Отношения России и Белоруссии

[Обычный]

2 часа назад, Dernik сказал:

Начни с изучения разделения ветвей власти и сам ответишь на этот вопрос 

А ветви и не соединены: есть парламент, есть судебная власть, есть исполнительная. Российские законы не наделяют одного человека сразу тремя ветвями власти.

 

Но с другой стороны, история как раз и показывает ошибочность этой теории, т.к. Запад вырождается. Китай же развивается семимильными шагами.

[Dernik]

37 минут назад, Обычный сказал:

А ветви и не соединены: есть парламент, есть судебная власть, есть исполнительная. Российские законы не наделяют одного человека сразу тремя ветвями власти.

 

Но с другой стороны, история как раз и показывает ошибочность этой теории, т.к. Запад вырождается. Китай же развивается семимильными шагами.

Будь добр, подскажи, когда а последний раз парламент использовал право вето? Или конституц суд выступил вразрез с инициативой  президента? Ты вообще в каком мире живёшь? Повторю ещё раз спешл фор ю, если нет реального разделения властей и независимых институтов нет работающей системы. Китай это восточное государство со своей траекторией развития, Россия исторически встроена а Европу, интеграция несопоставима. Поэтому глупо сравнивать Россию и Китай, учитывая к тому же колоссальную разницу в человеческих ресурсах 

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Обычный сказал:

Запад вырождается. Китай же развивается семимильными шагами.

Было время, когда и СССР развивался семимильными шагами, при этом Запад всё так-же загнивал. Что случилось дальше? СССР загнулся, а Запад продолжает в том-же духе.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Обычный]

2 часа назад, Dernik сказал:

Будь добр, подскажи, когда а последний раз парламент использовал право вето? Или конституц суд выступил вразрез с инициативой  президента?

Никогда не слышал, чтобы в у Госдумы было право вето... У президента есть. По закону. С чего бы конституционному суду выступать вразрез с инициативой президента? Есть повод?

 

2 часа назад, Dernik сказал:

Китай это восточное государство со своей траекторией развития, Россия исторически встроена а Европу, интеграция несопоставима.

У России тоже всегда была своя траектория развития. Например, в России не было инквизиции, были бани, соблюдалась гигиена (в то время как в средневековой Европе о них забыли). Либерализм пришёл опять же с Запада. Атеизм, феминизм, марксизм, фашизм - это всё возникло на Западе, теперь вот - гей-парады, легализация извращений, идеи сокращения населения, "золотой миллиард" и т.п.

 

А сколько ересей возникло на Западе? Сколько сект? И после всего этого говорить, что Россия исторически встроена в Европу?

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Dernik]

43 минуты назад, Обычный сказал:

Никогда не слышал, чтобы в у Госдумы было право вето... У президента есть. По закону. С чего бы конституционному суду выступать вразрез с инициативой президента? Есть повод?

 

 

Естественно я имел в виду преодоление вето президента, после его отказа подписать закон. При Ельцине это было возможно, сейчас нет, так как произошла узурпация власти. По конст суду как пример,  Зорькин раньше мог выступить против Ельцина, после успешно выстроился в систему. У нас один центр принятия полит решений и никаких противовесов.

 

43 минуты назад, Обычный сказал:

 

У России тоже всегда была своя траектория развития. Например, в России не было инквизиции, были бани, соблюдалась гигиена (в то время как в средневековой Европе о них забыли). Либерализм пришёл опять же с Запада. Атеизм, феминизм, марксизм, фашизм - это всё возникло на Западе, теперь вот - гей-парады, легализация извращений, идеи сокращения населения, "золотой миллиард" и т.п.

 

А сколько ересей возникло на Западе? Сколько сект? И после всего этого говорить, что Россия исторически встроена в Европу?

Ничиная с Петра первого у России четкая траектория развития. Я понимаю что ты прогуливал уроки истории, но не до такой же степени.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

14 часов назад, Обычный сказал:

У меня перед глазами пример обратного - когда власть бросила на произвол судьбы страну (я об Украине) и позволила майдану сменить власть. Лукашенко трудно упрекнуть в безразличии к своей родине: в Белоруссии не было грабительской приватизации, страну не сдали глобализаторам, с оргпреступностью разговор был коротким, образование и медицину не уничтожали и не реформировали в угоду международным институтам.

А знаете, чего не сделано? Не подготовлен преемник, вся политическая поляна вычищена: те, кто не убежал из страны, сидят в тюрьмах. То есть, несмотря на перечисленные Вами достижения, Лукашенко почему-то панически боится конкуренции за пост президента страны. Если всё, как Вы пишете, более, чем нормально, почему тогда события развиваются так "нелогично" ?

14 часов назад, Обычный сказал:

это не значит, что нет влияния извне, координации, провокаций и т.п.

Вы поймите: невозможно оценивать президента страны, если создать ему тепличные, инкубаторские или даже стерильные термостатные условия. Грош цена такому руководителю, который не может противостоять влияниям извне и существует только в условиях, если пересажает всю оппозицию по тюрьмам.

14 часов назад, Обычный сказал:

Мы живём в мире, где ничего просто так не происходит и всё кем-то организовано, просто у забугорных дядечек денег поболе, чем у доморощенных

Нет, у наших "дядечек" денег тоже навалом, только они не хотят их вкладывать в народ. Максимум, на что они способны - это покупать элиты. А это - ненадёжно, потому что не все элиты покупаются, и кратковременно: действует, пока народ не сметет купленную нами элиту.

13 часов назад, Dernik сказал:

Я всегда думал что у женщин нет логики, а тут вон как.

В России - наоборот, часто у женщин очень даже есть логика, здравый смысл, четкость целей и неуклонное следование им, а мужчины часто - романтики и витают в облаках.

12 часов назад, охта сказал:

Ошибкой было принимать луку в Сочи.

Да, путинская Россия опять ставит не на народ, а на правителя. Повторяет ошибку с Украиной. Делает всё для того, чтобы превратить Лукашенко в Януковича и Белоруссию - в очередную Украину. Место в Ростове для Лукашенко уже приготовили?

4 часа назад, Обычный сказал:

С чего бы конституционному суду выступать вразрез с инициативой президента? Есть повод?

Конечно, и этих поводов было уже приличное количество.

[ГМО]

6 часов назад, Niels сказал:

А знаете, чего не сделано? Не подготовлен преемник, вся политическая поляна вычищена: те, кто не убежал из страны, сидят в тюрьмах. То есть, несмотря на перечисленные Вами достижения, Лукашенко почему-то панически боится конкуренции за пост президента страны. Если всё, как Вы пишете, более, чем нормально, почему тогда события развиваются так "нелогично" ?

Вы поймите: невозможно оценивать президента страны, если создать ему тепличные, инкубаторские или даже стерильные термостатные условия. Грош цена такому руководителю, который не может противостоять влияниям извне и существует только в условиях, если пересажает всю оппозицию по тюрьмам.

Нет, у наших "дядечек" денег тоже навалом, только они не хотят их вкладывать в народ. Максимум, на что они способны - это покупать элиты. А это - ненадёжно, потому что не все элиты покупаются, и кратковременно: действует, пока народ не сметет купленную нами элиту.

В России - наоборот, часто у женщин очень даже есть логика, здравый смысл, четкость целей и неуклонное следование им, а мужчины часто - романтики и витают в облаках.

Да, путинская Россия опять ставит не на народ, а на правителя. Повторяет ошибку с Украиной. Делает всё для того, чтобы превратить Лукашенко в Януковича и Белоруссию - в очередную Украину. Место в Ростове для Лукашенко уже приготовили?

Конечно, и этих поводов было уже приличное количество.

Собирайся народ 

На бессмысленный сход.

На всемирный совет,

Как обставить наш бред.

 

[Обычный]

16 часов назад, Dernik сказал:

Естественно я имел в виду преодоление вето президента, после его отказа подписать закон. При Ельцине это было возможно, сейчас нет, так как произошла узурпация власти. По конст суду как пример,  Зорькин раньше мог выступить против Ельцина, после успешно выстроился в систему. У нас один центр принятия полит решений и никаких противовесов.

Я полностью поддерживаю право президента наложить вето, иначе наш "бешеный принтер" давным-давно развалил бы страну своими законами.

 

16 часов назад, Dernik сказал:

Ничиная с Петра первого у России четкая траектория развития.

И что это за траектория? Стать вырождающейся европейской цивилизацией?

 

Вот Китай - это же азиатская страна даже безо всяких Петров? В Японии едят палочками, и в Китае... в Японии боевые искусства, и в Китае тоже... при этом Япония - демократия по западному образцу, Китай - партократия.

[Обычный]

12 часов назад, Niels сказал:

Грош цена такому руководителю, который не может противостоять влияниям извне и существует только в условиях, если пересажает всю оппозицию по тюрьмам.

В СССР просто стреляли. И Вы знаете... всё как-то успокаивалось. Стреляли и в Китае в 1989 году, и тоже всё затихло.

 

12 часов назад, Niels сказал:

Вы поймите: невозможно оценивать президента страны, если создать ему тепличные, инкубаторские или даже стерильные термостатные условия.

Каждая власть сама создаёт себе условия. Лукашенко сделал всё, что мог, чтобы в его родной Белоруссии были порядок и безопасность.

[Niels]

3 минуты назад, Обычный сказал:

В СССР просто стреляли. И Вы знаете... всё как-то успокаивалось. Стреляли и в Китае в 1989 году, и тоже всё затихло.

Мало - если только стрелять. Нужно еще и что-то делать. Делать то, что отвечает требованиям времени. Поэтому стрельба по собственным гражданам успокаивает их лишь на какое-то недолгое время, если ничего больше не предпринимать (этого и придурочный Николай II не понимал, и последующие правители) . А Китай, расстреляв протестующих, начал меняться и изменился.

7 минут назад, Обычный сказал:

Лукашенко сделал всё, что мог, чтобы в его родной Белоруссии были порядок и безопасность.

Порядок и безопасность в его понимании. Но нужно двигаться дальше. Порядок и безопасность - это лишь условия, в которых можно вести нормальную (или ненормальную) экономическую жизнь. Порядок и безопасность не могут быть сами по себе, вещью в себе, самоцелью. Цель - повышение благосостояния народа.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Обычный сказал:

В СССР просто стреляли. И Вы знаете... всё как-то успокаивалось.

Так самые спокойные -это мёртвые. Возмущаться они не будут, митинговать тоже.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

1 час назад, Обычный сказал:

Я полностью поддерживаю право президента наложить вето, иначе наш "бешеный принтер" давным-давно развалил бы страну своими законами.

 

И что это за траектория? Стать вырождающейся европейской цивилизацией?

 

Вот Китай - это же азиатская страна даже безо всяких Петров? В Японии едят палочками, и в Китае... в Японии боевые искусства, и в Китае тоже... при этом Япония - демократия по западному образцу, Китай - партократия.

Я так понимаю что смысл написанного от тебя ускользает. В последний раз постараюсь объяснить, поэтому не взыщи если опять не поймёшь. Если в системе нет ограничений в виде реальных независимых институтов, то система очень нестабильна. У нас она выстроена под одного человека и все институты выполняют чисто технические функции, то есть, являются проводниками воли одного человека. В нормальной системе решения принимаются путем договоренностей разных партий и групп, которые выражают интересы различных слоев общества. У нас все спускается сверху как данность. Именно поэтому никакого реального обсуждения проблем нет и быть не может, в стране по сути отсутствует граждан общество. Что до европейского пути развития то это упор на права, свободы и институты что из защищают.

[Обычный]

Россия всегда была очень стабильна, пока не начались попытки "оранжевых революций" (первая - 1905 год).

 

2 часа назад, Niels сказал:

Порядок и безопасность в его понимании. Но нужно двигаться дальше. Порядок и безопасность - это лишь условия, в которых можно вести нормальную (или ненормальную) экономическую жизнь. Порядок и безопасность не могут быть сами по себе, вещью в себе, самоцелью. Цель - повышение благосостояния народа.

В понимании любого нормального человека. Всё, что мог, он делал и делает, стране попросту неоткуда больше взять денег, это всего 6 областей с аграрным уклоном. СССР мог, а обломки Союза - нет, т.к. все рынки уже заняты.

 

2 часа назад, Niels сказал:

А Китай, расстреляв протестующих, начал меняться и изменился.

Он начал меняться ещё до Тяньаньмэня, и последующие изменения были точно вызваны не событиями на Тяньаньмэнь, поэтому Тянаньмэнь с лёгкостью расстреляли. И были правы.

[Обычный]

1 час назад, Dernik сказал:

Я так понимаю что смысл написанного от тебя ускользает. В последний раз постараюсь объяснить, поэтому не взыщи если опять не поймёшь. Если в системе нет ограничений в виде реальных независимых институтов, то система очень нестабильна. У нас она выстроена под одного человека и все институты выполняют чисто технические функции, то есть, являются проводниками воли одного человека.

Независимые институты легко могут стать зависимыми от капитала, особенно в нашей стране: кто платит - тот и заказывает музыку, а это - прямой путь к нестабильности.

 

1 час назад, Dernik сказал:

в стране по сути отсутствует граждан общество.

А кому оно в самом народе нужно? Народ ничего делать не хочет, ждёт милости от верховной власти. Гражданское общество невозможно построить без воли и прямого участия самого народа, невозможно общество заставить быть гражданским.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Что до европейского пути развития то это упор на права, свободы и институты что из защищают.

Свобода - слишком зыбкое понятие. Где кончаются границы свободы одного человека и начинаются - другого? Базовые - да, тут без вопросов.

 

В США десятки миллионов голодающих и протесты-погромы-мародёрства по всей стране - нужны нам эти плоды демократии? Только не надо рассказывать о разделении ветвей власти, системе сдержек и противовесов и институтах, голодающих и погромы куда девать будем, ведь это неотъемлемая часть той демократии? Прививание ложных ценностей и легализацию извращений куда, это ведь тоже плоды той демократии? Или не той? Или извне занесли?

 

Не нужна мне такая демократия, не равны права извращенца и нормального человека, не равны права мудреца и глупца. Базовые равны, а дальше - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Grim Reaper]

В 15.09.2020 в 11:21, Обычный сказал:

События на площади Тяньаньмэнь - хорошая аналогия: тоже студенты, тоже протесты против монополии власти, требование реформ... Китай тогда сделал правильный выбор - история доказывает.

коммуняки тоже сделали праильный выбор начав отстреливать попов и взрывать церкви да, пипа?

[Niels]

23 минуты назад, Обычный сказал:

Россия всегда была очень стабильна, пока не начались попытки "оранжевых революций" (первая - 1905 год).

Нет. Революции на пустом месте не возникают. Революции - это всегда огромных размеров недовольство существующими порядками и существующей властью.

То есть, до 1905 года была кажущаяся царю и его придворным иллюзия стабильности, общественный механизм пошел вразнос не сам по себе и не потому, что кому-то из-за рубежа этого захотелось. Эксплуатация трудового народа была настолько жесточайшей, а руководство страны ничего не собиралось в связи с этим предпринимать - именно это и породило революционные вытупления. Если власть не хочет идти в ногу со временем не хочет развивать общество, не хочет прогресса, то такая власть имеет большой риск быть сметенной народным недовольством.

Еще раз: не бывает так, что всё - стабильно, и на этом фоне вдруг - революция. Революция - это когда всех (или почти всех) уже всё достало до мозга костей.

[ГМО]

13 минут назад, Grim Reaper сказал:

коммуняки тоже сделали праильный выбор начав отстреливать попов и взрывать церкви да, пипа?

Сказал коммуняка.

[Grim Reaper]

4 минуты назад, ГМО сказал:

Сказал коммуняка.

ТП ПНХ

[ГМО]

7 минут назад, Niels сказал:

Нет. Революции на пустом месте не возникают. Революции - это всегда огромных размеров недовольство существующими порядками и существующей властью.

То есть, до 1905 года была кажущаяся царю и его придворным иллюзия стабильности, общественный механизм пошел вразнос не сам по себе и не потому, что кому-то из-за рубежа этого захотелось. Эксплуатация трудового народа была настолько жесточайшей, а руководство страны ничего не собиралось в связи с этим предпринимать - именно это и породило революционные вытупления. Если власть не хочет идти в ногу со временем не хочет развивать общество, не хочет прогресса, то такая власть имеет большой риск быть сметенной народным недовольством.

Еще раз: не бывает так, что всё - стабильно, и на этом фоне вдруг - революция. Революция - это когда всех (или почти всех) уже всё достало до мозга костей.

Всегда бывает что все стабильно, а потом революция. Революция это не река по сути, а лавина. 

Но надо понимать что революция это не смена элит (это путч), а смена социально политической формации. Все коммуняки призывающие к революции, навальныши или ходорковцы на самом деле революции не хотят, но могут стать её катализатором.

 

[ГМО]

Только что, Grim Reaper сказал:

ТП ПНХ

Довыпендриваешься говнюк.

[Обычный]

53 минуты назад, Niels сказал:

Нет. Революции на пустом месте не возникают. Революции - это всегда огромных размеров недовольство существующими порядками и существующей властью.

 

Еще раз: не бывает так, что всё - стабильно, и на этом фоне вдруг - революция. Революция - это когда всех (или почти всех) уже всё достало до мозга костей.

Так, чтобы все были довольными - не бывает никогда. Всегда будут недовольные. Но это вовсе не означает, что недовольство части народа нужно приписывать всему народу. И "вдруг" - тоже не бывает, это всегда кропотливая закулисная работа, финансирование, организация, провокации т.п.

 

А вот когда лидер протестующих в вину власти ставит невозможность рабочим творчески развиваться - это разве не детский сад?

[Dernik]

3 минуты назад, Обычный сказал:

Так, чтобы все были довольными - не бывает никогда. Всегда будут недовольные. Но это вовсе не означает, что недовольство части народа нужно приписывать всему народу. И "вдруг" - тоже не бывает, это всегда кропотливая закулисная работа, финансирование, организация, провокации т.п.

 

А вот когда лидер протестующих в вину власти ставит невозможность рабочим творчески развиваться - это разве не детский сад?

Рабочий Путиловского завода был доволен когда вкалывал с зари до позднего вечера за копейки или крестьянин, пахавший на дядю? Пойми, если власть не хочет или не способна идти на изменения ее просто сметают.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Dernik

[Обычный]

59 минут назад, Niels сказал:

То есть, до 1905 года была кажущаяся царю и его придворным иллюзия стабильности, общественный механизм пошел вразнос не сам по себе и не потому, что кому-то из-за рубежа этого захотелось. Эксплуатация трудового народа была настолько жесточайшей, а руководство страны ничего не собиралось в связи с этим предпринимать - именно это и породило революционные вытупления. Если власть не хочет идти в ногу со временем не хочет развивать общество, не хочет прогресса, то такая власть имеет большой риск быть сметенной народным недовольством.

Вы знаете... никто не может объяснить, почему на Украине не повторяется майдан 6-летней давности... Может быть, Вы объясните? Неужели украинцы жить стали лучше?

[mottor]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Пойми, если власть не хочет или не способна идти на изменения ее просто сметают.

В нормальной стране, да. А в рашке можно еще немножко потерпеть.

[Обычный]

3 минуты назад, Dernik сказал:

если власть не хочет или не способна идти на изменения ее просто сметают.

И живут ещё хуже, чем было до. Доказано украинцами.