Отношения России и Украины

[кесонный]

Ваташ, ты историю совсем не знаешь.

Ну давай я чтоли тебя просвещу: в 1814 году, вождь племени тумба-юмба, воткнул копье в основание Эйфелевой башни - русский царь Александр; в 1945 году, абориген из карликовой науру, поднял флаг над рейхстагом - только аборигенов было трое: А. Берест, М. Егоров и М. Кантария.

 

Скоро будет такая империя...

Ты историю знаешь только хуже. Хуже в том смысле,что по твоему победить в войне это прийти вот так и воткнуть копье или флаг в нужное место. А то,что за каждой такой победой стоят миллионы человеческих жизней (а в современном мире счет пойдет на миллиарды) это по твоему не история? Я понимаю,что вам тут лишь бы потрепаться от скуки,но думайте хоть иногда про,что речь идет. России война не нужна, война нужна врагам России. Вот и подумайте куда вы там и с чем языками дойти собрались. 

[Voyager]

МОСКВА, 16 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский подтвердил, что накануне общался с главой Совета национальной безопасности и обороны Украины Андреем Парубием. В разговоре он предупредил его об ответственности за действия на востоке Украины. Об этом Жириновский сообщил в среду, отвечая на вопросы журналистов.

 

Жириновский пришел на заседание Госдумы в камуфляжной форме с полковничьими звездами

 

Жириновский прежде всего клоун, иногда нашим СМИ нужно следить за тем что он говорит в их репортажах. Допустим на своём выступлении после киевских событий он собирался земли Средней Азии, в т.ч. и Казахстана присоединять к России, эти высказывания ни в какие ворота не лезут и принижают имидж государства, а также могут вызвать ноты протеста их дипломатов. 

[Землячка]

... иногда нашим СМИ нужно следить за тем что он говорит в их репортажах. Допустим на своём выступлении после киевских событий он собирался земли Средней Азии, в т.ч. и Казахстана присоединять к России, эти высказывания ни в какие ворота не лезут и принижают имидж государства, а также могут вызвать ноты протеста их дипломатов. 

Зачем? Всегда можно списать на то, что

 

Жириновский прежде всего клоун,

и к официальной позиции государства его высказывания не имеют никакого отношения. В противном случае, все его высказывания собрали бы нот на "Нюрнбергских мейстерзингеров".

 

В Донецкой области активисты создали ЦИК для проведения референдума

Комиссар общественно-патриотического движения "Восточный фронт" Николай Солнцев сообщил, что сейчас активно ведутся работы по подготовке к референдуму. Состав комиссии уже определен. Сейчас составляются списки тех, кто имеет право голосовать.

http://ria.ru/world/20140416/1004112321.html

[Гpифон]

Экипажи шести БТР перешли на сторону ополченцев в Краматорске

 

БТР, находившие на площади около вокзала в Славянске, обступила толпа женщин, экипажам машин они рассказали, что они мирные жители, которые борются за свои права. На главный БТР отряда был вывешен российский флаг, и военная техника уехала в сторону Славянска, рассказал очевидец.

 

 

"Мы нашли их на площади около железнодорожного вокзала. Толпа женщин обступила их, мы стали рассказывать, что мы мирные жители, которые просто борются за свои права. Здесь нет террористов. Они не будут в нас стрелять. На главный БТР этого отряда повесили российский флаг и вместе с нашими ополченцами они уехали в сторону Славянска", — рассказал очевидец.

 

В свою очередь "Русская служба новостей" уточняет, что речь идет о шести БМП. Как сообщил корреспонденту РСН один из солдат, они представляют 25 аэромобильную бригаду Днепропетровска, которая перешла на сторону местного населения.

 

Митинги сторонников федерализации с марта проходят на юго-востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске, их участники требуют провести референдумы о статусе своих регионов. В Харькове и Донецке сторонники федерализации объявили о создании Народной Харьковской республики и Донецкой народной республики. В минувшую субботу протесты распространились еще на несколько городов Донецкой области — Славянск, Мариуполь, Енакиево, Краматорск и ряд других городов.

 

Власти Украины объявили о начале широкомасштабной спецоперации с привлечением армии. Наиболее сильным противостояние протестующих и силовиков было в двух городах на севере Донецкой области: в Славянске в субботу и в Краматорске во вторник — по разным данным, в каждом случае погибли несколько человек. Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал решение новых украинских властей применить силу, в том числе армию, против митингующих сторонников федерализации крайне опасным развитием событий.

 

http://www.youtube.com/watch?v=4iOcAfFPH0E

РИА Новости http://ria.ru/world/20140416/1004119406.html#ixzz2z2MXncPl

[Онотолег]

 

 

Экипажи шести БТР перешли на сторону ополченцев в Краматорске

вот по этому Киев и собирает спешно свою НацГвардию их правосеков...

[Землячка]

Экипажи шести БТР перешли на сторону ополченцев в Краматорске

Праильно! Это вам не вчерашнее трехаккаунтное твиттерофейсбучное "освобождение" украинской "армией" аэродрома!

 

http://www.youtube.com/watch?v=la19XHVjV8Q#t=16

Встроить не полезло, конец страницы наверно.

[Гpифон]

Праильно! Это вам не вчерашнее трехаккаунтное твиттерофейсбучное "освобождение" украинской "армией" аэродрома!

 

http://www.youtube.com/watch?v=la19XHVjV8Q#t=16

Встроить не полезло, конец страницы наверно.

так как я понял аэродром освободили 

[Онотолег]

Вот интервью нашёл вчерашнее вечернее... теперь более-менее всё ясно становится...
Макеева - журналист дождя
Белковский - политолог

Макеева: Этим вечером мы получаем тревожные сообщения с востока Украины, которые свидетельствуют точно о том, что информационная война страшна, обострена. То ли есть погибшие, то ли нет погибших. То ли началась силовая операция, силовой сценарий Киевом, то ли нет. Ситуация острая. Как вы считаете, есть ли какие-то дополнительные силы кроме внутренних украинских, которые задействованы в конфликте на востоке Украины, и какова цель, к чему это может привести? Считаете ли вы, что «зеленые человечки» могут иметь российское происхождение?

Белковский: Я не военный эксперт, я эксперт политический, поэтому ситуацию вижу следующим образом. Практически принято решение о создании Донецкой республики, которую возглавит бывший президент Украины Виктор Янукович. Бывший - в смысле низложенный, формально, может быть, он и не писал заявления об уходе. Все силовые операции, которые сегодня производятся в интересах отделения Донецка, Луганска от Украины, сторонники федерализации, - это как представители официальных силовых структур Украины, так и криминальных структур, подконтрольных де факто Виктору Януковичу и его семье. Они могут представляться полковниками советской, американской или каких-либо других армий. Одновременно устраиваются различные провокации, создаются различные поводы, чтобы Россия по просьбе самообороны Донбасса смогла ввести войска в Украину. Идет большая война нервов. И весь вопрос в том, какова стратегия происходящего. А эта стратегия находится в голове одного единственного человека – президента России Владимира Путина, который, на мой взгляд, стремился бы к тому, чтобы обеспечить свое непосредственное влияние в той или иной форме, но не в форме аннексии, а в форме федерализации Украины, либо создания отдельного независимого государства на всей территории от Донецка до Одессы, после чего будет признана независимость Приднестровья. Это связано с уже случившимся присоединением Крыма к России, потому что жизнеобеспечение Крыма требует контроля ряда материковых регионов Украины – Николаева, Херсона, Одессы, а создание бесперебойного снабжения со стороны России требует контроля над Донецком, Луганском и Запорожьем. Такова стратегическая логика событий. Тактическая же логика состоит в том, что Виктор Янукович собирается в ближайшее время вернуться в Донецк в качестве президента Донецкой республики по образцу маньчжурского государства в начале 30-х годов и с этого плацдарма претендовать на контроль над всей Украиной. Приоритет Владимира Путина в том, чтобы не допускать всерьез человеческих жертв, поэтому Россия может вмешиваться в дела только тех украинских регионов, где большинство населения относится к переходу под фактическую юрисдикцию либо положительно, либо индифферентно, где не будет серьезного сопротивления и партизанской войны. Поэтому на Киев Россия не пойдет, но пояс между Донецком и Приднестровьем попытается взять под контроль тем или иным способом. И мы видим прелюдию этой драмы, которая затянется на определенное время.

Макеева: Насколько, как вы считаете как политолог, не как военный эксперт, решимость официальной Москвы реализовать этот сценарий, чтобы ввести войска? Чтобы не играть ни в какие игры, а сказать: «Мы спасаем русское население».

Белковский: Это возможно, если будут получены формальные доказательства, либо Владимир Путин, как человек, который принимает решения в данной ситуации и которому принадлежит политическая инициатива, хочет действовать только при наличии формальных доказательств, что есть серьезная угроза русскому народу, геноцида русскоязычного населения Украины. Тогда Россия может официально ввести свои войска по просьбе, как органов самоуправления Донецкой республики, так и все еще остающегося формально легитимным (что признает Крым и даже Генеральная прокуратура России в лице Юрия Чайки) президента Виктора Януковича. При прочих равных Владимир Путин предпочел бы свою армию не вводить, чтобы не давать козыри Западу, потому что нельзя допустить, чтобы в ответ НАТО ввело войска на всей территории Украины, которые ни при каких обстоятельствах не будут лояльны России. Идет большая война нервов, в которой у Владимира Путина есть большое преимущество: ему принадлежит инициатива. У него есть понимание, что он делает. Я сейчас не буду говорить, что он делает хорошо. Я категорически не одобряю его решения, но он понимает, что он делает. А вот Украина не понимает, что она делает, и в какую ситуацию она влипла. Очевидно, что вооруженные силы Украины мало дееспособны, и самостоятельно защититься Украина ни от чего не может, даже от локальных бунтов, какие сейчас происходят в Донецком и Луганском регионе, где везде люди Виктора Януковича, и Запад в лице США и Евросоюза тоже не имеет стратегии и следует за событиями. А политика – это такая вещь, где тот, кто владеет инициативой, имеет преимущество априори.

[Землячка]

так как я понял аэродром освободили 

Не совсем. Просто договорились, видимо, с военными о переходе на пророссийскую сторону. Бронетехника  с аэропортом никак не связана, она пыталась въехать в сам город.

 

А по поводу аэродрома: захват "сепаратистами" и последующее "освобождение" происходило большей частью  в соцсетях, СМИ и голове Турчиного:

 

    И.о. президента Украины Александр Турчинов заявил депутатам Верховной Рады, что спецназ освободил от террористов аэропорт в Краматорске. Как сказал Турчинов, эту информацию ему сообщили по телефону из Донецкой области.

http://www.tv100.ru/news/ukraina-91743/

 

    В штурме аэропорта Краматорска участвовали бойцы «Правого сектора» и иностранные наемники. Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС представители сил самообороны города.

Представитель самообороны Краматорска: «Нападавшие были одеты в форму бойцов „Правого сектора“. Кроме того, некоторые говорили на иностранных языках. С местными жителями они старались не общаться, скорее всего, чтобы не выдать себя. Мы полагаем, что это наемники».

Заодно активными интернетпользователями был подбит самолет и убито от 4 до 11 человек протестующих, в зависимости от кровожадности клавишных бойцов. 

 

  Однако, по мнению находящихся там людей, в том числе спецкора "Комсомольской правды" Стешина, картинка несколько иная: обстреляв блокпост рядом с аэродромом, до этого никому особо и не нужным, ранив несколько человек и убив в фейсбуке 11, украинские военные отрапортовали о  том" что спецназ освободил от террористов аэропорт в Краматорске", чем спровоцировали возмущение и вызвали чувство праведного гнева у протестующего населения. В результате те чуть не довели до инфаркта главу антитеррористического центра СБУ командующего контртеррористической операцией генерала Крутова и заблокировали выезд из аэродрома, не выпуская военных.  

[Князь Серебряный]

...активными интернетпользователями был подбит самолет и убито от 4 до 11 человек протестующих, в зависимости от кровожадности клавишных бойцов...

пусть интернет-война продолжается и поубивают в ней хоть стопицотмиллионов, главное чтобы в реале этого не произошло

[Землячка]

  Боюсь, как бы ситуация с украинской бронетехникой не вылилась в СМИ в очередную провокацию. По УкрТВ показывают видео как БТРы с российскими флагами курсируют по городу, но не уточняют, что это украинская  техника . 

 

 

пусть интернет-война продолжается и поубивают в ней хоть стопицотмиллионов, главное чтобы в реале этого не произошло

Пора объявлять всеобщую мобилизацию в твиттере и начинать виртуальный штурм Верховной Рады! Или Турчинова в фейсбуке.

[Watashi]

Возрождение фашизма, или все же фэйк? 

 

[Grigory]

Имхо, фейк.

[Серега Sukhar]

ну, мы видим бумажку с набраным и распечатаным текстом. дальше что??

 

хотя что я спрашиваю. принцип постов ваташи это пукнул и сбежал, искать следующий "высер".

 ну кстати власть в киеве действует так же, даже мнение складывается, что вся их политика основана на методе тыка . сначала что нить принять потом смотреть как будут реагировать.

[Zodyyy]

Имхо, фейк.

ИМХО, тоже. Не будут люди, ненавидящие фашизм, действовать, как фашисты.

[Watashi]

Ну давай я чтоли тебя просвещу: в 1814 году, вождь племени тумба-юмба, воткнул копье в основание Эйфелевой башни - русский царь Александр; в 1945 году, абориген из карликовой науру, поднял флаг над рейхстагом - только аборигенов было трое: А. Берест, М. Егоров и М. Кантария.

 

 

Каким же идиотом надо быть чтобы сравнить страну, ну хотя бы первой запустившей человека в космос и выигравшей ВОВ с африканскими странами

А Римская империя когда-то полмира завоевала. А фаланги нищей ныне Македонии до Индии прогуливались.

От страны, которая поднимала флаг над Рейхстагом, и уж тем более от той, чья армия триумфально входила в Париж, не осталось ничего.

Каким же идиотом надо быть, чтобы сравнивать государство, называющееся сейчас Россией с государствами, которые географически располагались на ее месте последние несколько сотен лет. 

 

 

 

Всё продал что можно (менталитет-то никуда не денешь), псевдоинтеллектуал наш.  

Может, озвучишь суммы и покупателей? Или согласимся считать тебя болтуном и пустобрехом?

 

 

 

айфон...

 

...Макдональдс...

А пооригинальнее вариантов не нашлось? Ну что тут скажешь. Обыватели-потребители могут мыслить только в пределах своего узкого кругозора

[Онотолег]

 

 

Возрождение фашизма, или все же фэйк?

задавать такие вопросы глупо и оскорбительно.

[Землячка]

Возрождение фашизма, или все же фэйк

 

Информационная война в действии. Просто чей-то толстый троллинг.

 

Кажется, она стала о чем-то догадываться :

В СМИ появилась информация, пока не подтвержденная официально, о том, что кандидат в президенты, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко приняла решение снять свою кандидатуру с выборов.

Это сообщение появилось в Facebook на личной страничке экс-главы Центральной избирательной комиссии Украины Михаила Рябца.

http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=32477

[Онотолег]

 

 

А пооригинальнее вариантов не нашлось?

Фейсбук, ЦРУ, танк Абрамс. Такие варианты пойдут, или предложить что нибудь по креативнее?

[Old major]

От страны, которая поднимала флаг над Рейхстагом, и уж тем более от той, чья армия триумфально входила в Париж, не осталось ничего.

Не спеши с выводами. Ты говоришь о том, в чем вообще не разбираешься, т.е. абсолютно.

[union]

 

 

Кажется, она стала о чем-то догадываться :

Это наверно её Правый сектор нахлестал по морде ссаными трусами....

[кесонный]

ИМХО, тоже. Не будут люди, ненавидящие фашизм, действовать, как фашисты.

Ну от чего же? Даже здесь имеются люди,которые считают свободу западным пережитком, а отстаивание своих взглядов,которые идут вразрез с решениями "партии и правительства" вражескими происками. Пожалуй большинство здешних посетителей уже не отличают определения вождей и Родины, многие готовы поддержать " решительные меры по искоренению инакомыслия",мы уже согласны не замечать как равнодушие вползает в наши души,мы с радостью и весельем наблюдаем как гибнет когда-то братская страна,нам незачем думать,нам нет смысла искать правды, наши элиты вороваты,но мы готовы их оправдать т.к. нам успешно вдолбили страх,что без них будет только хуже. Мы послушны и управляемы. Наши фюреры имеют,что терять,но не имеют желания этого делать,а в перспективе не прочь нажиться еще больше. Наши государственные корпорации национализированы только на бумаге и ни для кого не секрет,что подчиняются олигархам. В Госдуме под видом "народных избранников" сидят ставленники политических элит, экономических кланов  и просто бандформирований... Уж извините,но параллели с гитлеровским восходом Германии настолько очевидны,что пугают.

[Землячка]

  Думаю, что в связи с тем, что вышедших из-под контроля радикально настроенных майданомыслящих товарищей не удалось объединить в разные кружки по интересом, вроде "Национальной гвардии" и т.п. и, судя по позавчерашним событиям в Киеве, стоит ожидать на днях повторения. Тем более они поняли, что с Крамоторском их развели. Жаль Майдан-онлайн отключили     

[Grigory]

От страны, которая поднимала флаг над Рейхстагом, и уж тем более от той, чья армия триумфально входила в Париж, не осталось ничего.

Ну и бред.

 

Насчет листовки и того, что она фейк:

 

Такой вот ночной подарочек из Днепропетровска.

Грязный, мерзкий (Ухо Булатова и рядом не лежало) и, похоже таки к 17 апреля, потому что явно лепили впопыхах, на коленке. Иначе, кабы не спешили, не допустили бы такого дикого ляпа с подписью: г-н Пушилин, премьер-министр (если точно, "председатель временного правительства") Донецкой Народной Республики, сами видите, обозван "народным губернатором".

(с) putnik1

[Voyager]

Написано было ещё пять лет назад, после событий в Южной Осетии, некими итальянскими экспертами. Как ни странно почти сбылось.

http://vlasti.net/news/57772