Отношения России и Украины

[Kyon]

[Grigory]

Эль Мюрид, наконец, от "обзора тенденций" перешёл к "что делать?":

 

Говоря о "сценарии страуса", нужно понимать, чего хотят от России наши противники. На мой взгляд - Соединенные Штаты устроят два основных варианта ответа России на неприкрытые провокации киевской хунты. Первый - введение российских войск на территорию Украины, второй - трусливая капитуляция в виде "невмешательства".

Оба варианта вполне отвечают среднесрочным планам Соединенных Штатов. В первом случае война, в которую будет втянута российская армия, позволит исключить Россию из числа внешнеполитических игроков. Ровно по той же причине, по которой США сегодня могут воевать только с папуасами - их армия скована присутствием в Афганистане. Поэтому США способны на лишь удары с воздуха - но только по противнику, который неспособен ответить на них.

Главное отличие - Соединенные Штаты намерены вывести войска из Афганистана, но при этом Россию втягивают на вход на украинскую территорию. 16 год, когда должен быть закончен вывод контингента НАТО (даже если там и останутся какие-то силы, основная и наиболее боеспособная часть американской армии окажется высвобожденной) - это год, когда США будут готовы начать политику газовой экспансии в Европу - и им потребуется вся их мощь для того, чтобы закончить то, что началось три года назад с началом Арабской весны - передел европейского рынка.

 

В ситуации, если Россия откажется вводить войска на Украину, но при этом будет продолжать держать голову в песке, она получит войну на своей территории. Вначале это будет массовый наплыв беженцев и тотальная катастрофа на половине российско-украинской границы. Затем осатаневшая от крови украинская хунта будет вынуждена спускать свою армию с цепи - после чего вне зависимости от степени трусости или храбрости российской элиты она все равно будет вынуждена либо отступать еще дальше ("лишьбынебыловойны"), либо всё-таки вступать в неё, имея за спиной повергнутый в хаос юг страны и тяжелую ненависть большой части населения к продажной правящей верхушке, обменявшей жизни миллионов соотечественников на полгода спокойной жизни для себя лично.

Оба варианта полностью устраивают США, так как дают возможность им получить политический результат - выдавливание России из Европы, создание на пути в Европу враждебной и совершенно невменяемой нацистской Украины, нацеленной на войну с Россией, внутренний политический кризис в России с возможностью усиливать его санкциями любой жесткости. Кроме того, под большим вопросом во всех случаях оказываются отношения России с Белоруссией, Казахстаном, Арменией - которые вряд ли оценят несомненный проигрыш России на украинском направлении.

Сказанное означает лишь одно. Мы не можем допустить ни одного из этих сценариев. Мы не можем и не должны ни при каких обстоятельствах вводить войска, мы не можем и не должны ни при каких обстоятельствах позволить и далее Киеву шантажировать нас ни газовым транзитом, ни карательной операцией против населения Донбасса.

Единственный доступный путь - оказание помощи восстанию. Немедленной, массированной помощи по всем направлениям - организационном, ресурсном, дипломатическом, политическом, информационном и пропагандистском.

На сегодняшний момент восстание продемонстрировало свою жизнеспособность и дееспособность. При этом выявлены его слабые места. Отсутствует финансовая система, нет работающей государственной машины, отсутствует единое военное командование и единая система обороны. Нет нормальной правоохранительной системы, судов, прокуратуры. Существуют колоссальные проблемы в ресурсном обеспечении, а поступающая в частном порядке помощь распределяется совершенно закрытым образом, порождая как почву для коррупции, так и отвратительную эффективность - где-то она избыточна, куда-то она практически не доходит.

Главное - тяжелейшая ситуация сложилась в зоне боевых действий. Карательная группировка намерена отрезать восставших от границы, после чего залить всю территорию образовавшегося "котла" огнем, фосфором, напалмом - в общем, всем, что есть в арсеналах. Не нужно иллюзий - мобилизационные возможности хунты огромны. Уже к осени она сможет поставить под ружье более ста тысяч человек, и главное - ее абсолютно не интересуют потери в личном составе и технике.

Продолжение операции и бездействие России приведет к тому, что к августу-сентябрю каратели сумеют создать такой "котел", после чего вопрос уничтожения населения Донбасса станет вопросом времени.

Пришло время запускать процесс помощи на всех уровнях. С граничным условием - российская армия не должна входить на территорию Донбасса и Украины. Все остальное должно быть. От набора добровольцев до отправки вместе с ними любых вооружений за исключением ОМП. Нужно создание работающей государственной машины - для этого требуются соответствующие специалисты. Требуется создание работающей правоохранительной системы, которая реально существует, но которая разложена и разгромлена. Нужны суды. Нужна служба безопасности. Нужно создание военного командования, штаб, разведка, доступ ко всем источникам информации, которые способны предоставить восставшим российские структуры. Нужна своя собственная валюта и ее обеспечение.

Все это требуется создавать срочно и сейчас - но ничего неподъёмного в этой задаче нет. Нужны несколько сот (возможно, тысяч) специалистов, нужны чрезвычайные структуры и взаимодействие между ними.

Однако главное - нужна, наконец, решимость. Российская власть получила громадный кредит доверия в Крыму, но умудрилась его растерять за последние полтора месяца. Она еще может вернуть доверие к своим действиям - но уже не в кредит. Только по факту.

У меня еще есть надежда на то, что власть не предаст наших людей в Донецке и Луганске, в Славянске и Лисичанске. Есть надежда на то, что тысячи убитых за эти недели погибли все-таки не зря. Однако события развиваются очень быстро. Счет идет не на месяцы. Возможно, на месяц или даже недели. Далее мы будем вынуждены окончательно переходить на те сценарии, в которые нас загоняют США и их шакалы в Киеве.

[Europe]

 

Пришло время запускать процесс помощи на всех уровнях. С граничным условием - российская армия не должна входить на территорию Донбасса и Украины. Все остальное должно быть. От набора добровольцев до отправки вместе с ними любых вооружений за исключением ОМП. Нужно создание работающей государственной машины - для этого требуются соответствующие специалисты. Требуется создание работающей правоохранительной системы, которая реально существует, но которая разложена и разгромлена. Нужны суды. Нужна служба безопасности. Нужно создание военного командования, штаб, разведка, доступ ко всем источникам информации, которые способны предоставить восставшим российские структуры. Нужна своя собственная валюта и ее обеспечение.

По сути, предлагается свистнуть американскую "оранжевую методичку" и по ней действовать. Для нужного результата этого будет точно мало. Придётся и армии участвовать. Как пиндосы в афгане. Со схожей условной эффективностью. Перейдя, в конечном счете, к беспилотникам.

[Niels]

Корыстный тип

А зачем? Ну в прямом смысле, у каждого поступка должна быт мотивация, вот нападение на Украину, что нам даст?

1. Раздел Украины. Ликвидация государства с последующим разделом его территории. Как вариант (мягкий) , можно оставить Киев и окрестности, чтобы номинально было такое государство.

2. Возвращение русских земель, на которых проживает русское и русскоязычное население - России.

3. Возрастание экономического потенциала России за счет присоединения промышленно развитых регионов, в которых проживает высокообразованное население.

Наверное, причин можно накидать и больше.

 

Old major

Так как Вы оппозиционер и противник Путина, то любое действие либо бездействие все равно Вас не устроит и будет подвергнуто Вами здесь критике.

Почему же. Я полностью поддерживаю присоединение Крыма. И то, как оперативно это было сделано - достойно восхищения.

 

ROCK

то бишь тебя можно исчо больше опустить, раз ты живя в РФ ненавидишь РФ?

С чего ты опять это выдумал? Я люблю Россию. Я обожаю Россию. Это моя Родина. Ты откуда вообще черпаешь свой бред?

 

Kyon

пока не начнётся война.

В которой можно будет обвинить Россию

У Салтыкова-Щедрина есть сказка про премудрого пескаря. Который "жил - дрожал, и умирал - дрожал" .

Если всё время думать про то, "Ах, Боже мой, что будет говорить

княгиня Марья Алексевна" , то лучше вообще тогда не жить. Да плевать на то, кто что подумает и кто что скажет. Историю делаем - мы. А наблюдатели - пусть наблюдают.

[Kyon]

Kyon

У Салтыкова-Щедрина есть сказка про премудрого пескаря. Который "жил - дрожал, и умирал - дрожал" .

Если всё время думать про то, "Ах, Боже мой, что будет говорить

княгиня Марья Алексевна" , то лучше вообще тогда не жить. Да плевать на то, кто что подумает и кто что скажет. Историю делаем - мы. А наблюдатели - пусть наблюдают.

К чему этот "ликбез"?

[Grigory]

 

 

По сути, предлагается свистнуть американскую "оранжевую методичку" и по ней действовать. Для нужного результата этого будет точно мало. Придётся и армии участвовать. Как пиндосы в афгане. Со схожей условной эффективностью. Перейдя, в конечном счете, к беспилотникам.

А как же Сирия, где США не участвуют, но "активно помогают"?

[Europe]

А как же Сирия, где США не участвуют, но "активно помогают"?

А что США в Сирии? *б*срались они там по полной,

после 3 лет военных действий всего нанятого американским фашизмом мусульманского сброда, после прямых поставок любого оружия, реальной блокады страны, 2,5 миллионов вынужденных переселенцев, что в результате? Свободные выборы в 2014м и 88,7% у скромного Башара Асада, бывшего детского доктора, президента страны.

 

Это вам не Хохланд. 

 

Эффективность без прямого военного вмешательства нулевая.

 

Некоторые интересные факты:

 

Современная государственность Сирии насчитывает немногим более 60 лет, но цивилизация зародилась здесь ещё в IV тысячелетии до н. э. Столица — Дамаск, один из древнейших постоянно заселённых городов мира. По утверждению Бедекера, Дамаск — древнейшая из существующих сейчас столиц мира

 

 

ВВП

• Итого (2010- 2011)

• На душу населения

107,400 млрд.[5] долл. (67-й)

4800[4] долл.

 

Климат в целом засушливый. Среднегодовое количество осадков не превышает 100 мм. Средняя температура в январе+7,2 °С, в июле+ 26,6 °С.

 

 

Экономика

 

Преимущества: экспорт нефти; растет нефтедобыча за счёт открытия новых запасов. Растущая производственная база. Эффективное сельское хозяйство. Низкая инфляция.

 

 

Воздушный транспорт

 

Количество аэропортов — 104 (1999), из них с бетонными взлетно-посадочными полосами — 24.

 

ожидаемая продолжительность жизни составит 74 года для мужчин и 78 лет для женщин[41]

 

Учебники в средней школе (при правлении Б.Асада) выдаются бесплатно до 9 класса включительно.

 

Дамасский университет был основан в 1903 году. Он является ведущим высшим учебным заведением в стране. Вторым по значимости является университет в Алеппо, основанный в 1946 году как инженерный факультет Дамасского университета, но в 1960 году ставший самостоятельным учебным заведением. В 1971 году в Латакии был создан университет «Тишрин» («Тешрин»). Самый молодой университет основан в Хомсе — Университет «аль-Баас». Кроме того, большое количество сирийцев получают высшее образование за рубежом

 

 

В Сирии действует бесплатное государственное здравоохранение. В стране работают около 300 больниц, на 1 врача приходится примерно 900 жителей. Кроме этого, госслужащие имеют право на компенсацию (до 100 %) частных затрат на медицинское обслуживание, при условии, если эти медуслуги оказаны на территории Сирии.

 

Министр здравоохранения Сирии Абд-Ассалам Ан-Наиб в 2014 году отмечал, что в области медицины Сирия занимала одно из первых мест в регионе. В системе здравоохранения страны работали 49 поликлиник, а население полностью обеспечивалось лекарствами (функционировало 72 предприятия по производству лекарств, до 97 % населения обеспечивалось национальными лекарствами), проводились сложные операции, в том числе на сердце и по пересадке почки.

 

 

Пенсионное обеспечение

 

Мужчины выходят на пенсию в 60 лет. В случае смерти пенсионера его пенсию получает жена и дети, при этом сыновья получают её до достижения совершеннолетия, а дочери — до той поры, пока не выйдут замуж. Если же дочь не смогла выйти замуж, то пенсию эту она получает до самой смерти.

 

Военная служба в сирийской армии осуществляется по призыву. Юноши призываются в армию на 2 года по достижении призывного возраста (18 лет) и лишь при условии, что у юноши есть по крайней мере один брат. В противном случае, он объявляется кормильцем семьи и не подлежит призыву.

 

Общая численность вооруженных сил составляет 320 тысяч человек (15-е место в мире). 

 

Я уверен, что вы Сирию не так себе представляли....

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

В общем, США натруженно *осут у Сирии прямо в Сирии, и это, пожалуй, всё.

[Kyon]

Время. У кого какая информация будет по оплате - пишите. Пока пусто.

Разве что забавная картинка.

 

 

[Ladomir]

Журналист и общественный активист Владимир Марцишевский умер в Киеве от побоев после похищения неизвестными.

 

Неизвестные похитили Марцишевского прямо из помещения пресс-центра Майдана. 

Марцишевский был участником Евромайдана, майором реестрового казачества. 

 

Революция пожирает своих детей? Надеюсь, скоро и киевские олигархи начнут друг-друга грызть.

[Сеннааст]

Отключат, не?

И если отключат, то сразу или будут ещё мозги делать?

Режим предоплаты ввели, а вот что с физическим отключением?

 

Газпром ввел режим предоплаты за газ для Украины

И рынки пошли вниз:

 

ММВБ

10:04 1477.11 -1.60%

РТС

10:04 1349.92 -1.82%

 

Через 5 минут:

 

ММВБ

10:09 1468.96 -2.15%

РТС

10:09 1341.2 -2.45%

[Ladomir]

Олигархи всегда договорятся... За счет народов, разумеется.

Как только одна из сторон освободится от влияния третьей силы, поймет свою выгоду, так сразу и договорятся.

[Kyon]

 

ММВБ

10:09 1468.96 -2.15%

РТС

10:09 1341.2 -2.45%

 

Вот тут отслеживаю всякое. Перебрал многое, тут самое удобное

http://ru.investing.com/currencies/usd-rub

 

"Газпром" ввел режим предоплаты за газ для Украины - да, верно, это круто, но посмотрим, что получится.

[Europe]

 

Отключат, не?

Вроде, да. Это было третье предупреждение.

 

Но салу дана команда не соглашаться. Они отдались ровно наполовину цены, то есть подняли на 58 долл, осталось еще 59 до "русского" предложения.

Делайте выводы.

[Сеннааст]

@Europe,

Мне кажется, что Украина платить вообще не собирается. Ни по какой цене.

[tkokot]

@Europe,

Мне кажется, что Украина платить вообще не собирается. Ни по какой цене.

да это уже давно видно, наши ждали, что можит Европа закинет денег

[Сеннааст]

 

Газпром: компания подала иск в Стокгольмский арбитраж на $4,5 млрд к Нафтогазу Украины

 

[Kyon]

@Europe,

Мне кажется, что Украина платить вообще не собирается. Ни по какой цене.

Платить тем, с кем собираешься воевать? Удивительно как они ещё кредит не потребовали предоставить.

Хотя, может и потребовали, кто знает.

[NewAstra]

[Kyon]

конференция

Спасибо.

Похоже, что в 14:00 будет озвучена принципиальная позиция.

Всё равно, прозвучал хороший вопрос - будет ли у Нафтогаза накапливаться долг перед Газпромом? Ведь он обязан покупать, а если не покупает, то всё равно капает

Ну и вопрос, который не был задан - если сейчас Нафтогаз начнёт платежи, то в счёт них будет поступать газ, при текущем долге? Или пока долг не погасят никаких поступлений?

 

Собственно, могут ли объявить банкротом Нафтогаз?

 

Вообще, надеюсь что перестанут увязывать в пропаганде газ и политику.

 

""Газпром" с 10.00 мск понедельника ввел режим предоплаты поставок газа для "Нафтогаза Украины". Просроченная задолженность компании за поставленный российский газ составляет 4,458 миллиарда долларов: 1,451 миллиарда долларов — за ноябрь-декабрь 2013 года и 3,007 миллиарда долларов — за апрель-май 2014 года."

Вот это они накачали! Т.е. за зимние месяцы они накачали на полтора лярда, а за два весенних на три! Или там основной расход идёт на производство и доля отопления мала?

[кесонный]

 

""Газпром" с 10.00 мск понедельника ввел режим предоплаты поставок газа для "Нафтогаза Украины". Просроченная задолженность компании за поставленный российский газ составляет 4,458 миллиарда долларов: 1,451 миллиарда долларов — за ноябрь-декабрь 2013 года и 3,007 миллиарда долларов — за апрель-май 2014 года."

Вот это они накачали! Т.е. за зимние месяцы они накачали на полтора лярда, а за два весенних на три! Или там основной расход идёт на производство и доля отопления мала?

апрель-май гаспром выставил новые цены вроде.

[Сеннааст]

Как я понял, сейчас ситуация такая:

Газпром продолжает качать газ. Количество газа на границу РФ-Украина, должно быть равным количеству газа на границе Украина-ЕС. Т.е. отгрузки идут чисто в ЕС, за оплаченный ими газ.

Что будет, если счётчики будут показывать недостачу газа на границе с ЕС - не знаю . Украина наверное будет говорить про технические объёмы, которые ей необходимы для прокачки газа...

В общем ждём.

[tkokot]

Как я понял, сейчас ситуация такая:

Газпром продолжает качать газ. Количество газа на границу РФ-Украина, должно быть равным количеству газа на границе Украина-ЕС. Т.е. отгрузки идут чисто в ЕС, за оплаченный ими газ.

Что будет, если счётчики будут показывать недостачу газа на границе с ЕС - не знаю . Украина наверное будет говорить про технические объёмы, которые ей необходимы для прокачки газа...

В общем ждём.

так они уже таким макаром тырели, вспомни

[petya cubed]

Интересное мнение Дениса Борисова.   Почему Путин не вводит войска на донбас?   

 

   

 

http://youtu.be/GHwh2janTSg?t=26m51s  

 

"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат". 

[Kyon]

Интересное мнение Дениса Борисова.   Почему Путин не вводит войска на донбас?   

"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат". 

Даже не смешно. Пойти взять интервью у Марьванны, выложить, что ли.

п.с. Впрочем, очень показательно. Если все кому не лень комментируют, то значит задевает за живое. И это хорошо.

 

"НАФТОГАЗ" ОБРАТИЛСЯ В СТОКГОЛЬМСКИЙ АРБИТРАЖ С ИСКОМ К "ГАЗПРОМУ" ПО ПЕРЕСМОТРУ ГАЗОВОГО КОНТРАКТА — КОМПАНИЯ - источник

[Онотолег]

Всех членов экипажа БМП, которая пересекла российско-украинскую границу несколькими днями ранее и была брошена украинскими военными на российской территории, расстреляли боевики «Правого сектора». Об этом сообщает утром 16 июня «Российская газета» со ссылкой на сотрудника пресс-центра ДНР Дмитрия Гау.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36687#ixzz34mxjRlkb