Некоторые фронтовики уже продали полученные ко Дню Победы квартиры

[Таис]

спокойный1

Организация Инвалидов войны и инвалиды войны это тоже разные вещи. В данном случае речь идет о самой организации и численности человек которые в нее входят. Это и ветераны и волонтеры и политики и так далее.

[спокойный1]

спокойный1

Smile

tkokot

Послушайте, ну о чем вы говорите?

Я говорю о том, что в России социальное обеспечение ветеранов даже лучше, чем в Израиле

 

У нас почти всем ветеранам дали квартиры( всё равно всем дадут), а в Израиле дали 500 шекелей в месяц и снимай квартиру за 2000 шекелей как хочешь. Это забота?

 

У нас ветеранов не так много

В Израиле 27 тысяч ветеранов.

в Росиии статусом ветерана Великой Отечественной войны обладают более 4,7 млн человек.

Вы извиняюсь сравнить эти две цифры не можете?

 

Организация Инвалидов войны и инвалиды войны это тоже разные вещи.

В данном случае это одно и тоже. Других организаций инвалидов войны в Израиле нет. И помощь от государство получает только эта одна организация инвалидов. Это было в одной из ссылок.

[Таис]

спокойный1

Вы извиняюсь сравнить эти две цифры не можете?

Могу-27 000 меньше чем 4,7 миллиона. И что?

[Асхат]

Таис, это борьба с ветряными мельницами. Зачем создавать эти проблемы, когда можно просто их избежать. Соцнайм всё бы расставил по своим местам.

ЗЫ: Любят у нас во всем перегибать палку. То детдомовцев обласкали, теперь ветеранов. Здорового практицизма нет, один популизм. (К ветеранам отношусь уважительно, но в 46 году в любого палку кинь, в ветерана попадещь. Да, их осталось мало и что? Через одного ветеран не имеющий боевых наград. Это что?Припеклась этому старику, которому уже и ходить невмоготу новая квартира? Подняли пенсию и хорошо, родственники лелеять за неё его будут, зачем еще раздор меж ними разводить из-за этой халявы и не говорите мне, что в этих квартирах действительно ветераны живут и кауфуют).

[спокойный1]

Могу-27 000 меньше чем 4,7 миллиона. И что?

Как это соотносится с вашим заявлением:

У нас ветеранов не так много

4,7 миллионов человек - это немного?

В Израиле для 27 тысяч ветеранов денег нет.

 

Да, их осталось мало и что?

Асхат читать видимо не умеет. И цифры не различает тоже.

http://www.rian.ru/society/20090508/170341610.html

[Таис]

спокойный1

Я говорю о том, что в России социальное обеспечение ветеранов даже лучше, чем в Израиле

Угу. видимо по этому наши ветераны живут в помойках, в картонных халупах, без удобств, в нищете, получают медицинское обслуживание на уровне таблетки анальгина пинка под зад и снов на переполненной утке.

Об этом тоже было репортажей не мало. Кто-то ведь здесь апеллировал инфой из СМИ о плохом отношении к ветеранам, надеюсь речь в этих репортажах была не о израильских ветеранах ВОВ?

 

спокойный1

Как это соотносится с вашим заявлением:

Цитата(Таис @ 23.6.2010, 13:47)

У нас ветеранов не так много

В данном случае я имела в виду Астрахань и кол-во ветеранов у нас. И по прежнему остаюсь при своем мнении, а именно- их не так много и контролирующим органам вполне под силу обеспечивать надлежащий над ними контроль.

[Old major]

Единственная ошибка государства: квартиры ветеранам надо было давать в соц найм.

[спокойный1]

Угу. видимо по этому наши ветераны живут в помойках, в картонных халупах, без удобств, в нищете, получают медицинское обслуживание на уровне таблетки анальгина пинка под зад и снов на переполненной утке.

Таис для чего писать этот бред?

Вы не знаете сколько пенсия у ветерана?

Где на каких помойках вы видели ветеранов?

 

В данном случае я имела в виду Астрахань и кол-во ветеранов у нас.

В Астраханской области тоже 27 тысяч ветеранов войны, как и в Израиле.

http://v102.ru/print/11253.html

Однако Израиль в 8 раз больше нашей области по численности населения и примерно в 50 раз богаче

При этом Израиль жильём своих ветеранов обеспечивать не собирается.

[Таис]

спокойный1

Чтобы показать тебе, на сколько забота о наших ветеранах лучше чем где либо. И почему бред, я что не права? Или просто ты этих случаев не знаешь?

[Таис]

спокойный1

Где на каких помойках вы видели ветеранов?

Ну мне казалось что ты в курсе темы на форуме, где говорили о нашем ветеране, что он живет в какой-то будке. Очень резонансный случай, жаль что ты не знал.

Теперь все хорошо, ему уже дали жилье.

 

И таких случаев в СМИ освещалась куча, как раз перед днем победы. То жили без удобств в заброшенном селе, где ближайший населенный пункт за 20 км, а следственно и хлеб и продукты питания и аптека и больница и пр, то в элитном районе незаконно отобрали и дом и двор и поселили ветерана в сарай, частники которые выстроили особняки по всей округе, а чиновники на это закрыли глаза и спокойно продали землю ветерана и подписали документы на снос его дома. То в прогнившем гараже, где не то что крыши, а и дверей и полов нормальных не было и ветеран так жил много лет.

Так что извиняй.

[Smile]

все мы прекрасно знаем, что работники социальных органов сидят на жопе ровно и ни хрена не делают, это же касается и работников служб опеки и попечительства

Вы совсем сути не улавливаете?!

Представьте две ситуации:

1) квартира сдается в соц. найм, нерадивые родственнички живут в ней, а стариков выгоняют в сарай;

2) квартиру ветеран получает в собственность, нерадивые родственнички правдами и не правдами либо заставляют ("забирая его к себе") ветерана ее продать (получая доступ к деньгам, которые суть наши с Вами налоги), либо получают на нее права собственности (например, по дарственной или еще хуже - вступают в наследство по завещанию, загнав ветерана в могилу раньше времени, надеюсь Вы понимаете, что такой соблаз появляется у отдельной категории людей) и дальше возможны вариант.

 

Учитывая, что выше названные работники не всегда сидят на жопе прямо, то в первом случае есть хоть какие-то шансы вернуть стариков обратно. Во втором случае шансов фактически никаких.

[Smile]

Соц. найм вполне нормальное решение вопроса.

 

1) Ветераны обеспечены жильем, причем получают определенную степень защиты от дурных помыслов родственничков. Я не говорю, что все родственники такие, даже соглашусь с Вами, что это единицы, но причем тут эти единицы? Они не так воевали что ль? Или меньше пота проливали?

 

2) Помимо ветеранов есть и другие категории граждан, которые нуждаются в социальном жилье. После смерти ветерана и его жены государство просто передает эту квартиру тем, кому она также положена по закону. А родственнички пусть пиз.уют асфальт класть и горбатиться, зарабатывая своим потом и кровью на квартиру.

 

Еще раз подчеркну, что я не ставлю всех родственников в один ряд. Таких наверняка единицы, и случаи эти единичны. Просто нужно побыть в этой шкуре и сделать вывод - нужно ли закрывать глаза на эти единичные случаи или нет?

[спокойный1]

Ну мне казалось что ты в курсе темы на форуме, где говорили о нашем ветеране, что он живет в какой-то будке. Очень резонансный случай, жаль что ты не знал.

Теперь все хорошо, ему уже дали жилье.

Ну я то как раз об этом лучше всех знаю. Я в той теме больше всех писал.

1. Ветеран НЕ ЖИЛ в будке ни одного дня! Это он провокацию для журналистов устроил. Он жил на съемной квартире.

2. Ветеран имел дом в другой области, но ..продал его! Потом приехал в Астрахань и жил в доме ветеранов. где поругался с медсестрой и сбежал.

3. Ветерану предлагали жильё 5или 6 раз, но он отказывался! значит не так уж его припекало "в контейнере"

Он отказался от квартиры в Камызяке, от квартиры на станции Трусово и в АЦКК. Отказался от квартиры в городе ...потому что там не было ремонта.

4. Ветеран зимой 4 раза съездил отдыхать за границу!!!! В Таиланд, Турцию. Египет и ещё куда-то. Прямо из контейнера! Благо пенсия у него была уже тогда больше 15 тысяч рублей. ( сейчас за 20 тысяч)

5. Квартиру с ремонтом в Жилгородке он получил ещё полгода назад.

6. И при этом такой случай почти единственный на 27 тысяч астраханских ветеранов. 1 случай из 27 тысяч - это сколько процентов от общего числа? И это ты называешь МНОГО!

 

Ещё что рассказать про обиженного властью ветерана? Что призвали его на фронт в 1945 году в возрасте 18 лет и повоевать он не успел .

[Таис]

спокойный1

В Астраханской области тоже 27 тысяч ветеранов войны, как и в Израиле.

http://v102.ru/print/11253.html

Однако Израиль в 8 раз больше нашей области по численности населения и примерно в 50 раз богаче

А россия в целом, богаче чем пятьдесят таких израилей(!)

Поэтому не нужно дорогой, не оправдывай одно другим.

Нам нужно честно признаться, что было откровенно посрать много лет на жизнь, и качество жизни ветеранов ВОВ, а обязаны были всю жизнь им ноги мыть и эту воду пить!

Ветераны других стран ( СНГ и Балтию не в счет), могли всегда себе позволить иметь и хорошие з/п, пенсии, качество мед обслуживания и качество жизни в целом, могли себе так же позволить поехать в отпуск в другие страны и так далее.

А вот наши в большинстве увы и ах.

Я конечно признаю, что ты патриот, я и сама такая, но собственные ошибки и промахи тоже нужно признавать.

[спокойный1]

А россия в целом, богаче чем пятьдесят таких израилей(!)

России в отличие от Израиля надо содержать почти 5 миллионов ветеранов вместо 27 тысяч. То есть в 200 раз больше.

При этом России никто не дарил 300 млрд. долларов безвозмездной помощи, как Израилю от США .

При этом Израиль получил порядка 40 миллиардов долларов выплат от Германии за войну в течение 30 лет подряд. Уж могли бы обеспечить своих ветеранов с такой халявы.

[Таис]

спокойный1

4. Ветеран зимой 4 раза съездил отдыхать за границу!!!! В Таиланд, Турцию. Египет и ещё куда-то. Прямо из контейнера! Благо пенсия у него была уже тогда больше 15 тысяч рублей. ( сейчас за 20 тысяч)

5. Квартиру с ремонтом в Жилгородке он получил ещё полгода назад.

6. И при этом такой случай почти единственный на 27 тысяч астраханских ветеранов. 1 случай из 27 тысяч - это сколько процентов от общего числа? И это ты называешь МНОГО!

 

Ещё что рассказать про обиженного властью ветерана? Что призвали его на фронт в 1945 году в возрасте 18 лет и повоевать он не успел .

Не завидуй

[спокойный1]

Не завидуй

Кому? Да черт с ним с этим прохиндеем. Обидно, что нормальные люди свою страну обливают грязью даже когда она этого не заслуживает

Есть конечно недостатки и недоработки, и людская непорядочность тоже есть. Но в целом по отношению к ветеранам государство делает достаточно много. Правда получается как обычно только наполовину с толком - но это реально неплохо.

Тот кто требует идеального решения в нашем российском бардаке - тот неадекватен. В условиях современной России проблема ветеранов решена максимально возможно. Лучше бывает только в мечтах.

[Smile]

В условиях современной России проблема ветеранов решена максимально возможно

и не только ветеранов, но и прохиндеев...

[Асхат]

Асхат читать видимо не умеет. И цифры не различает тоже.

http://www.rian.ru/society/20090508/170341610.html

В законе четко оговорены лишь шесть категорий ветеранов ВОВ, которым положены квартиры. Это инвалиды ВОВ, участники ВОВ, лица, работавшие в период ВОВ на объектах ПВО; лица, награжденные знаком «Жителю блокадного Ленинграда», члены семей (именно вдовы, а не дочери и внуки!) погибших или умерших инвалидов и участников войны и несовершеннолетние узники фашизма. Так что из твоих почти пяти миллионов в прошлом году, реально много меньше. Читай между строк и думай ширше.

[akm-gala]

А зачем ветерану право передавать кому - то свое имущество? Ветеран хочет спокойно дожить свои годы. После того, как его в гроб положат, я думаю, ему будет уже абсолютно неважно, отойдет ли его жилье внукам или государству. Свой долг своим же потомкам ветераны отдали сполна. А обеспечивать всех детей, внуков и троюродных племянников крышей над головой - явно не ветеранский долг.

[Таис]

спокойный1

Ну допустим грязью я страну не обливала, так что не наговаривай.

Согласна и с тем, что государство делало и делает для ветеранов тоже не мало, на уровне законодательства, финансирования и пр. Но вместе с тем, и ты прекрасно это знаешь, что на потоке выполнения данного законодательства, сидит масса непорядочных чиновников любого ранга, которые достаточно хорошо владели и манипулировали ситуацией только по причине личной корысти. И от положенного законом ветерану, доходила лишь малая часть и финансирования и услуг и жилья.

Вот поэтому, при хорошей поддержке положенной по закону, люди оставались нищими и брошенными, десятилетиями стояли в очередях на улучшение жилищных условий , недополучали дорогостоящих и дефицитных лекарств, вместо качественных протезов-бесплатные костыли, путевок в санатории и так далее.

 

Все что положено было ветеранам со времен совдепии, квартиры, машины, гаражи, путевки в дорогие и хорошие санатории, дефицитные лекарства и тд, -большую часть этого получали чиновники и их многочисленные друзья по блату и родственники, а ветераны толпами толкались в очередях ожидая положенного по закону или отсылались в лес, за сбором многочисленных справок, подписей и прочего.

[Д.Михаил...]

Самое глупое в данной ситуации это обсуждение правильно или неправильно СДЕЛАНО.

Пока решали делать или нет,- никаких волнений не замечалось.Когда сделали,- тут же крик и стенанья

Может теперь надо отобрать?И пенсии отобрать, а то родственнички ими тоже пользуются?

Что ж вас так корёжит, когда другим хорошо?

[спокойный1]

Но вместе с тем, и ты прекрасно это знаешь, что на потоке выполнения данного законодательства, сидит масса непорядочных чиновников любого ранга,

У нас половина страны воры, коррупционеры или просто недалёкие некомпетентные люди. Ну так что нам теперь не жить, а накрыться белой простынёй и тихо ползти на кладбище?

Если постоянно переживать по этому поводу, то никакого смысла что-нибудь делать в России нет. Типа всё равно разворуют, потратят не по назначению, просто про..т.

 

Поэтому делаем скидку на бардак и дураков( до 50%). По результатам смотрим:

Если задуманное получилось наполовину - значит считаем, что это нормально, если чуть больше - то вообще успех!

Если получилось на четверть - это удовлетворительно

Если совсем не получилось - значит плохо работают. ( рекомендуется кого-то посадить!)

[ОВЩ.]

Smile

Давайте так. То что там выгодно государству и как бы им хотелось видеть дальнейшую судьбу квартир выдаваемых ВОВ- это проблемы правительства, руководства страны, чинуш и их личные тараканы. В свое время эта категория граждан( ВОВ) не считалась ни с чем, чтобы добыть победу для страны. Они не жрали, они не спали, они погибали на полях сражений, были зверски замучены в конц.лагерях, но тем не менее они выжили и победили. Они не искали выгоды для себя погибая за государство. Так вот, святая обязанность государства дать этой категории граждан все, чтобы остаток лет они провели в достойных условиях жизни. И не требовать возврата этих благ. Мы и так о них забыли на протяжении 20 лет и самое время возвращать долги(!) Ни в одном государстве ветераны ВОВ не влачили такое нищенское существование как в нашем. У ветеранов других стран всегда был достойный уровень жизни, всегда была колоссальная поддержка от государства и как следствие колоссальная благодарность их народа за их победу.

А наши ветераны были брошены и забыты и кстати большинство из них жили в мало-мальских человеческих условиях, в опеке и заботе именно благодаря поддержки их родственников. Так с какого перепугу ветеран не может оставить в наследство близким ему людям, квартиру/машину и тд?

Каждый из них, прежде всего погибал за их малую родину, за свою жену, за своих детей, внуков, братьев и сестер, а в целом они спасли страну.

Так что ветераны вполне заслужили безвозмездной благодарности от этой страны и право распоряжаться этой благодарностью на их усмотрение.

Все что касается мошенничества и прочих негативных ситуаций которые могут возникнуть у ветерана при сделке с их имуществом, то это проблемы правоохранительных и контролирующих органов , в том числе и защита ветерана от его нерадивых родственников ( если таковые имеются). Но нерадивых родственников не так много, чтобы вести разговоры о тотальном мошенничестве, обмане и изыска выгоды с их стороны, хороших и порядочных людей в разы больше и они вполне заслуживают, чтобы дед или бабушка оставили им в наследство то что пожелали или имеют оставить.

Все остальные с их расчетами на выгоду, возврат квартир и тд- должны идти лесом!

Если у государства возникла брешь в бюджете страны выделяя средства на улучшение жилищных условий для ветеранов ВОВ, пусть они восполняют эту брешь за счет средств Абрамовича, Прохорова и иже с ними. Лично я против не буду, и думаю, что добрая половина людей нашей страны тоже.

 

Таис -

[ОВЩ.]

Дык, ветераны ВОВ в России обеспечены лучше, чем в любой из 14 стран СНГ и Балтии. Это вроде никто не оспаривал?

Честно говоря не знаю как обеспечены льготами в Польше, Чехии и Германии, США ветераны второй мировой - вы уверены что у них вообще есть льготы, а тем более бесплатное жильё в подарок?

 

"В конце 2009 года в США проживало около 2,3 млн. ветеранов Второй мировой. Государство предоставляет им бесплатное медобслуживание, инвалидную технику и налоговые послабления. Как пишет газета «Труд», ветераны и члены их семей могут получить льготные кредиты на образование и покупку жилья. Также государство организует и оплачивает похороны военных пенсионеров. При средней пенсии в США в размере 1500 долларов ветераны войны получают дополнительное пособие (минимум 1200 долларов).

В Великобритании пенсия ветеранов Второй мировой войны колеблется от 2000 до 9000 долларов (зависит от звания и количества ранений). В случае необходимости им выделяют дополнительные 30 долларов в неделю на сиделку. Также все ветераны могут рассчитывать на бесплатные лекарства и лечение (в том числе и у стоматолога). Вдовам ветеранов правительство выделяет дополнительную пенсию (около 600 долларов в месяц). Всего в Великобритании около 500 тысяч ветеранов."