Отношения России и Белоруссии

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Dernik сказал:

Лукашенко ведёт свою игру, но на союзном государстве можно окончательно ставить крест.

Ну почему-же крест? У России есть шанс войти в состав Беларуси.

 

В списке задержанных в Белоруссии «боевиков Вагнера» пятеро астраханцев
Среди 33 задержанных в Белоруссии граждан России пятеро являются жителями Астраханской области. Такие данные следуют из публикации одного из крупнейших новостных интернет-изданий Украины «Всеукраинские вести», ссылку на который приводит Telegram-канал «Вот те раз! Астрахань».

Согласно представленным сведениям, двое из наших земляков проживают в областном центре, остальные – в районах области.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

16 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну почему-же крест? У России есть шанс войти в состав Беларуси.

 

В списке задержанных в Белоруссии «боевиков Вагнера» пятеро астраханцев
Среди 33 задержанных в Белоруссии граждан России пятеро являются жителями Астраханской области. Такие данные следуют из публикации одного из крупнейших новостных интернет-изданий Украины «Всеукраинские вести», ссылку на который приводит Telegram-канал «Вот те раз! Астрахань».

Согласно представленным сведениям, двое из наших земляков проживают в областном центре, остальные – в районах области.

Если серьезно, то Лукашенко сознательно пошел на обострение. Спецоперацией в Белоруссии и не пахло, так ее не проводят. Арестованы в гостинице и днём, скорее всего Белоруссия действительно была транзитным пунктом, но он таким образом решил поднять свой рейтинг , отняв голоса у оппозиции и выступая против Москвы. Интересны ответные ходы Москвы, если будут. По сути это вызов.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

20 часов назад, Dernik сказал:

но на союзном государстве можно окончательно ставить крест.

Пока Путин со своими методами и со своим типом мышления у власти - к сожалению, да.

19 часов назад, Dernik сказал:

скорее всего Белоруссия действительно была транзитным пунктом

Зачем в транзитном пункте, вместо пересадки с одного самолета на другой, людей повезли сначала в гостиницу (на несколько дней) , а затем перевезли в загородный санаторий (опять на несколько дней) ?

[Dernik]

18 минут назад, Niels сказал:

Пока Путин со своими методами и со своим типом мышления у власти - к сожалению, да.

Зачем в транзитном пункте, вместо пересадки с одного самолета на другой, людей повезли сначала в гостиницу (на несколько дней) , а затем перевезли в загородный санаторий (опять на несколько дней) ?

Наверное для того чтобы в Белоруссии устроить переворот) Не в Путине здесь дело, а а Лукашенко, который сознательно пошел на обострение. Обрати внимание, мировое сообщество молчит, по той инфе что всплывает, там тоже считают все это провокацией белорусов. Доиграется он.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

1 час назад, Niels сказал:

Зачем в транзитном пункте, вместо пересадки с одного самолета на другой, людей повезли сначала в гостиницу (на несколько дней) , а затем перевезли в загородный санаторий (опять на несколько дней) ?

Поймите одну простую вещь. Спецы так себя не ведут: не приезжают скопом, не заселяются в одну и ту же гостиницу, не ведут себя специфически, не держат при себе литературу на арабском, учебную литературу (т.к. всё должно быть в голове), не берут с собой знаки отличия...

 

Либо они следовали через Беларусь с Северную Африку или БВ, либо это вообще "от и до" спецоперация белорусских спецслужб (полная инсценировка при участии России). Я бы не стал утверждать, что Лукашенко не устраивает Россию. Недавно давал ссылку на статью на сайте "Геоэнергетика" о подоплёке недавних якобы нефтяных и газовых разногласий между двумя странами.

 

Об этом же и Навальный (с 16:20):

 

 

Про Путина правильно прозорливцы говорили, что после Ельцина будет молодой, который всё запутает... Это его стиль, так его учили в КГБ.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Державник

[Афоня]

44 минуты назад, Державник сказал:

 

Про Путина правильно прозорливцы говорили, что после Ельцина будет молодой, который всё запутает... Это его стиль, так его учили в КГБ.

Прозорливцы так и называли фамилию- Ельцин? 

[Нуфимокс]

43 минуты назад, Державник сказал:

Спецы так себя не ведут: не приезжают скопом, не заселяются в одну и ту же гостиницу, не ведут себя специфически, не держат при себе литературу на арабском, учебную литературу (т.к. всё должно быть в голове), не берут с собой знаки отличия...

потому что это не спецы , неудачники работающие в Рф за 15 тысяч , а где они должны по твоему носить знаки отличия , на параде на Красной площади ? 

с них КГБ берет показания и они уже запутались куда летят , часть в Судан , часть в Сирию, часть в Венесуэлу , один даже не знает куда летит 

[Державник]

2 часа назад, Нуфимокс сказал:

потому что это не спецы , неудачники работающие в Рф за 15 тысяч , а где они должны по твоему носить знаки отличия , на параде на Красной площади ? 

с них КГБ берет показания и они уже запутались куда летят , часть в Судан , часть в Сирию, часть в Венесуэлу , один даже не знает куда летит 

Потому что они и не собирались устраивать переворот в Беларуси и дестабилизировать там ситуацию. Поэтому они заселились скопом и всё прочее.

 

А насчёт именно спецов... ГУР Украины готовит таких лохов, которых потом щёлкают на Донбассе пачками...

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Державник

[Niels]

6 часов назад, Dernik сказал:

Не в Путине здесь дело, а а Лукашенко, который сознательно пошел на обострение.

Путин высылает в Минск боевиков, Лукашенко - реагирует. Но по-Вашему, это Лукашенко идёт на обострение, не Путин?

6 часов назад, Державник сказал:

Поймите одну простую вещь. Спецы так себя не ведут: не приезжают скопом, не заселяются в одну и ту же гостиницу, не ведут себя специфически, не держат при себе литературу на арабском, учебную литературу (т.к. всё должно быть в голове), не берут с собой знаки отличия...

Там всё выглядит так, что "спецам" - нечего было опасаться, не от кого было скрываться, будто в Белоруссии все, кому нужно, обо всём были осведомлены. Но... что-то пошло не так. Либо - версия Лукашенко: "Мы, белоруссы, к Вам, Россия - со всей открытой душой, никого не проверяем на границе, не требуем виз, загранпаспортов, а Вы как себя ведёте? "

6 часов назад, Державник сказал:

Я бы не стал утверждать, что Лукашенко не устраивает Россию.

Путина вообще никто не устраивает - поэтому он перессорился практически со всем миром, и это не может не сказываться пагубным образом на нашей стране. Но для нас сейчас любой, кроме Лукашенко, будет только хуже, будет однозначно ориентирован на Запад.

[Dernik]

40 минут назад, Niels сказал:

Путин высылает в Минск боевиков, Лукашенко - реагирует. Но по-Вашему, это Лукашенко идёт на обострение, не Путин?

 

Что,прям сам Путин и у них приказ на руках? Как интересно. Навальный выше достаточно грамотно все изложил, да и выше я писал о том, что Лукашенко сознательно пошел на эту провокацию. То, что это его провокация, у меня никаких сомнений. Предвыборный вброс и игра, ощущение полнейшего неадекватного поведения Лукашенко.

[Нуфимокс]

4 часа назад, Державник сказал:

А насчёт именно спецов... ГУР Украины готовит таких лохов,

да ладно, а устранение захарченко , моторылы и прочих боевиков в лифтах и ресторанах , профессиональная работа. 

4 часа назад, Державник сказал:

Потому что они и не собирались устраивать переворот в Беларуси и дестабилизировать там ситуацию. Поэтому они заселились скопом и всё прочее.

раскинь мозгами , как могут заселятся и передвигаться скопом люди которые летят в совершенно разные страны.

[Державник]

30 минут назад, Нуфимокс сказал:

да ладно, а устранение захарченко , моторолы и прочих боевиков в лифтах и ресторанах , профессиональная работа.

Потому что одно дело - наспех готовить сопляков для работы в поле, другое - использовать матёрых офицеров, агентуру.

 

30 минут назад, Нуфимокс сказал:

раскинь мозгами , как могут заселятся и передвигаться скопом люди которые летят в совершенно разные страны.

Почему нет? Они же прилетели не по лукашенковскую душу.

[Державник]

1 час назад, Niels сказал:

Путин высылает в Минск боевиков, Лукашенко - реагирует. Но по-Вашему, это Лукашенко идёт на обострение, не Путин?

Ещё раз: когда хотят использовать диверсантов, так не поступают. Эти люди - простые наёмники. Возможно, у них есть опыт минно-взрывного дела и т.п., они могут штурмом брать позицию или объект во время боевых действий, но для дестабилизации обстановки и диверсий/переворотов они не пригодны. Для этого как раз существует спецназ ГРУ. Когда-то в во времена СССР в случае спланированной войны этот спецназ должен был легально и нелегально прибыть в европейские капстраны и по сигналу устраивать диверсии на объектах гражданской и военной инфраструктуры. До официального объявления войны, чтобы таким образом парализовать государства, в отношении которых планировалось наступление. Одновременно с этим началась бы дестабилизация политической системы и гражданского общества (для этого на территории государств готовились тайники и схроны оружия, готовилась вооружённая оппозиция и т.п.). В СССР спецназ ГРУ тренировался практически в реальных условиях условно захватывать и уничтожать военные объекты, а против него бросали МВД, КГБ и военных - т.е. проходила тренировка сразу всех ведомств.

 

Этим всем занимаются профессионалы, а не наёмники, пусть даже и с приличным реальным опытом ведения боевых действий.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Державник

[Нуфимокс]

1 час назад, Державник сказал:

Они же прилетели не по лукашенковскую душу.

никто не знает что они там делали , а ты знаешь  хорошо бы лука не стал меняться и отдавать....

[Державник]

3 минуты назад, Нуфимокс сказал:

никто не знает что они там делали , а ты знаешь  хорошо бы лука не стал меняться и отдавать....

Специфическими операциями не-военного характера (работа с оппозицией) занимаются как раз ФСБ, СВР.

 

Вы вообще как себе представляете переворот в Беларуси силами вагнеровцев? Как это должно, по-вашему, происходить?

[Державник]

"Белорусские ЧВК" в Судане и Венесуэле

 

Цитата

Военкор Пегов о белорусских коллегах российских ЧВКшников работающих в Африке.

Батькины ЧВК: белорусские спецназовцы занимаются охраной китайских компаний в Венесуэле и Судане.

Как стало известно проекту @wargonzo от источников в белорусских силовых структурах «в свободное от работы время» бойцы спецназов «Альфа» (КГБ) и «Алмаз» (МВД), которые принимали участие в задержании российских «ЧВКашников» под Минском, также ездят в командировки («в отпуск») в Африку и Латинскую Америку с целью обеспечения безопасности китайских объектов. Эту информацию @wargonzo подтвердили и "вагнеровцы", не раз пересекавшиеся с белорусскими коллегами в командировках.
Естественно, Лукашенко в курсе, что его силовики "калымят" на стороне. Например, в 2019-ом в разгар венесуэльского кризиса, когда были слухи о бегстве Мадуро в Москву, в Каракас экстренно прилетел белорусский транспортник.

Пользователи соцсетей отследили это элементарно через FlightRadar. Тогда мало, кто придал этому большое значение, но как стало известно проекту @wargonzo от источников в российской СВР - белорусские военные специалисты прилетели именно по просьбе китайских компаний, занимающихся нефтью в Венесуэле. Естественно, подобного рода деликатные миссии делаются исключительно с разрешения Лукашенко и с соблюдением его личного интереса тоже.
Почему китайцы наняли белорусов? Помимо тесных политических контактов с китайской стороной, надо признать, что белорусские спецназовцы объективно - одни из лучших в мире. На закрытых соревнованиях спецназовцев в РФ, на которых команде проекта @wargonzo доводилось бывать не раз - именно белорусские «Альфа» и «Алмаз», зачастую обыгрывали «хозяев» - тех же наших ребят из ССО и ЦсН ФСБ.

И дело, конечно, не в том, что россияне уступают в военном искусстве - наши парни в последние годы много воюют и больше заняты практикой, чем спортом. Белорусы же в ежедневном режиме оттачивают на тренировках техническое и физическое мастерство. Так что объективно - в этом смысле у Лукашенко на службе специалисты экстра-класса. Так почему же их не использовать в коммерческих целях? По сути, как ту же ЧВК, услуги которой уже несколько лет востребованы не глупыми китайцами - кстати, именно в тех странах, где служат знаменитые "вагнеровцы".
Имея при себе белорусских спецназовцев, китайские компании чувствуют определенную уверенность в собственной безопасности в сложных регионах, где российские интересы в последнее время очень часто вступают в хозяйственный конфликт с интересами Пекина.

https://t.me/wargonzo/3144 - цинк

Выглядит так, что в отместку за засвеченный маршрут ЧВКшников через Белоруссию, слили шабашку белорусских спецов на стороне.
Продолжаем с интересом следить за развитием этой прекрасной истории.

PS. Относительно китайцев, то они испытывает некоторые проблемы с силовым обеспечением защиты своего бизнеса за рубежом и поэтому вынуждены покупать услуги в сфере безопасности на стороне.
Со временем, китайцы пришли к мысли, что надо делать свои ЧВК и пригласили в качестве консультанта основателя ЧВК Blackwater Эрика Принса для консультации в вопросах создания китайской ЧВК, после чего у Принса начались проблемы в США.

https://colonelcassad.livejournal.com/6065804.html

 

Цитата

Почему китайцы наняли белорусов? Помимо тесных политических контактов с китайской стороной, надо признать, что белорусские спецназовцы объективно - одни из лучших в мире. На закрытых соревнованиях спецназовцев в РФ, на которых команде проекта @wargonzo доводилось бывать не раз - именно белорусские «Альфа» и «Алмаз», зачастую обыгрывали «хозяев» - тех же наших ребят из ССО и ЦсН ФСБ.

И дело, конечно, не в том, что россияне уступают в военном искусстве - наши парни в последние годы много воюют и больше заняты практикой, чем спортом.

 

При этом, насколько я помню, на эти соревнования белорусы привозят исключительно офицеров и прапорщиков, а наши - в основном рядовых, сержантов и старшин. И вот эти рядовые россияне утирают нос белорусским офицерам на тех соревнованиях (если когда занимают и вторые общекомандные места - то рядовому проиграть офицеру не страшно).

 

Не стоит недооценивать российских специалистов.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Державник

[Нуфимокс]

посол РФ в Белоруссии Мезенцев сказал  "они летели в Стамбул ,так сложилось технически , так бывает  с людьми которые путешествуют, не успели  на самолёт "    и главное не пили , а опоздали.....вот же балбесы..

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Нуфимокс

[Державник]

Пусть белорусские официальные органы предъявят доказательства якобы планируемых диверсий. Пока всё выглядит так, будто бы Лукашенко решил насолить России - и подыграть Турции, засветив маршрут (и персональные данные) сотрудников ЧВК, которые в Ливии и Сирии противостоят как раз туркам.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Державник

[Niels]

59 минут назад, Державник сказал:

Возможно, у них есть опыт минно-взрывного дела и т.п., они могут штурмом брать позицию или объект во время боевых действий, но для дестабилизации обстановки и диверсий/переворотов они не пригодны.

Это - не более, чем Ваши домыслы, или, если хотите - Ваши личные предположения.

В любом случае - налицо падение уровня планирования спец. операций. Путинизм добрался и туда.

[Dernik]

12 минут назад, Niels сказал:

Это - не более, чем Ваши домыслы, или, если хотите - Ваши личные предположения.

В любом случае - налицо падение уровня планирования спец. операций. Путинизм добрался и туда.

Да не было там никакой операции, Лукашенко сознательно пошел на обострение и это лишь повод. Скорее всего Белоруссия и раньше использовалась в качестве транзита. Но так раскрыть карты и бросить вызов по мне так полное отсутствие ума.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

4 часа назад, Dernik сказал:

4 часа назад, Niels сказал:

Путин высылает в Минск боевиков, Лукашенко - реагирует. Но по-Вашему, это Лукашенко идёт на обострение, не Путин?

Что,прям сам Путин и у них приказ на руках?

Такие решения именно на таком уровне принимаются.

4 часа назад, Dernik сказал:

Навальный выше достаточно грамотно все изложил

Выходит, нужно, всё-таки, посмотреть это видео...

[Dernik]

30 минут назад, Niels сказал:

Такие решения именно н таком уровне принимаются.

Выходит, нужно, всё-таки, посмотреть это видео...

Посмотри, но и без этого видео расклад ясен. Лукашенко реально пошел на разрыв отношений. Учитывая тотальную зависимость экономики Белоруссии от российской ощущение что человек просто потерял грани.

[Niels]

58 минут назад, Dernik сказал:

Учитывая тотальную зависимость экономики Белоруссии от российской ощущение что человек просто потерял грани.

Это всего лишь означает, что он загнан в угол: любое принятое решение - плохое.

Что он должен был думать, если его не предупредили, а в ответ на запросы он слышал невнятное "блеяние" ? Инстинкт - сработал, "Батька" по-прежнему способен "ловить мышей" .

[Dernik]

19 минут назад, Niels сказал:

Это всего лишь означает, что он загнан в угол: любое принятое решение - плохое.

Что он должен был думать, если его не предупредили, а в ответ на запросы он слышал невнятное "блеяние" ? Инстинкт - сработал, "Батька" по-прежнему способен "ловить мышей" .

Ты считаешь раньше он об этом не знал? Да ладно. Погугли о сотрудничестве двух государств и о договоре ОДКБ - это официально. Что касается неофициальных моментов, в маленьком государстве с авторитарном режимом, где чихнуть никто не идёт незамеченным, это представить себе невозможно (имею в виду якобы не владение информацией).  Все было известно, но именно сейчас в разгар предвыборной гонки Лукашенко сознательно пошел на обострение. Это такой мини диктатор, который выстроил очень удобную модель поведения.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Dernik

[ГМО]

2 часа назад, Dernik сказал:

Ты считаешь раньше он об этом не знал? Да ладно. Погугли о сотрудничестве двух государств и о договоре ОДКБ - это официально. Что касается неофициальных моментов, в маленьком государстве с авторитарном режимом, где чихнуть никто не идёт незамеченным, это представить себе невозможно (имею в виду якобы не владение информацией).  Все было известно, но именно сейчас в разгар предвыборной гонки Лукашенко сознательно пошел на обострение. Это такой мини диктатор, который выстроил очень удобную модель поведения.

Не надо выводить свое мнение в абсолют, тем более если никакого отношения к спецслужбам никогда не имел. Лука это единственный президент на пространстве СНГ кто не растащил свою экономику в угоду олигархам и МВФ. И он пока президент может устраивать любой движ, в этом как бы суть суверенитета страны.