Некоторые фронтовики уже продали полученные ко Дню Победы квартиры

[спокойный1]

В соответствии с Законом ветераны пользуются следующими льготами и правами:

 

1) Ветераны имеют преимущественное право при аренде общественного жилья для тех, кто лишен жилья.

2) Ветеранам предоставляется дополнительная прибавка в размере 10% к социальному пособию, которая учитывается при оплате аренды жилья.

3) Ветеранам предоставляется скидка в размере 75% при покупке лекарств, входящих в корзину услуг, оказываемых в сфере здравоохранения.

4) Ветераны имеют право раз в году получить денежную дотацию министерства абсорбции в размере 15% от средней заработной платы, согласно п. 2-ому Закона «О национальном страховании» от 1995 года[7]

Таис спасибо за ссылку. Самое главное в этой цитате.

1) НИКАКОГО БЕСПЛАТНОГО ЖИЛЬЯ В ИЗРАИЛЕ ДЛЯ ВЕТЕРАНОВ НЕТ. На этом спор можно заканчивать.

2) Ветеранам дается 10% к пенсии на аренду жилья. В условиях Израиля этого не хватит на аренду нормального жилья.

3) У нас лекарства полностью бесплатные. В Израиле 25% платить надо.

4) Раз в год и жалкие 15% от средней месячной зарплаты - это мизер какой-то. В переводе на наши это делает 2300 рублей один раз в год.

 

Ну и где тут безграничная забота о ветеранах в Израиле?

[Таис]

спокойный1

4) Раз в год и жалкие 15% от средней месячной зарплаты - это мизер какой-то. В переводе на наши это делает 2300 рублей один раз в год.

Ну во первых если ты читал закон внимательно, то эту ставку увеличили до 25 %. И с чего ты сделал вывод и считаешь в рублях, с каких сумм и валюты?

[спокойный1]

Ну во первых если ты читал закон внимательно, то эту ставку увеличили до 25 %. И с чего ты сделал вывод и считаешь в рублях, с каких сумм и валюты?

Я для наглядности. Это всё равно, что российскому ветерану дать 2300 рублей раз в год. Народ не очень поймёт сколько это - помощь в 1000 шекелей один раз в год при израильских ценах.

В любом случае это мизерная сумма. У нас ветеран раз в год получает бесплатную путёвку в санаторий или на лечение, что намного более щедро.

 

Для сравнения аренда 2-х комнатной квартиры в Израиле 2-3 тысячи шекелей в месяц.

http://snapok.mylivepage.ru/forum/4/861_%D...%98%D0%9B%D0%95

 

Средняя пенсия в Израиле 5000 шекелей.

 

Смотрим пункт :

2) Ветеранам предоставляется дополнительная прибавка в размере 10% к социальному пособию, которая учитывается при оплате аренды жилья.

Социальная пенсия явно меньше средней пенсии по стране (5 тыс), поэтому максимальная прибавка к пенсии которую получают ветераны в Израиле для компенсации затрат на аренду жилья 500 шекелей.

При том, что аренда квартиры ( от 2 тысяч шекелей) минимум в 3-4 раза дороже

 

Вот такая забота о ветеранах в Израиле.

[Таис]

спокойный1

И кстати, что касается бесплатного жилья.

Например в некоторых странах мира, в нем просто нет нужды, потому как люди вполне способны оплачивать купленное жилье в кредит и для их бюджета, это довольно незначительные суммы. Я к примеру знаю одну семью, которая взяла в кредит ( или по ипотеке) 2 этажный дом, в котором только 13 комнат на втором этаже, с правом гашения кредита за 20 лет, ежемесячная выплата за этот дом составляет 50$.

Как понимаешь в сравнение с нами это ни как не входит, ибо у нас семья по ипотеке могут платить 75% их семейного бюджета.

 

Ну и?

[Smile]

Таис

Что за способность переиначивать чужие посты? Или Вы их просто не читаете? Разве с Вами кто-то спорил, что государство не должно заботиться о ветеранах?

А наши ветераны были брошены и забыты и кстати большинство из них жили в мало-мальских человеческих условиях, в опеке и заботе именно благодаря поддержки их родственников. Так с какого перепугу ветеран не может оставить в наследство близким ему людям, квартиру/машину и тд?

Вот от это фразы (особенно в конце) сквозит корыстью, присыпанной заботой (начало фразы) о ветеранах. Уж извините. У меня одна бабушка умерла 6 лет назад, другая 20 лет назад. У них осталось трое детей (мои родители и дядька) и 5 внуков (я и мои братья и сетсры, родные и двоюродные). По Вашей непонятной логике, которая заключается в том, что государство должно заботиться не только о ветеранах, но и о их потомках (часть из которых нечиста на руку), мы сейчас должны тоже требовать себе квартиру. И не одну. Мы же потомки ветеранов.

Говоря тут о заботе родственников, нужно иметь прежде всего ввиду мать, отца, бабушку, дедушку, а не ветерана. Т.е. Вы, если и заботились, то заботились прежде всего о близком человеке. И как бы ждать за это компенсации от государства смешно и стыдно. Угу?

Так что ветераны вполне заслужили безвозмездной благодарности от этой страны и право распоряжаться этой благодарностью на их усмотрение.

Ветераны, а не их потомки...

то это проблемы правоохранительных и контролирующих органов , в том числе и защита ветерана от его нерадивых родственников ( если таковые имеются)

Ну, да. Россия же. Законодаельная власть закон приняла, а че там дальше будет - пусть разгребают власти управленческие, исполнительные и др. Браво, хлопаю в ладоши стоя.

Но нерадивых родственников не так много, чтобы вести разговоры о тотальном мошенничестве, обмане и изыска выгоды с их стороны, хороших и порядочных людей в разы больше и они вполне заслуживают, чтобы дед или бабушка оставили им в наследство то что пожелали или имеют оставить.

Вы себя поставьте на место ветерана, который от этого пострадал. Ну, как Вам? Стало легче от того, что порядочных людей в разы больше?

 

Про брешь в бюджете вообще отвечать Вам не стану. Если Вам плевать, как государство расходует бюджетные деньги, то Вы, скорее всего, просто не платите налоги...

[Таис]

спокойный1

Это всё равно, что российскому ветерану дать 2300 рублей раз в год

Нет, это далеко может быть не все равно и сумма может оказаться далеко не такой низкой как ты обозначил. Потому как расчет ведется с их уровня заработных плат и уровня жизни.

А медицинская страховка и медицинское обслуживание/лечение? Ты знаешь сколько стоит лечится в израильском институте? Курса обычного лечения меньше 1-2 штук баксов практически нет, а если операция то я вообще молчу.

Для ветеранов это все предоставляется бесплатно ( и всегда так было) и кстати мед.обслуживание и мед.помощь, условия с нашими ни в какие сравнения не идут!

[спокойный1]

Курса обычного лечения меньше 1-2 штук баксов практически нет, а если операция то я вообще молчу.

Для ветеранов это все предоставляется бесплатно ( и всегда так было)

Нигде не нашел упоминания, что медицинские услуги для ветеранов в Израиле бесплатно.В ваших ссылках об этом нет ни одного слова! Вы откуда это взяли?

[tkokot]

Никого не хочу обидеть но вот сегодняшний свежий случай, принесли заявление от депутата, требуют семье ветеранов (муж, жена, сын) отремонтировать крышу в доме и забор, узнаем давали ли им квартиру, оказалась в апреле получил но там живёт внук с женой теперь, а они остался в доме. И этих примеров масса.

[Таис]

Smile

Вот от это фразы (особенно в конце) сквозит корыстью, присыпанной заботой (начало фразы) о ветеранах. Уж извините. У меня одна бабушка умерла 6 лет назад, другая 20 лет назад. У них осталось трое детей (мои родители и дядька) и 5 внуков (я и мои братья и сетсры, родные и двоюродные). По Вашей непонятной логике, которая заключается в том, что государство должно заботиться не только о ветеранах, но и о их потомках (часть из которых нечиста на руку), мы сейчас должны тоже требовать себе квартиру. И не одну. Мы же потомки ветеранов.

Говоря тут о заботе родственников, нужно иметь прежде всего ввиду мать, отца, бабушку, дедушку, а не ветерана. Т.е. Вы, если и заботились, то заботились прежде всего о близком человеке. И как бы ждать за это компенсации от государства смешно и стыдно. Угу?

Нет это Вы видимо читаете по диагонали.

Я говорила не о требованиях родственников ветеранов ВОВ, а о том, что ветераны ВОВ имеют полное право распорядится их имуществом,( в том числе и предоставленным им государством), на свое усмотрение. И если они пожелали его продать или оставить в наследство, то это их личное дело, и ни кто не вправе лишать их данного права.

Надеюсь теперь моя позиция ясна?

 

Ветераны, а не их потомки...

Повторяю еще раз.

Ветеран имеет полное право и это его личное дело, передать свое имущество потомкам.

уточняю опять на всякий случай, что я говорю о праве ветерана, а не его потомков, в том числе и многочисленных.

 

 

Вы себя поставьте на место ветерана, который от этого пострадал. Ну, как Вам? Стало легче от того, что порядочных людей в разы больше?

Да, за это больно, обидно и стыдно. Но каждому отморозку любого толка мозги нормального и сознательного человека не пришьешь.

А по сему, повторяю опять, хотите вы этого или нет, но эта зона ответственности правоохранительный и контролирующих органов. Другого способа извлечь всякую мерзоту из числа нормальных граждан и пресечь их незаконные действия, по отношению к ветерану или любому другому гражданину- нет!

[Smile]

tkokot, это к Таис, она знает, что с этим делать. Возможно, стоит сообщить ветерану, что он такой один в Астрахани, у остальных дела обстоят иначе. Ветерану станет от этого сразу легче...

[Д.Михаил...]

Никого не хочу обидеть но вот сегодняшний свежий случай, принесли заявление от депутата, требуют семье ветеранов (муж, жена, сын) отремонтировать крышу в доме и забор, узнаем давали ли им квартиру, оказалась в апреле получил но там живёт внук с женой теперь, а они остался в доме. И этих примеров масса.

Ну, отказали в ремонте и всё...в чём проблема?

[Таис]

спокойный1

Нигде не нашел упоминания, что медицинские услуги для ветеранов в Израиле бесплатно.В ваших ссылках об этом нет ни одного слова! Вы откуда это взяли?

 

Каждый инвалид войны в Израиле вправе получать по признанным ранениям или болезни соответствующее медицинское обслуживание за счет государства. Это обслуживание включает медицинские осмотры, лечение в институтах, госпитализацию и лекарства.

 

Мой пост №74 и ссылка на источник там тоже есть.

[Д.Михаил...]

tkokot, это к Таис, она знает, что с этим делать. Возможно, стоит сообщить ветерану, что он такой один в Астрахани, у остальных дела обстоят иначе. Ветерану станет от этого сразу легче...

Это у вас за ветеранов "душа болит"? Или просто "жаба душит"?

[Smile]

что ветераны ВОВ имеют полное право распорядится их имуществом,( в том числе и предоставленным им государством), на свое усмотрение

Вы не парвы в том, что если бы эта идея закладывалась бы в эту программу, то ветеранам выплачивали бы просто денежную компенсацию. Идея же закладывалась иная, и программа эта целевая не спроста. Обманутые и оказавшиеся на улице ветераны вновь становятся проблемой государства. И гуманному государтсву ее опять решать. Т.е. опять тратить бюджетные деньги. Не важно чьи: Ваши, мои, Абрамовича. Это будет пустая трада денег, т.к. можно было на законодательном уровне это предусмотреть и снизить вероятность подобных исходов. А деньги потратить, например, на медицину или еще на что-то. А не выкидывать их в фонд нерадивых потомков.

 

Как-то так я думаю...

[tkokot]

Ну, отказали в ремонте и всё...в чём проблема?

А в том проблема, что тот же самый депутат не поинтересовался ходом событий, а потом раздуют такую болабольню и сердобольность в СМИ.

 

Вы не парвы в том, что если бы эта идея закладывалась бы в эту программу, то ветеранам выплачивали бы просто денежную компенсацию. Идея же закладывалась иная, и программа эта целевая не спроста. Обманутые и оказавшиеся на улице ветераны вновь становятся проблемой государства. И гуманному государтсву ее опять решать. Т.е. опять тратить бюджетные деньги. Не важно чьи: Ваши, мои, Абрамовича. Это будет пустая трада денег, т.к. можно было на законодательном уровне это предусмотреть и снизить вероятность подобных исходов. А деньги потратить, например, на медицину или еще на что-то. А не выкидывать их в фонд нерадивых потомков.

 

Как-то так я думаю...

+10000

[Таис]

tkokot

Я надеюсь вы объяснили внуку жене и сыну, что их отец и дед который является ветераном ВОВ получил благоустроенное жилье и они обязаны поместить деда именно в него, чтобы дед жил в нормальных условиях и дождь с потолка на него не капал?

Если нет, то нужно объяснить, ибо некоторые наши граждане, пока им в лоб не вдолбишь элементарное, они об этом ни когда не догадаются!

[Д.Михаил...]

А в том проблема, что тот же самый депутат не поинтересовался ходом событий, а потом раздуют такую болабольню и сердобольность в СМИ.

 

 

+10000

Херня...отпишетесь.

[tkokot]

Херня...отпишетесь.

Если бы давали жильё именно в соц. найм то и коллизий таких меньше на порядок было, а теперь дед с бабкой живут опять в сарае, а внучка по закону хрен выкинешь из квартиры.

[спокойный1]

Нигде не нашел упоминания, что медицинские услуги для ветеранов в Израиле бесплатно.В ваших ссылках об этом нет ни одного слова! Вы откуда это взяли?

 

 

Цитата

Каждый инвалид войны в Израиле

Таис вы не очень внимательны. Я спрашивал о всех ветеранах, а вы только об инвалидах говорите.

 

а теперь дед с бабкой живут опять в сарае, а внучка по закону хрен выкинешь из квартиры.

А через год ветеран снова окажется в очереди. И снова оппозиционеры будут кричать, что государство-сволочь о них не заботится

[Smile]

Я надеюсь вы объяснили внуку жене и сыну, что их отец и дед который является ветераном ВОВ получил благоустроенное жилье и они обязаны поместить деда именно в него, чтобы дед жил в нормальных условиях и дождь с потолка на него не капал?

Если нет, то нужно объяснить, ибо некоторые наши граждане, пока им в лоб не вдолбишь элементарное, они об этом ни когда не догадаются!

Я понял Вашу основную идею. Изрыгая недоделанные законы, власть законодательная обеспечивает работой власти других уровней. Спасибо за диалог.

 

Это у вас за ветеранов "душа болит"? Или просто "жаба душит"?

Вопрос провокационный, отвечать на него не буду. Уж, извините.

[Таис]

спокойный1

Ну там же написано и инвалиды и ветераны.

А потом для получения статуса инвалида, достаточно 10% инвалидности, у всех ветеранов ВОВ этого процента в разы больше. Поэтому все они вполне законномерно обладают статусом инвалида.

[tkokot]

А через год ветеран снова окажется в очереди. И снова оппозиционеры будут кричать, что государство сволочь не заботится

А Шеиноидные будут орать о том, что ветеранов государство обмануло и квартиры не даёт

[спокойный1]

Ну там же написано и инвалиды и ветераны.

Где там? Это два разных понятия.

 

 

 

А потом для получения статуса инвалида, достаточно 10% инвалидности, у всех ветеранов ВОВ этого процента в разы больше. Поэтому все они вполне законномерно обладают статусом инвалида.

Позвольте вас опровергнуть

По состоянию на сегодняшний день в Израиле в общей сложности насчитывается более 27 тысяч ветеранов прошедшей войны...

организации (Инвалиды войны ) которая на сегодняшний день насчитывает около 10 тыс. человек.

http://www.mgimo.ru/news/experts/document151037.phtml

Лишь треть всех ветеранов в Израиле признаны инвалидами

[Д.Михаил...]

А Шеиноидные будут орать о том, что ветеранов государство обмануло и квартиры не даёт

Подвожу итог

1вариант.Квартиры отобрать у ВСЕХ пенсионеров, и дать им другие в соцнайм...шоб не искушать подонков-родственников.Пенсию не платить, т.к. у некоторых её всё равно забирают мерзавцы-родственники.

2вариант.По достижении пенсионного возраста отбирать у каждого всё имущество и селить в спецучреждения, где за ними будут присматривать госслужащие.Превратим жизнь стариков в РАЙ на земле!!!

[Таис]

спокойный1

Smile

tkokot

Послушайте, ну о чем вы говорите?

У нас ветеранов не так много и все мы прекрасно знаем, что работники социальных органов сидят на жопе ровно и ни хрена не делают, это же касается и работников служб опеки и попечительства. Кстати нужно отметить что находятся люди и из числа этих чиновников которые совсем не прочь разжиться жильем за счет одинокого ветерана или инвалида.

Вот пускай поднимают свои задницы и вперед на рейды по ветеранам, с проверкой их быта, отношения к ним со стороны родственников, с проверкой условий их проживания и так далее.

Где нахрен увидели что ветеран снова бедствует, все бегом пресекли вплоть до суда, если потребуется поставить на место горе-потомков и обязательный контроль за каждым ветераном.

Ну в чем проблема?, все и так знают, что эти чиновники нехрена не делая получают зарплату, а лишь строчат липовые отчеты, о якобы проделанной работе.

А на факте, придите вы к примеру в органы опеки и попечительства и скажите им о выезде с проверкой на какой то адрес , дык они для того чтобы выполнять их обязанности, у вас доставку потребуют и до объекта и обратно за ваш счет и лишь на этих условиях они готовы выполнить их обязанности. Поэтому не нужно тут огороды городить, у нас есть службы, которые обязаны контролировать категорию данных граждан им просто пинка нужно дать хорошего, умерить их амбиции и аппетиты вот и все.