логичнее было бы предлагать некоторую материальную компенсацию за отказ на право собственности от церкви.

[sheep]

А с чего оставлен такой "широкий" выбор? И куда делся самый простой - послать к Харитону всех, кто заставляет такой выбор делать и просто жить своим ремеслом?

просто так послать не получится, не пойдут они к Харитону.

ЕС упорно навязывает свои ценности.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель призывает российские власти отказаться от закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.

http://top.rbc.ru/politics/12/06/2013/861591.shtml

этот призыв услышан не будет, грядет острый конфликт ценностей - твит Пушкова.

 

И что делать?

Может быть вежливо объяснить, мол, исторически так получилось, что в народе очень сильны православные ценности, а европейская свобода всего и всех противоречит им, так что извиняйте.

 

С другой стороны, что делать с миллионами мигрантов из мусульманских стран, которые уже здесь и которые будут приезжать, Прохоров, если дорвется до власти, притащит еще 40 млн. джамшутов.

Россия гостеприимно открывает ворота для мигрантов из Средней Азии. Что они привозят с собой? Радикальные исламские учения, которые идут из пребывающего в анархии Афганистана. Нищету и готовность работать за копейки.

 http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/31/sergei-sobyanin/712120-kirgiziya-i-tadzhikistan-razrushat-ne-tolko-tamozhennyi-s

 

 В этом отношении опять же, возможно, требуется объяснение, почему мигранты должны оставить свой устав на родине, им надо дать понять, при всем уважении, что они приехали в де-факто православную страну и должны уважать и соблюдать местные законы и традиции, иначе страшно даже представить что будет.

[express]

А с чего вы взяли, что у нас православная страна ?

Эксперимент по возрождению Православия, начатый в 80х годах прошлого века с треском провалился.

Ничего оно не даёт, как в плане внутренней политики, так и в плане внешней.

Оно лишь только является якорем, тормозом, препятствующим как внутреннему развитию

общества, так и вот как видите европейской интеграции России тоже.

Новый век, новые реалии.

Мигранты-мусульмане.

А чем же плох ислам ?

Да в плане государственного устройтва и порядка он в 1000 раз эффективнее Православия.

Так поему бы России сейчас не принять Ислам ?

[sheep]

А с чего вы взяли, что у нас православная страна ?

Википедия

Распространение православия в мире.

 

[express]

фарс

[Kundor]

 

 

просто так послать не получится, не пойдут они к Харитону.

Влёгкую. Буквально недавно, в 17-ом, послали таких - и очень даже пошли, кто не хотел - того даже до места довозили. 

 

 

грядет острый конфликт ценностей - твит Пушкова.

Этот когнитивный диссонанс напоминает очаровательные попытки современного руководства страной совместить рынок и патриотизм. Когда бизнес оказывается должен быть "социально ориентированным", а не думать исключительно о выгоде.

 

 

Россия гостеприимно открывает ворота для мигрантов из Средней Азии.

Что же мешает "ворота" закрыть? Неужто экономика, которой, оказывается, пофигу "ценности"?

 

 

Нищету и готовность работать за копейки.

Вот в этом и вся суть: глобализация заставляет людей формировать собственные ценности, без привязки к родине или вере, что конечно не нравится пастырям, ибо уменьшает объём их "половника".

 

 

им надо дать понять, при всем уважении, что они приехали в де-факто православную страну и должны уважать и соблюдать местные законы и традиции

Подобная инициатива должна продолжаться словами "А не то...."  - что? Россия способна полностью обойтись без иммигрантов?

[Онотолег]

церкви по сути не нужны.

может стоит дать право решать нужны или не нужны эти здания самой церкви? А то мы щаз нарешаем....

 

 

Новый век, новые реалии.

уважаемый, троллинг на форуме не приветствуется. Это вам вместо - Здрасти

 

 

напоминает очаровательные попытки современного руководства страной совместить рынок и патриотизм.

Китай вам в пример привести?

 

 

формировать собственные ценности, без привязки к родине или вере,

это не ценности, вернее это ложные ценности. Не бывает ценностей без привязки к Родине и Вере.

[catch]

 

может стоит дать право решать нужны или не нужны эти здания самой церкви? А то мы щаз нарешаем....

 

 

Ну вот к примеру при сносе ветхого жилья собственникам предлагают другое жилье или компенсацию в виде ден. знаков.

Так и здесь можно бы было предложить деньги или здание, а уж церковное руководство решало бы что им нужнее.

[Онотолег]

 

 

Так и здесь можно бы было предложить деньги или здание, а уж церковное руководство решало бы что им нужнее.

у вас есть сведения, что им предлагали выбор? Они гордо отказались от денег? Дают - бери, бьют - беги... Слышали наверное такое выражение?

[express]

это конечно всё хорошо, но вот как ночами в минарет начинают выть на всю округу это раздражает больше всего.

В каждой религии свой вид воя.

Может он и не очень ласкает слух, да только вот в исламских странах

порядок, нет коррупции и воровства (руки рубят и поделом),

нет абортов и беспризорников.

Вот почему - Ислам и только он.

[roumor]

 

 

Может он и не очень ласкает слух, да только вот в исламских странах порядок, нет коррупции и воровства (руки рубят и поделом), нет абортов и беспризорников.

А еще там нет науки, почти нет культуры, научно-технического прогресса и понятия о санитарных нормах.

[Kundor]

 

 

Китай вам в пример привести?

А чего его приводить - там перетягивание каната, идеология-рынок, не намного отличающееся от местного духовность-рынок.

 

 

это не ценности, вернее это ложные ценности. Не бывает ценностей без привязки к Родине и Вере.

Для тебя - может быть и не бывают. Для любого другого человека  - может бывает. Всё же прочее зависит от того, будешь ли ты свои ценности насаждать, и отоварят ли тебя при этом по голове, "во избежание".

 

 

только вот в исламских странах порядок, нет коррупции и воровства (руки рубят и поделом), нет абортов и беспризорников. Вот почему - Ислам и только он.

Ни одна религия не обеспечивает однозначной стратегии успеха ни для человека, ни для общества, но каждая религия имеет отдельные её элементы.

[Онотолег]

 

 

Вот почему - Ислам и только он.

может вам стоит переехать в Иран?

 

 

там перетягивание каната, идеология-рынок,

не совсем так, там прекрасно уравновесились и идеология и рынок. Но, в Китае свой менталитет... Умом Китая не понять, аршином общим не измерить...

 

 

Для любого другого человека - может бывает.

не не...не бывает.

[express]

Любая религия есть обман, базирующийся на сказке о загробной жизни.

Но и обман может стать полезным при наведении порядка в государстве.

[roumor]

 

 

но мусульмане верят на все 146%

А все почему? Очень низкий уровень образования. Поэтому и верят. Правда, верят чаще тому, кто громче кричит.

[catch]

у вас есть сведения, что им предлагали выбор? Они гордо отказались от денег? Дают - бери, бьют - беги... Слышали наверное такое выражение?

Нет не слышал. Просто сделав это на законодательном уровне это был бы вполне разумный выход из сложившийся ситуации. В общем опять Путин во всем виноват   .

[Онотолег]

 

 

В общем опять Путин во всем виноват

вот оно чо, Михалыч.....

[sheep]

Вот в этом и вся суть: глобализация заставляет людей формировать собственные ценности, без привязки к родине или вере, что конечно не нравится пастырям, ибо уменьшает объём их "половника".

 

Люди зачастую просто вынуждены искать лучшей жизни за пределами своей Родины, интересный доклад на эту тему -

http://kulac.narod.ru/top/global/globros.htm

 

про граждан мира –

Лозунг – нахапай больше, живи лучше – одна из стадий на пути от человека к скоту.

А первый шаг звучит так: «Я – гражданин мира».

http://www.proza.ru/2010/09/02/889

 

а если по теме, то в России богатейший многовековой опыт мирного сосуществования религий, не надо нам ничего инородного, сильный традиционный ислам (примерно 20%) + мирное и всепрощающее православие (около 80%), ведь несмотря на различия общечеловеческие ценности таки едины (не убий, не воруй, не прелюбодействуй и т.д.) и в этом сила, космополитов-атеистов за борт (чемодан-вокзал-лондон ) .

[Онотолег]

 

 

космополитов-атеистов за борт

лучше и надёжнее - на кол

[Kundor]

 

 

не не...не бывает.

Бывает. Ты пытаешься распространить собственную ограниченность вокруг, что довольно-таки глупо, но вполне соответствует твоей личной вере.

 

 

А все почему? Очень низкий уровень образования. Поэтому и верят.

Угу, поэтому наверно на этом форуме так много арабских цифр.

Уровень образования слабо зависит от веры, по большей части - от наличия во властных коридорах людей типа @ROCK, ограничивающих искусственно/насильственно только приемлемыми им траекториями развития общества, и соответственно загоняющие подвластный им коллектив в глубокую Ж. Подобные племена (по другому не назвать) однозначно будут проигрывать во всех конкурирующих аспектах с обществами, где ограничений меньше. Это приводит к 

 

 

Люди зачастую просто вынуждены искать лучшей жизни за пределами своей Родины

, чему сопутствует детское мнение "им же от этого хуже" и 

 

 

Лозунг – нахапай больше

, что особо редкие идиоты трансформируют в 

"Космополитизм - это "Нет моральных запретов ни на что." (отрывок из вышеприведённой статьи). 

 

 

то в России богатейший многовековой опыт мирного сосуществования религий

Единственный, краткий период подобия этого существования наступил только тогда, когда власть запретила любое влияние жрецов на верующих людей. С возвратом и нарастанием этого влияния мы получаем http://www.vesti.ru/doc.html?id=1094342

 

 

мирное и всепрощающее православие

Ну ты сам понимаешь, насколько лживо звучат эти слова рядом с 

 

 

лучше и надёжнее - на кол

А уж это:

 

 

таки едины (не убий, не воруй, не прелюбодействуй и т.д.)

Вообще глумливо звучит рядом с освящением средств, людей и методов убийства в армии.

[Онотолег]

 

 

Бывает.

ну нельзя же свою тупость и ограниченность распространять на всех? Вам говорят что не бывает такого...

 

 

насколько лживо звучат эти слова рядом с

а в чём ты увидел ложь и расхождение? Мы, истинно православные, сначала простим, помиримся, а потом - на кол. Хороший атеист - мёртвый атеист

[Dernik]

ну так и исполняй эти нормы. Все равны, верующие и неверующие. Христиане и иудеи.

 

ты о чем? мы говорим о исполнении норм права самим государством, прописанных им самим в Основном Законе страны (расшифрую для тебя - это Конституция)... еще раз, в упомянутой статье говорится о равенстве всех вероисповеданий перед законом, но позже появляется закон о "традиционных конфессиях", после чего принимается законопрект "О реституции", заваязанный непосредственно под РПЦ.

далее. напомню тебе о том, что в царской России РПЦ являлась неотъемлимой частью госмеханизма и была теснейшим образом встроена в идеологическую составляющую (Православие. Самодержавие. Народность... ныне все это повторяется парадоксальным образом)... но вот в чем дело, "де юре" РПЦ отделена от власти и принимать во внимание те нормы совершенно другого государства с теми отношениями нельзя. кроме того, я тебе привел пример с людьми, по которым проехался каток революции в плане раскулачивания и национализаци имущества, их наследникам требовать возврата? от тебя пока тишина, что в принципе понятно, так как признавая за РПЦ их права следует признать и указанные права... думайте, уважаемый, думайте.

[sheep]

Вообще глумливо звучит рядом с освящением средств, людей и методов убийства в армии.

 

Армию не трожь, там служат не космополиты-наемники, а в большинстве своем люди, терпящие все невзгоды и трудности и готовые защищать и защищающие свою Родину, большое уважение к служивым.

 

Я вообще не понимаю, что ты хочешь  доказать. То, что европейские извращения это норма или то, что нынешний строй непригоден для существования, так блин, ничего уже не изменить в ближайшей перспективе, изменения  возможны в будущем, если  восстановить нравственность и мораль, но как, если нет идеологии, религия  в этом отношении не самый худший вариант.

[Онотолег]

 

 

после чего принимается законопрект "О реституции", заваязанный непосредственно под РПЦ.

ты болен, Коля... у тебя жар Подписан закон о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения

30 ноября 2010 года, 19:30

Ключевые слова: религия

Президент подписал Федеральный закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Федеральный Закон принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года.

Справка Государственно-правового управления

Федеральным законом предусмотрено определение понятия «имущество религиозного назначения», к которому отнесены объекты недвижимости, специально построенные для осуществления и (или) обеспечения религиозных обрядов и церемоний, обучения религии и осуществления иных указанных в Федеральном законе видов деятельности религиозных организаций, а также движимое имущество, предназначенное для использования в данных целях. Установлен заявительный порядок передачи указанного имущества, находящегося в публичной собственности, в собственность или в безвозмездное пользование религиозным организациям для использования в соответствии с целями деятельности таких организаций, определяемыми их уставами. Аналогичный порядок установлен для передачи религиозным организациям государственного или муниципального имущества, созданного для использования в иных целях, если оно было перепрофилировано и передано в безвозмездное пользование таким организациям, а также имущества, не имеющего религиозного назначения, но предназначенного для обслуживания имущества религиозного назначения и (или) образующего с ним монастырский, храмовый или иной комплекс.

Определены требования к содержанию заявления о передаче имущества, порядок его направления и рассмотрения. Установлен исчерпывающий перечень оснований для отказа в передаче имущества. Урегулированы особенности процедуры передачи имущества, принадлежащего унитарным предприятиям или учреждениям, а также относящегося к жилищному фонду.

Для рассмотрения возможных разногласий, а также обеспечения публичности передачи имущества религиозного назначения Федеральным законом предусмотрено создание специальных комиссий и установлена обязанность размещать в сети Интернет информацию о передаче имущества религиозным организациям.

http://kremlin.ru/news/9650

 

найди тут хоть слово о РПЦ

 

 

напомню тебе о том, что в царской России РПЦ являлась неотъемлимой частью госмеханизма

ты до сих пор живёшь в царской России? Может пора проснуться?