Рассуждения о том, куда мы пришли...

[Таис]

Таис

а за флуд вроде бан предполагается, не?

Вроде да и что?

Меня забанят, ты дальше будешь общаться, какие проблемы?

[Nelly]

Таис

раздражает

[спокойный1]

а теперь может сравним Россию с той же Германией?

Сравнивали уже много раз

Кое в чем мы даже немцев обгоняем. ГЛОНАСС у них нет, космонавтики тоже нет. Ракет и тех нет

По вооружениям мы их по всем видам обгоняем. В некоторых областях на 20-30 лет.

От газа и нефти от России зависят. А мы от них вообще ни в чем не зависим

Конечно уровень жизни там выше, чем у нас. Ну так я вам открою страшную тайну : немцы всегда жили лучше, чем мы Благо климат более удачный. Опять же у них Ельцина и Горбачева не было.

Им не надо было строить авианосцы, ядерные ракеты и атомные подводные лодки в течении 60 лет ( и сейчас не строят).

И ещё многое другое.

Опять же всё надо смотреть в динамике. Немцы и 30 лет назад жили хорошо и богато, и 20 лет назад привеваючи, и десять лет назад точно также. Ничего не меняется! А вот в России количество ХОРОШИХ в том числе импортных автомобилей на душу населения за 10 лет выросло в ДЕСЯТЬ РАЗ!

Обеспеченность телевизорами и бытовой техникой выросла в пять раз за десятилетие.

То есть мы быстро догоняем немцев по уровню жизни. И даже больше скажу : немцы постепенно снижают свой уровень жизни в последние годы, а в перспективе и вовсе хреново будут выглядеть.

[Nelly]

спокойный1

так вывод-то какой? Россия зе бест? Суть ваших постов в чем? Какое все это имеет отношение к первоначальному посту Владимира? Уже минимум две страницы я занимаюсь тем, что парирую ваши выпады, отношение которых к теме не ясно

 

 

осталось выяснить одно: через сколько лет догоним их (немцев)

[спокойный1]

так вывод-то какой?

Вывод каждый делает самостоятельно. В меру своих способностей к пониманию сложных текстов. Вы не сделали свой вывод - это не есть хорошо.

 

Какое все это имеет отношение к первоначальному посту Владимира?

См. выше

 

осталось выяснить одно: через сколько лет догоним их (немцев)

Мы можем никогда не догнать немцев по уровню жизни. Мы потихоньку подтягиваемся к более высоким рубежам. Однако немцам намного проще: и климат лучше и географическое положение намного удачнее и врагов вокруг вообще никого нет. Это у нас и Иран и Китай и Афганистан недалеко а с ним вся средняя Азия и хохлосран под боком и грузия говнистая и Китай сильный и Турция исторически недружественная. И с Японией война и США передасты пакостят Пипец, а не положение - хоть сразу помирай

Не до жиру.

[Nelly]

спокойный1

что значит каждый самостоятельно? Вы не считаете нужным резюмировать свои доводы?

 

На вопрос если ответите: через сколько лет догоним, — отвалю от вас. (или подтянемся выше, как вы говорите)

 

спокойный1

вы зачем меня оскорбляете? Что за хохлосран? Я украинка

[VG2]

Не хочется начинать очередной спор не о чем с людьми мало понимающими в чем-то кроме танков, но все же...

ГЛОНАСС у них нет, космонавтики тоже нет. Ракет и тех нет

У меня нет разваливающегося пианино как у соседа за стенкой, он круче, да? У меня есть синтезатор Ямаха, но это по твоему не важно.

 

Почитай последние новости про ГЛОНАСС - это не просто никому не нужная система придуманная для отмывания бабок.

Космонавтика - это конечно хорошо. Но тоже уже мало кому интересная, все что нужно, узнали. Дальнейшие разработки в космосе становятся слишком дороги при низкой значимости для науки. Не считая космического туризма.

 

У Германии есть именно то и такое вооружение, которое им необходимо для безопасности. Там все по уму и тратить деньги низвестно на что никто не будет.

 

Благо климат более удачный.

Чем там климат удачнее чем например в Астрахании? Или ты с Салехардом сравнивал?

 

То есть мы быстро догоняем немцев по уровню жизни. И даже больше скажу : немцы постепенно снижают свой уровень жизни в последние годы, а в перспективе и вовсе хреново будут выглядеть.

Уровень жизни глупо мерять только автомобилями или телевизорами. Для немцев твои машины и телевизоры давно уже как для тебя новые носки. Когда-то наши моряки таскали на горбу в портах Гамбурга рабочие телики, которые немцы просто выбрасывали и их утилизация стоила денег. Тоже про холодильники, покрышки на которых можно было ездить ещё пару лет, даже Опели и Форды по 300 DM можно было купить 7-10 летние.

[спокойный1]

что значит каждый самостоятельно? Вы не считаете нужным резюмировать свои доводы?

У меня выводов на три страницы, если ... кратко написать

 

зачем меня оскорбляете? Что за хохлосран? Я украинка

Вы тут при чем? Роск тоже украинец наполовину, и даже не буду-показывать-пальцем-кто тоже немного хохол.

Какое отношение имеет существование этого территориального недоразумения - Хохляндии к национальности форумчан?

 

У Германии есть именно то и такое вооружение, которое им необходимо для безопасности. Там все по уму и тратить деньги низвестно на что никто не будет.

Вот именно кое-какое Смотри на предыдущей странице сколько у Германии опасных соседей . Потом смотрим на Россию и её соседей плачем от ужоса Пипец зверинец вокруг подобрался.

 

 

Чем там климат удачнее чем например в Астрахании?

 

Климат Германии умеренный морской или полуморской. С удалением от океана усиливается континентальность климата. Средняя температура января изменяется от + 1° на Северо-западе до - 1° на Востоке; средние температуры июля от +16° на Северо-западе до +20° на Юге.

Астрахань - зимой январь -10 (МИНУС ДЕСЯТЬ) , летом +35 - при этом Астрахань - это южный город , вся остальная территория (кроме Краснодара) России намного холоднее -15-25 в январе.

Сколько на отопление тратится зимой ты в курсе?

ПС.

Билиять, вы когда Паршева "Почему Россия не Америка" прочитаете неучи!!!

Десять лет уже эта книга вместо букваря у любого кто политикой и экономикой интересуется, а местная интеллигенция до сих пор не читала

 

Почитай последние новости про ГЛОНАСС - это не просто никому не нужная система придуманная для отмывания бабок.

Ну-ну. У тебя на всё один единственный ответ. Что танки закупают, самолеты, вертолеты и подлодки с кораблями, что кардиоцентры, ГЛОНАСС, 450 лет, материнский капитал для второго ребёнка - всё придумано для отмывания бабок. Вот такие у нас правители - ничего оригинального придумать не могут

Может тебе органчик в голове всё же обновлять хоть иногда, хоть раз в десять лет?

[Nelly]

спокойный1

у меня там любимые родственники, друзья и папа из Чернигова. Это вам интеллигентности не добавляет - оскорблять другое государство. Зачем выражаться так грубо?

 

Блин, не научилась я нормально цитировать. Так напишите выводы наконец-то, может это ваши оппоненты и не правы, хоть убедимся. А то все разрозненно во всех темах о том, что танки и АЭС с экспортной пшеницей рулят.

[Таис]

Nelly

а теперь может сравним Россию с той же Германией?

Как правильно уже сказал спокойный об управленцах в нашем государстве, могу добавить, что Россию с Германией сравнивать вообще не стоит.

Начиная с того, что чистоплотные, бережливые и педантичные немцы, в корне отличаются ментальностью с русскими, которые в массе своей и живут и жили на "авось"

Если к примеру, прикрутить данное сравнение к теме этой ветки, то немецу пришедшему на работу, вообще не стоит объяснять, что качество своей работы, он обязан выполнять не прикручивая это к размерам своей зарплаты, там это слова-синонимы, а у нас работа и качество слава антонимы, а в некоторых случаях и зарплата не спасает, что бы чел, выполнил элементарное на своем рабочем месте.

Второе-личная культура и личная дисциплина.

Сама надеюсь понимаешь, что в этом нам с немцами конкурировать вообще не стоит.

Им долго приходится объяснять, почему человек тупо не пришел на работу, в связи с тем, что у него вчера, было день рождение, его двоюродной бабушки.

Похмелье это болезнь, переходящая в запой и веская причина для прогула. Жаль больничные за это не дают.

А у них, сначала работай, а потом отдыхай, но отдыхая не забывай о работе.

Не выполненная в срок работа или качество этой работы.

Мы будем искать кто виноват и что делать, а они устранят причины.

Экономны во всем, потому что не имеют таких территорий и не имеют таких природных запасов как у нас, соответственно и разбазаривать их, у них навыков нет, в отличие от нас.

И так по всем показателям.

 

Я утрирую немного, но суть надеюсь ясна, она же и является главным в том, что в Германии люди живут и жили лучше, чем у нас.

[VG2]

Представляю как обрадуется спокойный1 увидив утреннюю водную процедуру среднестатистического немца. Он обычно набирает в раковину воду, умывается в ней, обтирается влажной руковицей, стирает в этой воде мелкие вещи и потом сливает её для использования в унитазном бачке. Вот где мы Германию на 100 лет обогнали. Радуйся

[Димедрол]

Но "не в коня корм" (пример 450-летия Астрахани перед глазами).

так а почему бы не сесть и не разобраться, а почему, собственно, корм идёт не в коня? Почему надо снова и снова пихать этот корм не известно куда? Вот чудо то, корм пошёл не туда, а того, кто этого коня должен был покормить вновь поддерживают на выборах и оставляют на второй срок. А почему бы этому кормчему не дать путёвку в Сибирь на N-ое количество лет, что б другие, глядя на него, в коня всё таки побольше корма вкладывали?

Даже на верху проблема в кадрах! Министр обороны - человек, который прослужил в армии 2 года. И таких примеров куча. Почему? Да потому что он свой! И все его подчинённые тоже свои. И их подчинённые тоже автоматически свои. У нас все свои, выходит и наказать то никого нельзя толком. Рыба гниёт с головы. Не гаишник, берущий взятки, причина всех бед. Не мелчкий чиновник, который отмыл пару миллионов. А те, кто выше. Но их трогать нельзя! Получается своебразный "русский спрут". Вроде и рубят ему щупальцы, которыми он деньги загребает, а они всё растут и растут. Да потому что голова не тронутая.

Путин как то сам заявил, что у нас проблема с кадрами. Да нету у нас никакой проблемы. Просто эти кадры нужно искать, давать им возможность показать себя, а не ставить на их место "своих".

[VG2]

Димедрол истину глаголишь. Жаль только что эти прописные истины никак не могут или не хотят усвоить поклонники талантов Пу. И я знаю почему. Недавно в одной психологической книжке прочитал.

[Nelly]

Nelly

 

Как правильно уже сказал спокойный об этом, могу добавить, что Россию с Германией сравнивать вообще не стоит.

Начиная с того, что чистоплотные, бережливые и педантичные немцы, в корне отличаются ментальностью с русскими, которые в массе своей и живут и жили на "авось"

Если к примеру, прикрутить данное сравнение к теме этой ветки, то немецу пришедшему на работу, вообще не стоит объяснять, что качество своей работы, он обязан выполнять не прикручивая это к размерам своей зарплаты, а у нас работа и качество слава антонимы, а в некоторых случаях и зарплата не спасает, что бы чел, выполнил элементарное на своем рабочем месте.

Второе-личная культура и личная дисциплина.

Сама надеюсь понимаешь, что в этом нам с немцами конкурировать вообще не стоит.

Им долго приходится объяснять, почему человек тупо не пришел на работу, в связи с тем, что у него вчера, было день рождение, его двоюродной бабушки.

Похмелье это болезнь, переходящая в запой и веская причина для прогула. Жаль больничные за это не дают.

А у них, сначала работай, а потом отдыхай, но отдыхая не забывай о работе.

Не выполненная в срок работа или качество этой работы.

Мы будем искать кто виноват и что делать, а они устранят причины.

И так по всем показателям.

 

Я утрирую немного, но суть надеюсь ясна, она же и является главным в том, что в Германии люди живут и жили лучше, чем у нас.

 

Тут мне противопоставить практически нечего. Почти по всем пунктам согласна. А в чем не согласна — писать уже не буду, пора покинуть форум, я тут с 5 утра сижу, перебор. А, вспомнила. У нас тут на районе чех открыл бар. Ну, мы с ним периодически болтаем. Спросила я его однажды, почему не в Чехии бизнес ведете? Причина в личной жизни, однако он упомянул разницу между кадрами. Все почти в точности как ты и говоришь. Особенно его удручает лень русских и безынициативность. Платит он нормально.

 

Говорить о том, с чем не согласна - долго. Фиг с ним. Спать хотса. Не сритесь тут шибко)))

[Онотолег]

Зачем выражаться так грубо?

А как эту недострану можно ещё назвать? Я сам хохол, и могу смело об этом говорить Хохляндий она была, хохляндией она и останется, от того что у них есть президент и баба с косой, стораной они так и не стали...., так, банановая республика...

Он обычно набирает в раковину воду, умывается в ней, обтирается влажной руковицей

швайне.... извращенцы блин!

Недавно в одной психологической книжке прочитал.

ты оказывается кроме футбольных програмок ещё и книжки читаешь... чудо-чудное!

Особенно его удручает лень русских

мы ж не негры....

[Бурый Дженкин]

Представляю как обрадуется спокойный1 увидив утреннюю водную процедуру среднестатистического немца. Он обычно набирает в раковину воду, умывается в ней, обтирается влажной руковицей, стирает в этой воде мелкие вещи и потом сливает её для использования в унитазном бачке. Вот где мы Германию на 100 лет обогнали. Радуйся

Да, я только что об этом этой дуре хотел сказать, а ты опередил Ввиду дорогостоящей воды на западе, там умываются не под проточной водой, а набирают в раковину и умываются, харкают, чистят зубы все в одной лоханке. У нас и вода и газ и свет - это все намного дешевле, чем в Америке или Германии.

[спокойный1]

Представляю как обрадуется спокойный1 увидив утреннюю водную процедуру среднестатистического немца. Он обычно набирает в раковину воду, , потом умывается в ней, обтирается влажной руковицей, стирает в этой воде мелкие вещи и потом сливает её для использования в унитазном бачке.

Англичане тоже так умываются Набирают в раковину воды и умываются в ней.

Это исторически так сложилось. Деревья по всей Европе вырубили ещё в средние века (то что выросло - это более свежие 20 века). Поэтому обогрев домов и воды был роскошью. Именно поэтому теплую воду экономить у них принято таким образом. Короли Франции мылись два раза в жизни - при рождении и после смерти.

[Бурый Дженкин]

Им долго приходится объяснять, почему человек тупо не пришел на работу, в связи с тем, что у него вчера, было день рождение, его двоюродной бабушки.

Похмелье это болезнь, переходящая в запой и веская причина для прогула. Жаль больничные за это не дают.

Слушай, а может стоит перестать когда-нибудь нести этот бред про повальных пьяниц, про похмелье на работе и тому подобное!! Хватит уж, достаточно. Ты что, на улицы через алкоголиков переступаешь, или может у вас на работе не продохнуть от перегара или все так и бродят как лунатики с похмельным синдромом? Затвердила как попка один раз этот гнилой миф и теперь не успокоится никак!

[Димедрол]

Nelly, лень легко лечиться кнутом и пряником

[спокойный1]

так а почему бы не сесть и не разобраться, а почему, собственно, корм идёт не в коня?

Почему не идёт - идёт потихоньку. Эффективность просто низкая. Только изменить ничего нельзя по крайней мере сразу. Нет у нас столько честных, компетентных и профессиональных управленцев, особенно на средний и нижний уровень. А те, что есть не хотят лезть в эту клоаку - хорошие специалисты и управленцы в России уже давно зарабатывают сотни тысяч в месяц - кому оно нужно разгребать это всё да ещё за скромную зарплату?

 

Сразу отвечу - повысить зарплату всем чиновникам нельзя - не имеет смысла. У нас система отбора кадров тоже деградировала ( со времен СССР так было). Кумовство и клановость, землячества и т.д.

 

Nelly, лень легко лечиться кнутом и пряником

Нихрена она не лечится Очень ошибочное заблуждение. Из под кнута работают только совсем недалекие люди, а пряник нашему человеку нужен только когда он нуждается. Как только достиг среднего уровня , голод не светит и деньги появились - сразу пофую всё и работать лень. Причем честность и бессеребничество становится удобным принципом, чтобы не работать в полную силу. " Не в деньгах счастье"(С) ну и работу тоже не надо, раз денег не надь.

 

 

Тот мнимый якобы достаток, подъем благосостояния - это все временно, пока еще наши скважины приносят прибыл

Мнимый достаток рос все последние 8 лет. Да и сейчас хоть и не растёт, но и не сильно падает. Нет ничего более постоянного, чем временное. Такие как ты грозили, что Россия распадется к 2003 году, что Китай нас захватит к 2006 -му, что население вымрет к 2010-му, что армия исчезнет к 2009 , а ракет и танков не останется скоро и т.д. Ну и где все ваши тухлые прогнозы?

 

 

кстати сам Путя является инкогнито одним из трех хозяев такой кампании, которая поставляет 30% газа за рубеж, причем разумеется Россия от этого ничего не имеет

Бурый, ты не крыс - ты настоящий дятел Газпром дает до 30% бюджета страны.

Про акции - это тухляк, волгарь когда-то пытался трясти этой тряхомудией, да только доказательств до сих пор нет. Белковский что-то там когда-то спистел, что Путин якобы имеет 5%(не тридцать, тормоз!) акций ГП.

Короче Крыс опять фуйню несёшь. "Услышал звон шорох, не знаешь где он.(С)

[Таис]

спокойный1

У нас система отбора кадров тоже деградировала ( со времен СССР так было). Кумовство и клановость, землячества и т.д.

Это точно. От того везде и круговая порука.

На ключевые посты, привлекут не профессионалов, а перетащат брата из хренепупенска с купленным дипломом, когда столкнутся с серьезной проблемой, получается что ни требовать не спросить не с кого, проблему допинают до низшего состава и попрут какого нибудь Ваню, на которого всех собак и повесят.

[Max234666cccp]

Жизнь дерьмо - все дружно вешаемся...

 

что Путин якобы имеет 5%(не тридцать, тормоз!)

и что? В США при Буше Дик Чейни был вообше владельцем какой-то крупной фирмы. Немалая часть закупок продовольствия для контингента США в Ираке шло именно через эту контору...

 

 

У России была возможность выбраться из задницы еще при Ельцине, но ни Ельцин не Путин не воспользовались этой возможностью.

Тебе с твоей кухни виднее конечно - кухонный интелегент..

[Бурый Дженкин]

Мнимый достаток рос все последние 8 лет. Да и сейчас хоть и не растёт, но и не сильно падает. Нет ничего более постоянного, чем временное. Такие как ты грозили, что Россия распадется к 2003 году, что Китай нас захватит к 2006 -му, что население вымрет к 2010-му, что армия исчезнет к 2009 , а ракет и танков не останется скоро и т.д. Ну и где все ваши тухлые прогнозы?

Вопрос следующий - а где производство, воспроизводство, перевоспроизводство? Или Россия выступает только в качестве сырьевого придатка Москвы и тамошних олигархов? Производства нет, крупные заводы продают с молотка, чтобы их превратить в очередной супермаркет, наука стоит на месте (так называемые открытия в сфере нанотехнологий состоят в том, что наши нанотехнологи закупают на выделенные им немалые средства зарубежные технологии вчерашнего дня и объявляют их достижениями). Вот и получается - часть людей работает на газовых, нефтяных, химических предприятиях, а все остальные крутятся вокруг них либо типа в сфере купи-продай, как канцеляр-ритминформ, либо два притопа - три прихлопа, то бишь зрелища и путешествелища, как студентур, либо бюджетники - учителя, менты, бытовики или врачи, как пиздолаз Рок.

[Таис]

Бурый Дженкин

Слушай, а может стоит перестать когда-нибудь нести этот бред про повальных пьяниц, про похмелье на работе и тому подобное!!

Слушай, может быть ты когда нибудь будешь усваивать чужие посты и мысли до конца(!!!)

Я утрирую немного, но суть надеюсь ясна, она же и является главным в том, что в Германии люди живут и жили лучше, чем у нас.

 

А еще лучше, если последуешь моему совету, и будешь обходить мои посты стороной!

Я кажется еще вчера, тебе об этом сказала, читай и вникай, о чем тебя люди просят, не останется причин брызгать слюной!

[Бурый Дженкин]

Тебе с твоей кухни виднее конечно - кухонный интелегент..

Ну, наша кухня сливает отходы в ваш коллектор...