Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония)

[охта]

Услышал разные мнения в Латвия. Русофобия если и присутствует, то именно как фобия большого соседа. Без какого бы то ни было шовинизм. Интересно, что многие латвийцы с восхищением смотрят на соседнюю Белорусию. В то же время в Белоруси как раз наблюдаю как всходят русофобские зерна. Пока на верхних уровнях. В низах пока не пахнет. 

[Державник]

Я не думаю, что нам нужно из кожи вон лезть - лишь бы создать о себе в мире положительный имидж. Пусть русофобствуют. Русофобия всегда исходит из верхов.

[Croissant]

[Державник]

2 минуты назад, Croissant сказал:

То же самое и в конце 80-х было. А потом как-то резко пошла волна национализма и сепаратизма, русофобии. Кем-то она подогревалась, опираясь на радикальную молодёжь (которую, кстати, в конце 80-х не было заметно - советская власть, что ли, всех в узде держала?). Какая-то власть была... с одной стороны, держала все в руках, с другой - не замечала растущие из-под полы национализм и радикализацию...

[Nord]

Там есть русофобия и всегда была.

Фобия - значит страх, боязнь.

Русофобия - боязнь русских. 

Их постоянно русские то завоевывали, то освобождали - что не лучше.

Сибирь, казахстан - зачем они им, а их туда вывозили насильно. Не говоря уже о прочих местах.

Не случайно латыши  вместе с евреями были  активными революционерами. Это от русофобии. От боязни русских.

 

[Державник]

12 часов назад, Nord сказал:

Там есть русофобия и всегда была.

Фобия - значит страх, боязнь.

Русофобия - боязнь русских. 

Их постоянно русские то завоевывали, то освобождали - что не лучше.

Сибирь, казахстан - зачем они им, а их туда вывозили насильно. Не говоря уже о прочих местах.

Не случайно латыши  вместе с евреями были  активными революционерами. Это от русофобии. От боязни русских.

Им при русских жилось очень хорошо, никто не притеснял. Не удивительно, что вместе с евреями.

[Nord]

А также вместе с кавказцами, которые в итоге всех победили.

[Croissant]

7 часов назад, Державник сказал:

Им при русских жилось очень хорошо, никто не притеснял. Не удивительно, что вместе с евреями.

Прибалты советскую власть ненавидели после сталинских репресий и депортаций в Сибирь и другие удаленные уголки СССР. Депортируемых перевозили в товарных вагонах и вагонах для скота без всяких санитарных удобств. В пути умирали младенцы, старики и больные. Трупы выбрасывали  из вагонов и составы шли дальше. Когда Советы пришли в эти республики в 40-м году, население их радостно приветствовало с цветами. Ожидали жизнь класса люкс. Расстреливали только единицы.А уж после освобождения от гитлеровской оккупации начались репрессии по полной.

Спойлер

 

Историки прибалтийских республик досконально исследовали масштабы репрессий на основе исследований собственных архивов и архивов других стран. Проводился письменный опрос по почте тех, кто пережил депортацию и вернулся на родину после смерти отца народов. Вернули по почте заполненные анкеты только 75%. У кого-то не было денег переслать письмом по почте, кто-то боялся, что страна снова будет захвачена и их за эти письма упекут в ГУЛАГ.
Болеее подробно можно посмотреть здесь.

http://lpra.vip.lv/vidnere.htm

https://www.president.lv/storage/items/PDF/item_1619_Vesturnieku_komisijas_raksti_14_sejums.pdf

Электронный Гугл переводчик в помощь.
Причины ареста, тюремного заключения и депортации

"советские власти проводили преднамеренную политику геноцида, направляя преследования членов определенных национальных и социально-экономических групп.
Один из вопросов, касающихся инструмента сбора данных, конкретно касался причин ареста, тюремного заключения и депортации. Из перечисленных девяти категорий наиболее часто упоминаемой причиной арестов и последующей депортации являлся тот факт, что данное лицо являлось членом национальных вооруженных сил. Чуть более трети (36%) принадлежат к этой группе. Следующая по величине категория состояла из лиц, которые были связаны с кем-то, уже заключенным в тюрьму по политическим мотивам. В этой категории было 16% респондентов. Данные показали, что еще одной опасностью, которая привела к преследованиям со стороны советских властей, было то, что человек принадлежал к определенному социально-экономическому классу. Если кто-то владеет фермой, домом или каким-либо бизнесом, будь то созданный своими руками или унаследованный от родителей, этот человек, скорее всего, будет намечен для политического преследования. Определенные профессии были особенно нежелательны, например, с точки зрения советских правителей, будь то судья, полицейский или представитель духовенства. Членство в определенных организациях было опасным, особенно религиозного характера (например, в обществе Рериха). Кроме того, было достаточно, чтобы быть коллекционером марок или спортсменом, который участвовал в международных соревнованиях, чтобы присечь возможную антисоветскую деятельность. Только 25% были арестованы и депортированы за их явную антисоветскую деятельность, такую ,как оказание помощи партизанам (10%), участие в организованной антисоветской деятельности (10%), распространение антисоветской литературы или участие в  некоторых простых акциях протеста, таких как пение государственного гимна или возложение цветов к могиле борца за свободу (5%).

В большинстве случаев не было ни реальных судебных процессов, ни судебных разбирательств. Даже сейчас, спустя десятилетия, некоторые люди не были уверены, что привело их к статусу врагов народа. Это могло быть случайное замечание о неудовлетворенности деятельностью оккупационных сил, шутка о каком-то политическом событии или просто стихотворение в дневнике, выражающее любовь к своей родной земле. Такова была судьба 17-летней Люсии Сагамезы-Нагеле, которая в день независимости Латвии написала стихотворение, посвященное ее родной стране. За это она была приговорена в 1946 году к 10 годам лишения свободы плюс еще пять лет лишение прав гражданства. Еще одного человека приговорили к 15 годам заключения в принудительном трудовом лагере, потому что он был сыном офицера, который получил высшую медаль за храбрость в латвийской армии во время Первой мировой войны. Многие респонденты приводят аналогичные причины их ареста и депортации в Сибирь.
Большинства людей не получали предупреждений о готовящемся аресте. Один респондент сообщает, что по дороге домой ее забрали из оперного спектакля. На ней были бархатная накидка, шелковое платье и туфли на высоких каблуках. Одетая таким образом, ей пришлось пережить несколько недель путешествия в без подогрева вагоне без каких-либо санитарных условий в Сибирь, за  Полярный круг. Многих арестовывали по ночам, и у них было мало времени на то, чтобы собрать все необходимое для поездок в Сибирь на неделю и даже на месяц. Другой респондент отмечает, что поездка в Сибирь длилась целый месяц. Мы голодали и мерзли. Когда нас выпустили, у нас не было сил, мы не могли двигаться. Тех, кто погиб, просто выбросили, и поезд шел дальше. Другой человек рассказывает, что она была беременна, когда ее арестовали в 1952 году. Её путешествие в Омск, в Сибирь, длилось почти три месяца. До этого она находилась в тюрьме в течение одного месяца и снова была заключена в тюрьму еще на один месяц, когда они достигли Омска.

 

 

[Державник]

20 минут назад, Croissant сказал:

Прибалты советскую власть ненавидели после сталинских репресий и депортаций в Сибирь и другие удаленные уголки СССР. Депортируемых перевозили в товарных вагонах и вагонах для скота без всяких санитарных удобств. В пути умирали младенцы, старики и больные. Трупы выбрасывали  из вагонов и составы шли дальше. Когда Советы пришли в эти республики в 40-м году, население их радостно приветствовало с цветами. Ожидали жизнь класса люкс. Расстреливали только единицы.А уж после освобождения от гитлеровской оккупации начались репрессии по полной.

Ненавидели советскую власть, а не русскую (при царях).

Можно ненавидеть, а жить при этом хорошо.

[Croissant]

1 час назад, Державник сказал:

Можно ненавидеть, а жить при этом хорошо.

По сравнению с Данией, Швецией, Финляндией жили плохо.Все познается в сравнении. Империи изжили себя во всем мире. Нужно покупать лоялность окраин за счет выкачивания ресурсов из центра. Иначе все схлопнется в один миг. Без репресий никак не получится.

[Державник]

1 минуту назад, Croissant сказал:

По сравнению с Данией, Швецией, Финляндией жили плохо.Все познается в сравнении. Империи изжили себя во всем мире. Нужно покупать лоялность окраин за счет выкачивания ресурсов из центра. Иначе все схлопнется в один миг. Без репресий никак не получится.

К чему эти сравнения? Вся страна жила плохо по сравнению с Швецией или Данией.

Не нужны нам больше никакие прибалты или среднеазиаты.

[охта]

1 час назад, Croissant сказал:

По сравнению с Швецией жили плохо.

Что то сомневаюсь. Швеция нищая страна была. 

[Croissant]

В Польше рассказали, сколько в стране работает белорусских врачей

Согласно данным Щурек-Желязко, первенство среди иностранцев с правом заниматься медицинской или стоматологической деятельностью в Польше занимают украинцы — 470 специалистов. Белорусские медики на 2-м месте — 231 человек. Затем следует Германия (137 врачей), РФ (62 специалиста), Литва (57), США (43 врача), Сирия (47 человек), Швеция (42 специалиста), Чехия (39 человек). Также она отметила, что по состоянию на 31.01.2019 право заниматься стоматологической или медицинской деятельностью было выдано 1643 иностранцам.

В Польше сейчас не хватает врачей и медсестер. Зарплаты польских врачей составляют порядка 3−4 тысяч евро. В Беларуси средняя зарплата в здравоохранении в сентябре составила 935,7 рубля. Врачи в среднем зарабатывали 1506,8 рубля, а средний медперсонал — 937,7 рубля (суммы до уплаты налогов). После вычета — 1296 рублей и 806 рублей соответственно.
https://finance.tut.by/news660560.html

 

 

[Bоris Rudy]

Ура!

Мы первые в мире!

https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/h2020_5-alcohol-consumption/visualizations/#id=17076&tab=table

[Державник]

22 минуты назад, Bоris Rudy сказал:

Ура!

Мы первые в мире!

https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/h2020_5-alcohol-consumption/visualizations/#id=17076&tab=table

Так с 2012-го вроде бы уже...

Это надо отметить!

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Державник

[Bоris Rudy]

Не-а, в 12ом году беларусы выиграли!

[охта]

Поздравляю!! Так держать! 

[Державник]

Раймонд Паулс: Латвия вымирает стремительно

 

Цитата

Латвия полностью вымрет к 2050 году. Они выкидывали из страны русских после развала Союза. А теперь осознали, что без русских нация нежизнеспособна. Увы. Латышский язык в середине этого века станет мертвым. Семья композитора тоже покинула страну. Латыши перебираются из Латвии куда подальше, за океан и в настоящую Европу. Прибалтику в Европе настоящей Европой никак не хотят признавать. По предсказаниям социал-антрополога профессора Роберта Килиса, в Латвии к 2020 году останется менее 2 миллионов человек. Об этом в свое время писало латвийское издание «Вести». 2 миллиона - на всю страну. Уезжают не только русские, но и в первую очередь латыши.

Еще в 2015 году люди писали: «2015 год, население Риги сократилось на 400 тысяч человек и продолжает стремительно сокращаться. Вечером Рига похожа на прифронтовой город». В комментариях под видео многие пользователи предположили, что население Риги «уехало на заработки в Западную Европу». Были правильные предположения, что членство в Евросоюзе ставит многие страны на грань выживания. Его политика убийственна для их экономики.

Но вернемся к семье Паулса. История ее типична.

Вся его семья уехала из Латвии и живет в США, поведал советский композитор в интервью журналу Kas jauns. Обе его внучки учатся в американских университетах и являются носителями иной, чем он сам, культуры. По-латышски не говорят.



«Значит, что-то здесь идет не так, как надо. Мы, конечно, пытаемся их вернуть назад, но это весьма нереально», — сказал он.

Назад это куда? К Советскому Союзу? Вряд ли возвращение возможно.

Дадим слово латышу: "У нас в Латвии это (вымирание) происходит исключительно из-за чудовищной русофобской политики и тотальной зависимости от заокеанских хозяев. Следствием тому служит премерзкая ситуация, которая связана с отсутствием производств, потерей транзита, мизерными зарплатами, огромной армией трутней-чиновников и неприятием ценностей одной части нашего населения по отношению к другой. Украину ждёт то же самое".

Эту территорию есть кому заселить после латышей - это, конечно, не русские. Это беженцы и мигранты из Африки.

https://rovego.livejournal.com/8408597.html

 

P.S. Жалко прибалтов, расплачиваются за своих политиков. Но я не верю, что Россия отдаст эти территории под заселение беженцами и мигрантами с далёких континентов и частей света под управлением НАТО... В переломный момент высока вероятность того, что Белоруссия и Россия просто поделят между собой эти территории.

Придут славяне и "отбомбятся" по территории дорогами и школами, больницами и детсадами... мигрантов, опять же, нужно будет возвращать родственникам, на их исторические родины...

[Bоris Rudy]

Надо же, "прибалтов" ему жалко! 

Ты бы лучше своих земляков пожалел. 

Вот накопи  деньжонок, с'езди в Ригу, а когда вернешся, оглянись вокруг и своих пожалей.

[Державник]

13 минут назад, Bоris Rudy сказал:

Надо же, "прибалтов" ему жалко! 

Ты бы лучше своих земляков пожалел. 

Вот накопи  деньжонок, с'езди в Ригу, а когда вернешся, оглянись вокруг и своих пожалей.

Пусть лучше сначала рижане накопят деньжонок, съездят в Москву, тогда и поговорим.

Только Рига ещё и живёт худо-бедно, тот же Даугавпилс выглядит как нищебродство, которое только хорошо вымели метлой для чистоты.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Державник

[Bоris Rudy]

Давно из Даугавпилса?

Ты бездумно цитируешь чужие статьи, тебе неподсилу самому анализировать.

На самом деле статистика ещё более пугающая.

Надо сравнивать население нынешнее не с тем, что было, а с тем, что должно было быть. 

Т.е. в Литве должно было бы уже быть пять миллионов как минимум.

Как тебе такие цифры?

[Державник]

10 минут назад, Bоris Rudy сказал:

Давно из Даугавпилса?

Ты бездумно цитируешь чужие статьи, тебе неподсилу самому анализировать.

На самом деле статистика ещё более пугающая.

Надо сравнивать население нынешнее не с тем, что было, а с тем, что должно было быть. 

Т.е. в Литве должно было бы уже быть пять миллионов как минимум.

Как тебе такие цифры?

Недавно. Фотки посмотрел, google maps... Нищебродство.

Мне? Мне до лампочки, я всё выше сказал. Однажды придёт Россия.

[Коминтерн]

50 минут назад, Bоris Rudy сказал:

Надо же, "прибалтов" ему жалко! 

Ты бы лучше своих земляков пожалел. 

Вот накопи  деньжонок, с'езди в Ригу, а когда вернешся, оглянись вокруг и своих пожалей.

После падения советской империи прибалты неизбежно превратится в тех кем они были до революции справделивости. А именно в сельских оборванцев в жопе мира лижущих сапог залетного господина.

Ригу никак с Москвой не сравнить, не тот пошиб. И уж тем более с Парижем и Берлином. Не стоит тратить время и деньги на ее посещение.

[Державник]

21 минуту назад, Коминтерн сказал:

После падения советской империи прибалты неизбежно превратится в тех кем они были до революции справделивости. А именно в сельских оборванцев в жопе мира лижущих сапог залетного господина.

Ригу никак с Москвой не сравнить, не тот пошиб. И уж тем более с Парижем и Берлином. Не стоит тратить время и деньги на ее посещение.

Уже превратились. Только не в сельских оборванцев, а в обслугу туристов и натовских вояк. Но темпы вымирания очень высокие. Выше только в Болгарии.

 

Но мы забываем, что деградация и вымирание со временем прогрессируют в разы, а значит, к 2050 году прибалтов может не остаться вовсе.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Державник

[Bоris Rudy]

3 часа назад, Державник сказал:

посмотрел, google maps... Нищебродство.

Мне? Мне до лампочки, я всё выше сказал. Однажды придёт Россия.

Ты что ли придёшь?

Один? 

Даже на этом форуме не наберешь  и пяти таких отважных.

Теперь о главном.

Да, население Литвы уменьшилось значительно, но!

Литовцев не стало меньше!

То, что много разъехалось по всему Евросоюзу, никакой угрозы литовской нации не несёт.

Очень многие строят дома на Родине, постепенно и бизнесы возвращаются и новые появляются.

На "гуглоземе" есть линейка времени, всякий может сравнить свежие фото с тем, что было 15-20 лет тому назад.

Так что ты сначала в своём доме порядок наведи, а потом уже слёзы по "прибалтам" лей. 

А ещё погугли национальный состав Астраханской области по годам, с 60-х хотя бы.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Bоris Rudy