Проблемы РПЦ

[Kundor]

некоторую безграмотность высокопоставленных представителей РПЦ.

Возможно так и есть, но когда безграмотность высших чинов к примеру нашего государства позволяла нам, обычным гражданам не подчиняться и не разрешать тратить наши налоги на очередную пирамиду фараона?

Отдельные цитаты вики также сомнительны.

Согласен, вика вообще вся сомнительна, привёл просто для доп. определения.

Ну например: что значит "десятина в смысле налога"?

Да, звучит ржачно. Но, возможно в свете последних достижений отечественной экономики "обмен товара за деньги в смысле продажи" - десятину в смысле налога тоже стоит уточнять

Восстановление десятины не возможно, так как в России церковь отделена от государство. Только добровольная десятина.

Посмотрим .

Многое из того, что творится сейчас, в этом контексте, лишь каких-то 25 лет назад - сочли бы невозможным, а ведь речь идёт не о термоядерном синтезе...

[Два Дракона]

Любите вы- барыги , всё деньгами мерить!Создайте свою атеистическую церковь и учите там всех "как надо".

А вы любите всех, чьё мнение отличается от вашего - записывать в злейшие враги. Я не барыга и не атеист, и я вижу, что глупые фанатики, внедрившиеся в Церковь, опаснее для Церкви, чем все атеисты вместе взятые, потому что Вы разрушаете Церковь изнутри, делая её не-христианской.

[Дед Митяй]

История - наука не точная, как математика. В истории все приблизительно, особенно касаемо древностей и по большому счету все в ней принимается к сведению. Исторический факт - это не аксиома, а повод для дискуссий и споров.

Достаточно точная, если использовать методологию науки, а не бросаться на каждую "велесову книгу".

 

С фактами и аксиомами в науке у тебя вообще бардак.

 

В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

 

В современной науке аксиомы — это те положения теории, которые принимаются за исходные, причём вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.

 

В исторической науке факт и аксиома, по сути тождественны, так как лежат в основе дальнейшего изучения исторических процессов, их логики, выводов и оценок. Как и аксиома, исторический факт может быть и должен быть доказан эмпирически.

 

А все эти ваши церковные байки, не более чем писанина, тянущее максимум на предположение или частное мнение отдельно взятого попа. И вот это фуфло, с умным и благочестивым выражением лица, рясоносцы пытаются впарить нам как основополагающие столпы русской духовности.

 

У Вас по моему тоже фобия. Конечно, были инквизиции, гонения "еретиков", крестовые походы, у нас вполне "успешно" гнали русских язычников, старообрядцев. Очень даже часто со смертельным исходом. Впрочем заметьте, что и Католики и РПЦ признали, что были неправы, и вообще официально выступают за веротерпимость. Жизни невинно убитых это естественно, не вернет, но ведь признание ошибок это то же хлеб.

Убийства на почве религиозного фанатизма христианами, в том числе и православными, это конечно ужасно и поучительно (для тех кто хочет учиться на чужих ошибках).

 

Но меня гораздо более интересует и другой аспект - влияние православия, поповщины, на развитие личности, гражданина и общества в целом. А вот тут полный швах, начиная от татаро-монгольского ига и заканчивая революцией 1917. Тема очень большая, но тезисно можно передать её всего двумя точными высказываниями - "Религия есть опиум народа" и "Чтобы светить религии нужна темнота".

 

ИМХО, любая, скажем так, выкристализованная религия, избавленная от всяких джихадов, сращивания с государством весьма пользительна в настояшая время. Борется за сохранения института семьи, борется против общества безудержного потребления, любых форм фаллометрии (от межличностных до межгосударственных) и много чего еще.

За всю историю своего существования ни одна из авраамических религий этим не занималась. С чего ты взял что именно сейчас РПЦ об этом вдруг озаботилась?

 

Дед Митяй по поводу нарушения Правил - гоу ту Работа форума - пишите жалобы мелким почерком...

Ты же знаешь, я не пишу жалоб и ябед терпеть ненавижу.

 

А разве те, кто не причащался без уважительной причины хотя бы раз в год не считается как бы отлучённым? Жаль тут профессионального священника нет, ответил бы.

Если модеры, при помощи банхаммеров, не защитят этого вашего священника, то жалеть придётся его.

 

Если не ошибаюсь, то по постановлениям тех же соборов, которыми пуссек в хамсуде тошнотили, указывается срок около двух недель. Искать лень, но за раз в год просто отлучением не отделаешься.

 

Про Павленко? Но ведь согласись - семена упали в очень благодатную почву, прошло всего ничего времени, а уже считается каноничной фразой

Kundor, ты пойми, когда ты не раскрываешь ответ полностью, переходя сразу к выводам, ты ставишь себя умнее модератора, а он пугается и потом неделю нервничает.

 

К тому же всё гораздо проще. http://www.bibliotekar.ru/encSlov/3/102.htm

 

Взявшие меч — от меча и погибнут

 

Из Библии. В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».

 

Именно этими евангельскими словами, вероятно, вдохновлялся автор сценария к фильму «Александр Невский» (1938) советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), когда написал для князя его знаменитую «историческую» фразу: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!» В фильме эти слова Александр Невский говорит в назидание послам Ливонского ордена, которые летом 1242 г. прибыли к нему в Великий Новгород просить «вечного мира» после так называемого Ледового побоища.

 

На самом деле реальный князь к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих источниках, которые повествуют о его словах и делах («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись») об этом нет никаких упоминаний.

 

К слову об исторических "фактах" в ПВЛ и Житиях - существуют научные труды, по заимствованию библейских выражений и сюжетов. Их там много, что является ещё одним подтверждением, что попы скармливают нам историческую неправду.

 

десятина - это не налог

Я чахну с такой логики.

Десятина - не налог. Берём первый попавшийся словарь - "Десятина - налог". Хотя если быть совсем точным, десятина, это не налог а пошлина.

 

Хорошо хоть эти люди не учат нас пальцем в носу ковыряться. Господин старый Майор, ты хоть в курсе, что первая церковь, поставленная равноапостольным Владимиром, называлась "Десятинная"? Что первый из указов крестившегося Владимира, был о введении десятинного налога?

 

Собянин считает, что Москве не нужно много мечетей

..

В основном, это жители Подмосковья или мигранты без прописки.

Он что, действительно считает, будто таджики и даги прут в Москву чтобы в мечети помолиться? Закроет он мечети - и проблема с незаконными мигрантами будет решена?

[Kundor]

когда ты не раскрываешь ответ полностью, переходя сразу к выводам, ты ставишь себя умнее модератора, а он пугается и потом неделю нервничает.

Так повелось... во-первых я обычно (для начала) считаю собеседника одинаково разумным мне, во-вторых - не приемлю обычное кидание ссылками без "отсебятинки"

Боги в свидетели - и в этот раз я долго пытался

Тема очень большая, но тезисно можно передать её всего двумя точными высказываниями - "Религия есть опиум народа" и "Чтобы светить религии нужна темнота".

Технически, имхо, в каждой религии, в эндемичном контексте, методом проб и ошибок заложены достаточно полезные технологии выживания религиозных групп. Другое дело, что лидеры этих групп далеко не всегда обладают необходимой для адаптации гибкостью, продолжая бессмысленные в поздние времена практики, когда-то реально имевшие смысл.

("Во вселенной вообще нет никаких правил. Кроме пожалуй одного: краткосрочные решения обычно терпят неудачу при долгосрочном применении.(С) Дюна"

Это - даже если не принимать обычный фактор стремления жрецов всего лишь к власти.

[Overseer one]

Если не ошибаюсь, то по постановлениям тех же соборов, которыми пуссек в хамсуде тошнотили, указывается срок около двух недель. Искать лень, но за раз в год просто отлучением не отделаешься.

Раньше таки да, было строже

Взявшие меч — от меча и погибнут

 

Из Библии. В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».

Не стал это цитировать, а то кое кто в теме закипел бы.

 

Убийства на почве религиозного фанатизма христианами, в том числе и православными, это конечно ужасно и поучительно (для тех кто хочет учиться на чужих ошибках).

 

Но меня гораздо более интересует и другой аспект - влияние православия, поповщины, на развитие личности, гражданина и общества в целом. А вот тут полный швах, начиная от татаро-монгольского ига и заканчивая революцией 1917. Тема очень большая, но тезисно можно передать её всего двумя точными высказываниями - "Религия есть опиум народа" и "Чтобы светить религии нужна темнота".

Ну в темноте конечно светиться лучше, но ведь и в европах и в сшп тоже худо бедно светят.

За всю историю своего существования ни одна из авраамических религий этим не занималась. С чего ты взял что именно сейчас РПЦ об этом вдруг озаботилась?

Я, собственно говоря, идеализирую немного. Естественно РПЦ и сейчас делать не будет. "бороть против общества безудержного потребления" это сбивать экономический рост, "бороться любых форм фаллометрии" - то же самое. Плюс такая идеология слегка не отвечает нашей внешней политике

[Kundor]

Мужик дюже злой, но что-то в этом есть..

 

[ciklo-p]

э-эх!

Пересвета на вас нет...

[Overseer one]

э-эх!

Пересвета не вас нет...

Эт какого, с Куликововской битвы?

 

Мужик дюже злой, но что-то в этом есть..

 

 

[offtop]

Есть такое предложение - поменьше махать красными тряпками... И так в разделе градус неадеквата зашкаливает...

[/offtop]

[Kundor]

Есть такое предложение - поменьше махать красными тряпками... И так в разделе градус неадеквата зашкаливает...

Без проблем. Тряпки другого цвета:

http://www.newsru.com/russia/12oct2012/xxs.html

"На суде выступали два представителя фонда, которые сообщили судье противоречивые сведения о религиозной деятельности ХХС. В частности, один из них заявил, что на самом деле для отправления культа используется не 7% площади, о которой говорится в договоре аренды с фондом, а значительно больше. Второй представитель и вовсе утверждает, что 7% - это площадь, отведенная храму под хозяйственные нужды, а не для религиозных целей."

свою очередь, Аншаков отметил, что, во-первых, распространяемая им информация была подтверждена документами, поэтому не может считаться клеветой. Во-вторых, он отметил: "Мы лишь просили прокуратуру проверить этот факт. Мы выбрали абсолютно законную форму распространения информации, более того, по уставу мы должны информировать общественность". В-третьих, Аншаков попросил судью приобщить к делу решение Хамовнического суда, который признал, что 93% площади используется не для отправления религиозного культа.

Судья согласилась приобщить к делу решение Хамовнического суда и отложила заседание. Выйдя из зала суда, Михаил Аншаков признался журналистам, что считает дело о клевете на ХХС "анекдотом".

Какой же это анекдот, целый цирк с конями...

 

Эт какого, с Куликововской битвы?

Надеюсь подразумевается не корабль. Пересвет был классным воином, его приём в последнем бою (если хроники правдивы) - шедевр.

[Overseer one]

Немного оффтопа. Только вчера заметил на территории облвоенкомата (Благовещенского монастыря) очертания колокольни. Церкву новую строят? ИМХО, колокольня смотрится очень даже симпотно. Я бы сказал, "новодел" в лучших традициях жанра...

[Онотолег]

Церкву новую строят?

может быть возрождают снесённое ранее?

25 октября 1928 года Астраханский окрисполком принимает решение «о передаче в Госфондовую комиссию при Астраханском ОФО для реализации: колокольни с зимней и летней церквами бывшего девичьего монастыря» (ГААО. - Ф. 2053. - Оп. 1. - Д. 13. - Л. 19). В 1929 году было продано под слом (на кирпич) здание Иоанно-Богословской церкви, вместе с которой была разобрана и часовня «Живоносный источник». А 22 апреля 1930 года было принято решение о продаже под снос здания Благовещенского собора (ГААО.-Ф.2053.-Оп. 1.-Д.ЗО.-Л.7). Тогда же была сломана и величественная монастырская колокольня.

http://uspenskiysobor.narod.ru/html/1_40.html

[Overseer one]

может быть возрождают снесённое ранее?

МБ. Есть инфа? Кстати, ИМХО опять же, церковь в центре была бы весьма кстати. Народу живет немало, а ходить на чехову/большие не у всех здоровье позволяет...

ЗЫ по крайней мере у меня ссыль мертвая.

[Онотолег]

Xeon_sv ссыль поправил фото снесённого в 1930 году собора с колокольней

[sheep]

Мужик дюже злой, но что-то в этом есть..

 

“…И я имею все права оскорблять религию, которая лезет из шкуры вон, чтобы оскорбить, судить и порицать меня в качестве неполноценного человеческого существа, чем ваша религия занимается с самодовольным рвением… ”

 

Бедолага, видать там на Западе дела совсем плохи, если его, атеиста, считают неполноценным человеком, у нас как бы все наоборот , если по-человечески, то успокоится ему бы надо, подлечиться и перестать "ломать комедию" (опасную), ни к чему хорошему она не приведет.

[Overseer one]

http://www.photosight.ru/photos/4800459/

[steamroller]

“…И я имею все права оскорблять религию, которая лезет из шкуры вон, чтобы оскорбить, судить и порицать меня в качестве неполноценного человеческого существа, чем ваша религия занимается с самодовольным рвением… ”

 

если его, атеиста, считают неполноценным человеком, у нас как бы все наоборот , если по-человечески, то успокоится ему бы надо, подлечиться и перестать "ломать комедию" (опасную),

Вот про людей второго сорта, если вы запамятовали.

 

[Kundor]

у нас как бы все наоборот

"у нас" - это где? среди атеистов? потому как ранее приводимые мнения ПГМнутых вроде сошлись на полном бездушии и врождённой злобности атеистов, смотри недавние посты, эпичные по ржаке были выводы

 

http://www.newsru.com/religy/12oct2012/freiheit.html

ложки типа варенья : ""Церковь надуманно продолжают обвинять в том, что она выступает против, в частности, свободы слова, что якобы церковная традиция исключает разномыслие. Это абсолютно не соответствует действительности", - приводит агентство слова патриарха, отметившего, что без свободного слова православие обеднело бы "на сотни богословских трудов", а без свободы творческого самовыражения не было бы "многообразнейших образцов иконописи, церковной архитектуры".

ложки неваренья: ""различение между добрым и злым словом, творчеством и упадочной безвкусицей настолько сложны, что проще все разрешить, причем разрешить повсюду - не только добровольно, но и принудительно".

Разрешить повсюду принудительно свободу - это пять.

""Достоинство человека, неразрывно связанное с его добродетельной жизнью, исключает использование свободы и творчества в разрушительных целях. Достоинство человека предполагает уважение к его святыням, памяти родных и близких, истории его народа."

Пока такой человек будет и дальше делать головоломки, в которых некоторые элементы нельзя трогать - РПЦ и дальше будет оставаться цирковой структурой.

"Православный человек не будет глумиться над символами иных религий - не потому, что они святы для него, а потому, что это оскорбительно для человека, придерживающегося таковых убеждений" - это уже обычная ложь.

"Отметим, что слова патриарха о недопустимости "использования свободы в разрушительных целях" прозвучали в период, когда в России проходит активное обсуждение проекта федерального закона о введении уголовного наказания за оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан."

Интересно, гундяев реально не видит всего парадокса в этом законе и "использовании свободы в разрушительных целях"?

[Дед Митяй]

Технически, имхо, в каждой религии, в эндемичном контексте, методом проб и ошибок заложены достаточно полезные технологии выживания религиозных групп.

Эндимия это конечно весело, но группа не государство. К тому же полезность принятия православия ничем не обоснованна, кроме поповских восторгов.

 

Ну в темноте конечно светиться лучше, но ведь и в европах и в сшп тоже худо бедно светят.

Скорее отсвечивают. Они там уже за Севостополь инквизицию отвечают.

 

Есть такое предложение - поменьше махать красными тряпками... И так в разделе градус неадеквата зашкаливает...

Здрасьте - приехали.

С каких это пор правда стала "красной тряпкой"?

 

Но тоненький троллинг оценил)))

 

---------------------------------------

 

ROCK, я терпеть не могу дурацких подписей. Уже можно убирать? Молния не поразила, ФСБ не приехало.

[Kundor]

К тому же полезность принятия православия ничем не обоснованна, кроме поповских восторгов.

Отож, эта религия не была эндемичной даже грекам с булгарами, которые на её Русь притащили.

 

http://www.newsru.com/religy/13oct2012/bashislam.html

"Россия, в которой проживают около 20 миллионов мусульман - не внешняя периферия исламского мира, а неотъемлемая его часть. Ислам в России, наряду с православием - государствообразующая религия", - заявил Хамитов."

Налаживается, чо... будем ждать заяв о государствостроительстве России от хурулов и синагог.

[Онотолег]

терпеть не могу дурацких подписей. Уже можно убирать? Молния не поразила, ФСБ не приехало.

какой сам, такая и подпись. ФСБ ты собсна говоря даром не нужен, а про молнию ты сильно ошибаешся, если Господь хочет наказать человека, он в первую очередь лишает его разума, что он уже и сделал.

[Watashi]

если Господь хочет наказать человека, он в первую очередь лишает его разума

ответь, Рок.. чем же ты так Господу-то насолил?..

[Дед Митяй]

какой сам, такая и подпись.

Учитывая, что идейным вдохновителем дуратской подписи был не кто иной, как ты, снимаю шляпу перед твоим мужеством. Не всякий отважится вот так, открыто, признать свои недостатки.

 

... если Господь хочет наказать человека, он в первую очередь лишает его разума, что он уже и сделал.

Правила форума

1. Запрещается:

6. Размещение заведомо ложной информации

 

Но если это была самокритика, то возражения и замечания снимаются.

[ciklo-p]

Учитывая, что идейным вдохновителем дуратской подписи был не кто иной, как ты, снимаю шляпу перед твоим мужеством. Не всякий отважится вот так, открыто, признать свои недостатки.

 

 

Правила форума

1. Запрещается:

6. Размещение заведомо ложной информации

 

Но если это была самокритика, то возражения и замечания снимаются.

хватит вякать, нечисть ...

Сегодня Праздник, а вы тут гной источаете(дуратский?).

[Дед Митяй]

хватит вякать, нечисть ...

Сегодня Праздник, а вы тут гной источаете(дуратский?).

Судя по всему ты уже отметил.

Только глюки у тебя невесёлые. Мужикам вон герои мифов и легенд причудились. А тебе гной мерещится, нечисть. Черти ещё не пришли?

[Dernik]

у меня просьба ко всем писать в рамках предложенной темы, не затрагивая основ религии и так далее, в теме обсуждаются именно проблемы РПЦ как института.