Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[IMPERIAL]

6 минут назад, Niels сказал:

Я был очень сильно этому удивлён, потому что полагал, что правила распространяются на всю страну, и что 5 упаковок мне в аптеке не продадут.

Судя по другой теме, где вы утверждали, что пациентам с сахарным диабетом без инвалидности не положены бесплатные медикаменты по региональным льготам, вы очень плохо владеете ситуацией и вопросами льготного обеспечения медикаментами. А ведь вы, если не ошибаюсь - врач! Вы знаете Приказ о выписке рецептурных бланков? сроках годности? Перечне ЛС, которые выписываются по решению ВК?

Если в в Москве могут выписывать гормональные препараты по 5 упаковок за 1 раз, то это не говорит о том, что в Астрахани нарушают закон. По закону - 1 упаковка, но в Приказе есть пункт, гласящий 

Цитата

Рецепты на производные барбитуровой кислоты, комбинированные лекарственные препараты, содержащие кодеин (его соли), иные комбинированные лекарственные препараты, подлежащие предметно-количественному учету, лекарственные препараты, обладающие анаболической активностью в соответствии с основным фармакологическим действием, для лечения пациентов с хроническими заболеваниями могут выписываться на курс лечения до 60 дней.

В этих случаях на рецептах производится надпись "По специальному назначению", отдельно скрепленная подписью медицинского работника и печатью медицинской организации "Для рецептов".

Приказ Минздрава России от 20.12.2012 N 1175н (ред. от 21.04.2016) "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения" (Зарегистрировано в Минюсте России 25.06.2013 N 28883) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

Нужно просто правильно оформить записи в амбулаторной карте и журналах. Нужно время на оформление , в вашем случае ВК..

С чем связано это? В Москве работа вся электронно ведется. Журналы электронные, в том числе и журналы ВК - там автоматом сразу оформляется. И прозрачно. А как обстоит в Астрахани?

[Siri0n]

Все дело в финансировании. Если министерству выделяется определенная сумма или квота на какой-то препарат, то оно в этих рамках  и крутится.  

[IMPERIAL]

1 час назад, Siri0n сказал:

Все дело в финансировании. Если министерству выделяется определенная сумма или квота на какой-то препарат, то оно в этих рамках  и крутится.  

вопрос был о количестве упаковок на 1 рецепт. Отвечено.

Препарат ему не выписывают в Астрахани бесплатно - он даже не знает, что данная категория граждан имеет право на бесплатное обеспечение медикаментами. 

[Онотолег]

@Niels гормональные препараты выписываются только специалистами, вас это удивляет? Причём только при наличии всех подписей специалистов. И это вас, типа "коллега" удивляет? я в шоке...

5 часов назад, Niels сказал:

достала бланк рецепта с уже поставленными на нем кучей печатей и подписей и выписала мне 5 упаковок необходимого лекарства.

скажи мне, где это нарушение было сделано, И этого доктора завтра на этом месте не будет

5 часов назад, Niels сказал:

Один из выводов.

вы неадекватен.

[Niels]

В 20.10.2017 в 22:16, ROCK сказал:

вы неадекватен.

Ага. 10-миллионный город, столица государства - "неадекватна" вместе со мной, а ты - в адеквате опять.

В 20.10.2017 в 17:57, IMPERIAL сказал:

Судя по другой теме, где вы утверждали, что пациентам с сахарным диабетом без инвалидности не положены бесплатные медикаменты по региональным льготам, вы очень плохо владеете ситуацией и вопросами льготного обеспечения медикаментами.

Описанный мной случай не имеет никакого отношения к льготному обеспечению медикаментами. А имеет отношение - к обеспечению медикаментами, находящимися, скажем так, на особом учете. Кстати, в моей поликлинике по месту жительства (ГП N 8) постоянно путаются в этом вопросе и всё время читают меня льготником, пытаясь направить по по пути, по которому идут льготники, получая лекарства по рецептам.

В 20.10.2017 в 17:57, IMPERIAL сказал:

В этих случаях на рецептах производится надпись "По специальному назначению", отдельно скрепленная подписью медицинского работника и печатью медицинской организации "Для рецептов".

Кстати, на рецепте, выданном мне московским эндокринологом, содержалась эта надпись: "По специальному назначению" , она была (вместе в положенными печатями) уже на бланке, который взяла эндокринолог, чтобы выписать мне рецепт.

Еще более удивляет, почему в астраханской поликлинике N 8 им. Н.И. Пирогова об этом ничего, типа, не знают, и вынуждают меня мотаться к ним для выписки такого рецепта 1 раз в 3 недели к врачу, запись к которому возможна всего 1 раз в месяц (так у них организована запись, ну, или же идти без записи) . А сейчас эндокринолог у них уволилась, и пару раз мне выписывал такие рецепты мой участковый терапевт (с еще б-О-льшими сложностями, потому что для нее это было в новинку) . И для всего этого нужно отпрашиваться с работы (а, учитывая, что ко мне - запись пациентов, значит, эти отпрашивания нужно планировать за приличное время до визита к врачу) . 

В 20.10.2017 в 17:57, IMPERIAL сказал:

Нужно просто правильно оформить записи в амбулаторной карте и журналах. Нужно время на оформление , в вашем случае ВК..

С чем связано это? В Москве работа вся электронно ведется. Журналы электронные, в том числе и журналы ВК - там автоматом сразу оформляется. И прозрачно. А как обстоит в Астрахани?

По всей видимости, это - тоже одна из причин. Там, где выписывали такой рецепт мне - автоматизирована работа врача (в компьютерном, то есть - IT-смысле) уже более 10 лет. Знаком с их руководителем IT-службы, он, кстати, участвовал в конференции, на которую я сейчас ездил. Они пользуются своей собственной программой (как, кстати, и там, где я работал раньше - пользовались моей) , но астраханское руководство здравоохранением решило пойти по какому-то своему, аномальному пути, решив автоматизировать весь регион как одну структурно-функциональную единицу (а не каждое лечебно-профилактическое учреждение отдельно, как это, казалось бы, подсказывает элементарная логика: автоматизировать нужно - предприятие, а не регион, не правда ли? ) .

В 20.10.2017 в 19:30, Siri0n сказал:

Все дело в финансировании. Если министерству выделяется определенная сумма или квота на какой-то препарат, то оно в этих рамках  и крутится.

Мне выписывали рецепт - вообще в Федеральном учреждении. То есть, к какому-либо региону такой рецепт, если принять Вашу логику, вообще не относится. Однако, он был отоварен в обычной московской аптеке.

В 20.10.2017 в 21:15, IMPERIAL сказал:

Препарат ему не выписывают в Астрахани бесплатно - он даже не знает, что данная категория граждан имеет право на бесплатное обеспечение медикаментами.

Я не принадлежу ни к одной из льготных категорий граждан. Я не являюсь инвалидом, не являюсь (приравненным к ним) военнослужащим, "ментом" , которых теперь называют "пентами" , не являюсь работником органа государственной власти и т.д. (то есть, не являюсь ни одним из тех, у которых денег и так достаточно для того, чтобы покупать такой препарат из заработанных средств - у них-то как раз льготы, как будто они - самые бедные у нас в стране) . Поэтому не имею право на бесплатное обеспечение медикаментами.

В 20.10.2017 в 22:16, ROCK сказал:

гормональные препараты выписываются только специалистами, вас это удивляет? Причём только при наличии всех подписей специалистов. И это вас, типа "коллега" удивляет? я в шоке.

Нет, меня это - не удивляет. Меня удивило то, с какой легкостью данный процесс происходит в Москве и какими бюрократическими трудностями его искусственно снабдили в Астрахани.

В 20.10.2017 в 22:16, ROCK сказал:

скажи мне, где это нарушение было сделано, И этого доктора завтра на этом месте не будет

Если ты увидел какое-то "нарушение" , то в этом "нарушении" поучаствовало не только ЛПУ, но и аптека, которая не увидела в таком рецепте ничего необычного.

Вот в моей поликлинике по месту жительства в Астрахани - тоже предпочитают дуть на холодную воду, обжогшись на горячем молоке. При чем, дуть - несколько раз, и, кстати, неизвестно, обжигались ли, или это так свойственное астраханцам поведение в стиле "Как бы чего не вышло" ?

[IMPERIAL]

1 час назад, Niels сказал:

Я не принадлежу ни к одной из льготных категорий граждан.

С вашим заболеванием (не уточнили именно какое, предполагаю из класса С МКБ-10.) Если так, то ваш код региональных льгот - К-11. 

1 час назад, Niels сказал:

Еще более удивляет, почему в астраханской поликлинике N 8 им. Н.И. Пирогова об этом ничего, типа, не знают, и вынуждают меня мотаться к ним для выписки такого рецепта 1 раз в 3 недели к врачу, запись к которому возможна всего 1 раз в месяц

телефоны горячей линии я уже выкладывал. Позвоните, и ваши вопросы будут решены. Там ждут вашего звонка. 

1 час назад, Niels сказал:

Знаком с их руководителем IT-службы, он, кстати, участвовал в конференции, на которую я сейчас ездил. Они пользуются своей собственной программой (как, кстати, и там, где я работал раньше - пользовались моей)

Так вы основатель МедОСа? Или пользовались другой программой? На сегодняшний день продвигают в Астраханском регионе ПроМЕД. Областная клиническая больница отбилась от навязанного и пользуется МедОСом.

Если бы вы свою программу продвинули наверх, может сейчас просто сидели бы и стригли купоны. Это большие бабки.

1 час назад, Niels сказал:

Меня удивило то, с какой легкостью данный процесс происходит в Москве и какими бюрократическими трудностями его искусственно снабдили в Астрахани.

Это научная организация работы. Если бы в вашей поликлинике наладили нормальный электронный документооборот, то много вопросов было бы снято. Те же решения ВК проводились бы сиюминутно в реале , с оформлением всех документов. Чувствуется, что в столице эта работа хорошо налажена. Поэтому и легко проводятся такие решения. Не удивлюсь, если они могут заочно по телеметрии консультировать пациентов, и консультанты сразу видят всю картину, всю меддокументацию, пациента в реале. К этому медицина идет.

 

[Siri0n]

2 часа назад, Niels сказал:

Мне выписывали рецепт - вообще в Федеральном учреждении. То есть, к какому-либо региону такой рецепт, если принять Вашу логику, вообще не относится. Однако, он был отоварен в обычной московской аптеке.

Все подобные препараты в регионах заказывают под конкретного пациента. Вот надо тебе 10 упаковок в год, вот на десять и выделят денег. При этом не важно, выкупишь ты их в аптеке или бесплатно получишь. Возможно у федеральных учреждений, которые обслуживают пациентов со всей страны, другие правила. 

 

16 минут назад, IMPERIAL сказал:

С вашим заболеванием (не уточнили именно какое, предполагаю из класса С МКБ-10.)

Лучше предположи, что из класса Е. 

18 минут назад, IMPERIAL сказал:

Это научная организация работы. Если бы в вашей поликлинике наладили нормальный электронный документооборот, то много вопросов было бы снято. Те же решения ВК проводились бы сиюминутно в реале , с оформлением всех документов. Чувствуется, что в столице эта работа хорошо налажена. Поэтому и легко проводятся такие решения. Не удивлюсь, если они могут заочно по телеметрии консультировать пациентов, и консультанты сразу видят всю картину, всю меддокументацию, пациента в реале. К этому медицина идет.

Опять же все упирается в финансирование.

[IMPERIAL]

28 минут назад, Siri0n сказал:

Лучше предположи, что из класса Е. 

у него осложнения, требующие приема гормональных препаратов. А основное заболевание - из класса С. имхо

[Siri0n]

Он по основному заболеванию уже прооперирован. Так что оно не в счет. 

[Niels]

1 час назад, Siri0n сказал:

1 час назад, IMPERIAL сказал:

С вашим заболеванием (не уточнили именно какое, предполагаю из класса С МКБ-10.)

Лучше предположи, что из класса Е. 

Нет, из класса C, опухоль же. Правда, доброкачественная. Но находится в черепе, и сдавливает мозг в функционально важных местах.

К сожалению, нет времени подробно написать по данному обсуждению: нахожусь в инет-кафе.

[Siri0n]

Только что, Niels сказал:

Но находится в черепе, и сдавливает мозг в функционально важных местах.

Почему сдавливает? Тебе же делали операцию?

[Niels]

В 22.10.2017 в 19:06, Siri0n сказал:

Почему сдавливает? Тебе же делали операцию?

Мозг находится в черепе, то есть - в ограниченном пространстве. Поэтому растущие там опухоли вызывают сдавление окружающих тканей и их гибель. Во время операции удалить получилось не всё.

[охта]

Кардиолога одной из московских поликлиник застали на рабочем месте в пьяном виде – врач не смог даже ввести пароль к базе пациентов на компьютере. Пациент снял разговор с нетрезвым медработником на видео: https://iz.ru/666687/2017-11-03/poimannyi-pianym-na-rabote-v-moskve-kardiolog-ushel-na-bolnichnyi

[Niels]

3 часа назад, охта сказал:

Кардиолога одной из московских поликлиник

По ссылке меня как обывателя поражает, что в таком состоянии находится не просто врач, а - кавказец. То есть, получается, что одновременно разрыв нескольких шаблонов.

Посмотрел по ссылкам связанные с этим другие видео.

Какой-то кошмар.

Я работаю в медицине более 20 лет, и врачи для взрослых всегда отличались от врачей для детей в данном вопросе в худшую сторону, и я неоднократно был шокирован примерами бесчеловечного отношения врачей к пациентам. И сейчас тоже не перестаю удивляться, какой ужас может происходить. Например, врач отказывает инвалиду в выписке бесплатных рецептов, объясняя это нехваткой времени, видео занимает около получаса - она за это время смогла больше десятка таких рецептов выписать, но она сидит и надменно пререкается с очень тактично и уважительно просящим ее инвалидом, который называет медикаменты, без которых он реально может улететь на Тот Свет, говорит, что ему нечего будет завтра утром принимать. Но врач непреклонна, говорит какую-то ерунду ( "сходите на флюорографию" , "сходите на ЭКГ" ) , то есть, у неё явно отсутствует способность отличать главное от второстепенного.

Впечатление такое, что, если на ее глазах у кого-то остановится сердце или будет кровотечение, то она вместо оказания помощи тоже начнет отправлять чела на флюорографию.

@охта, в общем, спасибо, что отрыли для меня такую интересную тему: какими бывают врачи. А то внутри цеха сложно посмотреть на цех со стороны.

[Афоня]

9 минут назад, Niels сказал:

 

 отрыли для меня такую интересную тему: какими бывают врачи. А то внутри цеха сложно посмотреть на цех со стороны.

 Мир не такой как ты думал, да?

Нильс, да ты как будто только что на свет появился !  

 

[Niels]

33 минуты назад, Афоня сказал:

да ты как будто только что на свет появился !

Сохранившаяся способность удивляться - может, это не так и плохо?

В жизни периодически рассказывают какие-то подобные истории - пару-тройку раз в год. И, не являясь свидетелем, получается как бы не до конца в них верить, или не верить совсем. А тут по ссылкам - такое... (Не столько по размещенной здесь, сколько по тем, что дальше. )

Моя мать (тоже врач) прекрасно понимала, что есть и рутина, и усталость, и "замыливается" глаз, и "выгорание" происходит, и всё нарастающий вал бумаг (отчетности) - в общем, всё, что сейчас называют "профессиональная деформация" , - и она говорила мне, чтобы в такие минуты я задавал бы себе два простых вопроса: "Кто для кого: пациент для врача, или врач для пациента? " и "Не ты ли сам выбрал себе эту профессию? Я ведь отговаривала тебя. "

[Афоня]

33 минуты назад, Niels сказал:

Сохранившаяся способность удивляться - может, это не так и плохо?

 

Обычно удивляются увидев что то в первый. раз.  Сколько тебе лет,а ? 

[Niels]

58 минут назад, Афоня сказал:

Обычно удивляются увидев что то в первый. раз.

Нет. Когда происходит что-то нелогичное: то, что не должно происходить, - это может удивлять каждый раз, когда это нелогичное наблюдаешь.

Вот тебя хамство по отношению к тому, кто челу деньги приносит - удивляет? В данном примере меня удивляет не первый наблюдаемый мной случай такого хамства, а каждый случай. Ибо мне представляется это нелогичным и потому непонятным.

[охта]

Интересный репортаж про сан авиацию на севере. 

https://ria.ru/society/20171109/1508384586.html

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

16 минут назад, охта сказал:

Интересный репортаж про сан авиацию на севере. 

не бросили же народ даже на Севере. Вылетает санавиация. А описанные проблемы там социальные - пьют. 

[охта]

7 минут назад, CAMAPOBKACAMAPOBKA сказал:

не бросили же народ даже на Севере. Вылетает санавиация. А описанные проблемы там социальные - пьют. 

Я больше не про проблемы, а тяжёлый и самоотверженный труд медработников. 

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

Только что, охта сказал:

тяжёлый и самоотверженный труд медработников. 

у каждого медика труд по своему труден и напряжен. Каждый выбирает свою дорогу. И потом , если это ЕГО призвание, прикипает душой и телом. 

[охта]

В Башкирии больница отказалась принять мать четверых детей, разбившуюся в ДТП и она умерла 

 

Супругу Любови придётся в одиночку растить четверых детей

 

http://ufa1.ru/text/gorod/368577513541632.html

[Niels]

9 минут назад, охта сказал:

В Башкирии больница отказалась принять мать четверых детей, разбившуюся в ДТП и она умерла

Почитал по ссылке. Посмотрел фотографии. Чистое, открытое лицо русской женщины. Навернулись слезы на глаза.

Это называется "неоказание медицинской помощи, повлекшее за собой смерть" , или что-то близкое к этому. Подсудное, уголовное дело. Почему не разобрались, не вникли, не оценили тяжесть состояния этой женщины? Непрофессионализм? Триумфальное шествие троечников? Будут теперь сидеть. А человека - нет. Очень нужного человека - и семье, и детям, и стране - нет больше.

Простите за сумбур.

[охта]

Московский врач угрожал ампутировать ногу своему пациенту, если он не заплатит 100 000 рублей. 

 

У пациента онколога Анатолия Антонова была саркома кости. Врач объяснил, что для успешного лечения ей нужно перевестись в платную поликлинику, где, на удачу, Анатолий работает по совместительству. Услуги обойдутся в 100 000 рублей, иначе, по словам Анатолия, ногу спасти нельзя и он лично её ампутирует. 

 

https://www.msk.kp.ru/daily/26803/3838263/