Рогатый троллейбус

[asooka]

сравнивать советское время и сегодняшнее не корректно

такое точно было в 1996-2000 году, ток уже не советское. 

[tkokot]

Возвращаясь к теме. Меня вот что поражает, неужели подавляющее большинство считающих что уничтожение троллейбусного сообщения это нормально, не были в других городах? Повторю для особо упертых - нормальная работа общественного транспорта представляет собой не убитые газели, когда владельцы выходят на круг или сходят с него как Бог на душу положет, а несколько иное. Это автобусное сообщение, троллейбусное сообщение с четким расписанием, которое есть на каждой остановке общественного транспорта. И причина не в том, что горожане стали массово отказываться от троллейбуса, в других городах почему-то не так... почему же у нас так произошло? Причины в том, что власти сделали упор на частников, причем множество маршрутов дублирует друг друга. Что в итоге получили? Полнейший бардак, когда частники могут диктовать свои условия (последний транспортный коллапс тому доказательство), троллейбусы же планомерно добивали, чтобы подвести именно к тому, что он, дескать, не нужен. Никто и не думал вкладываться в сети, закупать новые машины, думать об изменении маршрутов, кому у нас это надо? Проще найти покупателя на лакомый кусок земли. Все это, к сожалению, печально и добавляет штрихи к портрету населенного пункта, в которм мы проживаем.

Ты знаешь, я не очень уверен. что руководство спит и видит как угробить городской транспорт, но есть не преодолимое обстоятельства.

1. В городе реально нет денег, ну их просто нет.

2. В городской администрации нет специалистов, от силы 10%, остальные это пенсионеры или пред пенсионного возраста, которым все лесом, а так же папины сыночки и дочки, им тоже лесом, сидят для понтов, такая же байда в областной. 

[Киса Киса]

 

Сколько пассажиров вмещает троллейбус? Столько же, сколько и 5 маршруток? Или 8 ? Или, может, 10 ? Сколько места на дороге экономит троллейбус, если сравнить, что вместо него будут ехать, допустим, 8 маршруток?

 

Ну и сколько ждать этот троллейбус, в 8 раз дольше чем маршрутку?

[Rubik]

такое точно было в 1996-2000 году, ток уже не советское. 

в то время еще работали люди,сейчас мало кто работает.Самый рассвет кооперативов ,фирм  и т.д. я в то время исключительно на такси ездил,поэтому спорить не буду. 

[asooka]

в то время еще работали люди,сейчас мало кто работает.Самый рассвет кооперативов ,фирм  и т.д. я в то время исключительно на такси ездил,поэтому спорить не буду. 

складывается мнение что вы и не работали, а ездили на такси, но за то, чтоб на троллейбусах ездили. т.е. типа пытаетесь управлять людьми .

Сами то на таки катались на такси. И где тут комфортнее ?

Нет, я понимаю, что транспортной развязкой особо не занимаются в Астрахани, так почему вы то хотите сохранить то, что нужно одному из 250 жителей ? Прибавьте к каждому маршруту еще одну маршрутку и никто о троллейбусе и не вспомнит, да еще и благодарны будут. Бюджет не отнимут, т.е. съэкономлят,  перевезут больше за тот же час, да еще и прибыль принесут. Вот хотелось бы чтоб город до 23 часов жил, т.е. можно было бы добраться до дома без такси. 

[Rubik]

складывается мнение что вы и не работали, а ездили на такси, но за то, чтоб на троллейбусах ездили. т.е. типа пытаетесь управлять людьми .

Сами то на таки катались на такси. И где тут комфортнее ?

Нет, я понимаю, что транспортной развязкой особо не занимаются в Астрахани, так почему вы то хотите сохранить то, что нужно одному из 250 жителей ? Прибавьте к каждому маршруту еще одну маршрутку и никто о троллейбусе и не вспомнит, да еще и благодарны будут. Бюджет не отнимут, т.е. съэкономлят,  перевезут больше за тот же час, да еще и прибыль принесут. Вот хотелось бы чтоб город до 23 часов жил, т.е. можно было бы добраться до дома без такси. 

Как раз и пахал как лошадь,и что бы везде успеть ездил на такси,благо денег зарабатывал достаточно своей головой и руками...Почему вы думаете,что прибавив одну маршрутку все наладиться?Да им глубоко наср@ть на пассажиров,им деньги главное,попробуйте уехать на маршрутке с бабайки с любой другой остановке кроме конечной уверен никто вас не посадит,т.к. они набивают салон на конечке и едут сразу в город.И так везде,Поэтому то и нужен муниципальный транспорт ,котрый работает по графику и не зависит от частника.Никто из маршрутчиков не будет работать себе в убыток.

[asooka]

Как раз и пахал как лошадь,и что бы везде успеть ездил на такси,благо денег зарабатывал достаточно своей головой и руками...Почему вы думаете,что прибавив одну маршрутку все наладиться?Да им глубоко наср@ть на пассажиров,им деньги главное,попробуйте уехать на маршрутке с бабайки с любой другой остановке кроме конечной уверен никто вас не посадит,т.к. они набивают салон на конечке и едут сразу в город.И так везде,Поэтому то и нужен муниципальный транспорт ,котрый работает по графику и не зависит от частника.Никто из маршрутчиков не будет работать себе в убыток.

а троллейбусам не глубоко ? нее, я ток за то, чтоб автобусы ходили в час пик и троллейбусы, но не в такой убыток для области, поэтому, за то, чтоб маршрутки обязали оставаться по 5 шт. например до 23 часов например на рейсе.

[Rubik]

а троллейбусам не глубоко ? нее, я ток за то, чтоб автобусы ходили в час пик и троллейбусы, но не в такой убыток для области, поэтому, за то, чтоб маршрутки обязали оставаться по 5 шт. например до 23 часов например на рейсе.

Троллебус муниципальный транспорт,его могут заставить ходить как удобно людям,маршрутки так не заставишь.Транспортная артерия это показатель жизни города,чем легче и проще добраться из одного конца города в другой тем больше будет город развиваться экономически. Понятное дело что хочеться современных электроавтобусов ,но с политикой местной власти денег на это вряд ли найдется,если конечно кому то из московских чинуш не придет в голову провести у нас олимпиаду))Поэтому не хочеться чтобы похерили то что есть...Пусть они не ходят весь день,днем маршруток достаточно,но в час пик должны ходить почаще,и вечером  до 23-00 .Не надо делать из троллебуса прибыльного предприятия,они всегда существовали на дотации ,хотя было бы желание...но тогда маршрутчики обидятся...

[Niels]

asooka

 

Нет, я понимаю, что транспортной развязкой особо не занимаются в Астрахани, так почему вы то хотите сохранить то, что нужно одному из 250 жителей ? Прибавьте к каждому маршруту еще одну маршрутку и никто о троллейбусе и не вспомнит, да еще и благодарны будут. Бюджет не отнимут, т.е. съэкономлят

Одному из 250?

Пневмонией заболевают еще с более редкой частотой. давайте перестанем лечить заболевших? Ну, и туда же - ещё целую кучу других заболеваний. Не каждый же болеет панкреатитом - давайте перестанем его лечить.

Даже, если троллейбус нужен одному из 300 - он всё равно нужен. Мне вот не нужен ни автобус "30" , ни маршрутка "30" . И, я полагаю, они не нужны 90% горожан. Давайте их ликвидируем на этом основании?

[Онотолег]

Пневмонией заболевают

мдя.... сравнивать троллейбус с чахоткой может только collega @Niels,    хотя, что то в этом сравнении есть

[Niels]

ROCK

 

сравнивать троллейбус с чахоткой

Я сравниваю не троллейбус с заболеванием, а одну человеческую проблему с другой. И получается, что если проблема охватывает не каждого члена общества, то ее можно, типа, и не решать, как тут пишут.

[Онотолег]

троллейбус - человеческая проблема?   Значит её надо решать, желательно методом ампутации оной.

[Niels]

ROCK

 

троллейбус - человеческая проблема? Значит её надо решать, желательно методом ампутации оной.

Проблема - не троллейбус, а необходимость перемещаться по городу. А троллейбус - один из методов решения проблемы.

[asooka]

 

 

Троллебус муниципальный транспорт,его могут заставить ходить как удобно людям,маршрутки так не заставишь.

не пойму, почему считаете что маршрутки нельзя заставить ходить до 23 ?  Решается все очень просто, сейчас же тендеры будут по маршрутам как я понимаю, одно из условий должно быть , что хотя бы к примеру 5 машин на линии должны ходить с 6 утра до 23 вечера. Дальше в каждой газели ставить датчик (такой же как сейчас в автобусах), который показывает местоположение. Потом программисты пишут программку, которая автоматом проверяет кол-во машин на рейсе. Если по какой либо причине кол-во машин не соответствует , то штрафовать владельца маршрута. 

 

 

Одному из 250?

Пневмонией заболевают еще с более редкой частотой. давайте перестанем лечить заболевших?

что за бред вы пишите ?  я же написал, что все троллейбусы, которые сейчас есть, легко заменят те же 20 маршруток. Не думаю что кому-то принципиально на чем он доедет, на маршрутке или на троллейбусе. 

[asooka]

Матьчесная, вы всерьез полагаете, что несколько десятков дизельных автобусов как то повлияют на городскую экологию? Интересно, как и где будут обслуживаться "электробусы", как заряжать аккумуляторы, на какой запас хода? срок службы электромоторов короткий, и еще куча вопросов. Грузового транспорта хотя бы в городе, с неменьшей мощностью двигателей в тысячи раз больше, а вам автобусы весь воздух оказывается засрали.

я писал, что реальная альтернатива трамвая и троллейбуса для нашего города что-то типа этого:

Характеристики электробуса КАМАЗ-2257Э

Габаритные размеры, мм: 5900х2130х3100

Полная масса, кг: 6000

Пассажировместимость (общая/сидячих), чел: 22/11+1

Максимальный запас хода, км: 65

Время заряда, минут: 6-20

Максимальная скорость, км/ч: 95

 

 

Аккумуляторные батареи данных электробусов обладают длительным сроков эксплуатации, а также имеют возможность быстрой подзарядки. По подсчетам руководства компании Drive Electro, данные электробусы являются экономически более выгодными, чем обычные троллейбусы и автобусы с традиционными силовыми установками при эксплуатации свыше 10 лет.

 

http://autotesla.com/v-moskve-sostoyalas-prezentaciya-dvux-elektrobusov/

[Онотолег]

@asooka, очень хороший вариант для городов с узкими улицами, типа нашей Астрахани. Проблема наверное в отсутствии средств на закуп этого?

[asooka]

@ROCK,  дело в том, что троллейбусная сеть которая сейчас есть никому особо не нужна, и те 60 лямов дотационных лучше бы пустили на закуп нового транспорта, который больше подходит для нашего города. Опять же маршруты проще с ним прокладывать.

[Niels]

asooka

не пойму, почему считаете что маршрутки нельзя заставить ходить до 23 ?

Я не знаю (и не хочу знать, чего там можно, а чего - нельзя, это - не дело потребителя услуги: вникать в тонкости организации ее оказания) , я - вижу факт, что после 16.55. в субботу ни одной "86" (бывшей "2" ) на линии. Они, заработав нужные им суммы - срулили с маршрута. Я так понимаю - все.

Сделайте тогда проезд рублей 12, чтобы они зарабатывали эти деньги не до 17.00 и не до 18.00, а до 23.00.

Троллейбусы (три прошедших и на четвертом поехал я, не дождавшись "86" ) - тоже, кстати, все шли в парк. Просто парк расположен дальше, чем нужно мне. Но это - тоже не дело, если они до 17.00 - 17.30 работают только.

[Rubik]

@ROCK,  дело в том, что троллейбусная сеть которая сейчас есть никому особо не нужна, и те 60 лямов дотационных лучше бы пустили на закуп нового транспорта, который больше подходит для нашего города. Опять же маршруты проще с ним прокладывать.

всего на 3 таких электробуса хватит...Любят наши на спецтехнику накручивать...

[Онотолег]

 

 

всего на 3 таких электробуса хватит...Любят наши на спецтехнику накручивать...

а вы в курсе, сколько стоит Тесла?  

[ГМО]

asooka

Я не знаю (и не хочу знать, чего там можно, а чего - нельзя, это - не дело потребителя услуги: вникать в тонкости организации ее оказания) , я - вижу факт, что после 16.55. в субботу ни одной "86" (бывшей "2" ) на линии. Они, заработав нужные им суммы - срулили с маршрута. Я так понимаю - все.

Сделайте тогда проезд рублей 12, чтобы они зарабатывали эти деньги не до 17.00 и не до 18.00, а до 23.00.

Троллейбусы (три прошедших и на четвертом поехал я, не дождавшись "86" ) - тоже, кстати, все шли в парк. Просто парк расположен дальше, чем нужно мне. Но это - тоже не дело, если они до 17.00 - 17.30 работают только.

Ну тогда придется запретить (поднять цену на порядок) такси, чтобы маршрутки собирали нищебродов готовых ждать час.

[Rubik]

а вы в курсе, сколько стоит Тесла?  

дешевле - http://tesla-automobile.ru/model-x-p90d-2434/ смысл сравнивать ПАЗик и лендкрузер?

[Rubik]

кстати примерный срок окупаемости электробуса 26 лет , так что частный бизнес вряд ли им заинтересуется,а вот государство вполне могло бы сей проект профинансировать,для поднятия экономики .

[Fin]

кстати примерный срок окупаемости электробуса 26 лет , так что частный бизнес вряд ли им заинтересуется,а вот государство вполне могло бы сей проект профинансировать,для поднятия экономики .

Такого нет даже в Мск, а ты про Астрахань....

За эти бабки можно купить 10 хороших микроавтобусов с кондером., которые по вместимости будут примерно такие же. 

Зачем бредятину какую-то придумывать ?

Народ сам похерил рогатых и они никогда уже в Астрахани не будут жить полноценно.

 

[asooka]

 

 

Такого нет даже в Мск, а ты про Астрахань....

Дело в том, что это относительно новая технология, которая проходит обкатку. В Мск уже запустили тестовые автобусы, но серийного производства пока нет. Ждут результатов тестирования. Но думаю за этим транспортом будущее. Не ближайшее конечно, но лет так через 10-20 думаю доведут до ума и по цене будет всеже в лучшую сторону. 

 

 

Зачем бредятину какую-то придумывать ?

Ну как пример, такой транспорт неплохо бы подошел к парковым зонам. Вот перекрыли бы всю 17 набережную для машин, а пустили бы что-нибудь подобное. Тишина, никаких выхлопов, красота... Или сделали бы дорогу на городской остров и пустили бы маршрут прям до пляжа.