Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[AMA3OH]

"Хотели как лучше, получилось как всегда"

Регион наш достойно платить не будет . 12 часового рабдня ? не получится...

Пока платят - будем работать, если зарплата снизится - то просто уйдём и всё. по стране не хватает 40.000 врачей и 270.000 медсестер... - по зомбоящику озвучили....

[Онотолег]

Пока платят - будем работать, если зарплата снизится - то просто уйдём и всё.

а как же клятва гиппократов? Умри с голода, но вылечи...

[AMA3OH]

а как же клятва гиппократов?

Как коллега - читал саму клятву? Но я её не давал . Была клятва врача Советского Союза. Но теперь страны такой нет ...

Текст клятвы Гиппократа:

 

 

 

"Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

 

Умри с голода, но вылечи...

насчет голодной смерти что-то слов не нашел

[Niels]

ROCK

а как же клятва гиппократов? Умри с голода, но вылечи...

Г-н AMA3OH Вам ответил формально и точно.

Я попробую ответить концептуально.

То, что делает врач - это работа? Это - труд? Или это - хобби?

Если труд (работа) , то он должен быть оплачен. Если хобби - то это значит, что у врача должна быть какая-то другая работа, на которой он зарабатывал бы деньги себе на жизнь.

При этом, некоторые люди умудряются ещё и с хобби - доход иметь. Например, хобби - изготовление табуреток. Или чеканка. И вопросов ни у кого не возникает. А тут начинают рассуждать на тему, что не за хобби даже, а за работу - надо бы не платить. На клятвы какие-то ссылаются. Как дети.

[Люси]

Надвигающийся мировой финансовый кризис не давал надежды на позитивные изменения. Но именно на период этого кризиса и приходятся чудесные изменения. Новое оборудование, ремонт, благоустроенная территория с парком, фонтаном и беседками,жаль только что дальше благоустройства территории в больнице все осталось по прежнему,особенно в неврологическом отделении

Как и несколько лет назад,грязь и невнимание врачей,в палатах элементарно даже вешалки нет,не говоря уже о зеркале над раковиной,чтоб побриться мужчине,постель не меняется

Вот уже почти десять дней у меня там брат с инсультом,улучшений ноль,сделать томографию нельзя,потому что бесплатный аппарат не работает,а за деньги пожалуйста 2800 руб,при пенсии пенсионера 8 тысяч,тогда зачем же больным полюс?

А ведь при экстренном поступлении больного,томографию при инсульте должны сделать сразу,чтоб назначить лечении,но.....

Еще несколько лет назад попасть в больницу имени Кирова - можно было считать большой неудачей,то сейчас ситуация не стала другой в неврологии,неудачей попасть туда ,осталась и на сегодняшний день)

[Онотолег]

почти десять дней у меня там брат с инсультом,улучшений ноль

а каких улучшений вы ждёте за 10 дней? Жив - это уже улучшение.

тогда зачем же больным полюс?

странный вопрос. Ваш брат лежит в больнице. Не было бы полиса - вы бы лечили его дома. Самостоятельно.

бесплатный аппарат не работает,

всё когда нибудь ломается. Вам просто не повезло.

А ведь при экстренном поступлении больного,томографию при инсульте должны сделать сразу,чтоб назначить лечении,но.....

блин.... а как лечили до появления МРТ????

[AMA3OH]

Как и несколько лет назад,грязь и невнимание врачей,в палатах элементарно даже вешалки нет,не говоря уже о зеркале над раковиной,чтоб побриться мужчине,постель не меняется

Несколько лет назад внимание врачей и медсестер начало улучшаться. В начале этого года медикам кинули сюрпрайз в виде отмены всех федеральных выплат , а это 50% зарплаты было... и понимая, что врачи и медсестры просто бросят работу, и здравоохранение снова окажется под красивым хвостом павлина ( Хвост павлина ) начали придумывать про стимулирующие надбавки, с последующей системой штрафов, т.е. врача начнут просто штрафовать по любому поводу, не только за отношение, а в основном за ведение и оформление документации.

Средства были кинуты на приобретение дорогстоящей аппаратуры, и тут же чиновники нагрели руки по самые колени ... откуда у руководителей и замов больниц появились новые машины, начали покупать квартиры, строиться??? Медицину, что и раньше была в последних рядах по обеспечению (по остаточному принципу финансировалась), трудно поднять... Десятилетия не строили, не оборудовали... получается, что с нуля начинаеть надо было... в центрах подняли, купили, отрапортовали, а на местах - не все гладко...

Не надо огульно хаять медиков... пройдет немного времени, уйдут старые кадры, подтянутся молодые, что за бабки учились, тогда поймете, почем фунт лиха... Не жили вы в деревне, когда у врача кроме тонометра и фонендоскопа ничего не было, зимой не было отопления, летом жара... и все равно работали. Теперь у этих врачей есть ЭКГ аппарат... и опыт работы, местами есть глюкометры... и снова больше ничего...

сделать томографию нельзя,потому что бесплатный аппарат не работает

а у вас дома все всегда работает? Не перегорают лампочки? Пылесос десятки лет работает без ремонта и поломок?. А современная техника - она намного сложнее. Никогда "голова не болит"?

На многие вопросы ответил уважаемый ROCK .

Кстати, до сих пор исход и последствия инсульта непредсказуемы. Если по простому - то нервы это электрические провода, органы - приборы, а мозг - это большой электрический шкаф с процессоарми, реле, выключателями и огромной массой проводов. а вот инсульт - это не только короткое замыкание, а типа пожара из-за того, что туда попало ведро воды... и вот как и что сгорит, что потом будет работать, что никогда не восстановится или что этот шкаф полностью выйдет из строя - никто не сможет предугадать...

Лечение при инсульте - это с самого начала, но главный лекарь - это время!!!

А какой возраст брата? Раньше обращался? Наблюдался у врачей? не по поводу инсульта, а по другим причинам?

[Niels]

Люси

Вы не написали, о какой больнице ведете речь.

Хотя, вот, в конце Вашего сообщения есть упоминание о больнице им. С.М. Кирова. Весь текст - именно об этой больнице?

сделать томографию нельзя,потому что бесплатный аппарат не работает

А зачем в остром периоде приспичило делать томографию? Чтобы, во время транспортировки пациента к аппарату, кручения и всяческого верчения его, у него произошел еще один инсульт?

И из практических соображений: чего в лечении изменится, если будет известен результат томографии? Или, может, планируется операция по удалению гематомы (очага кровоизлияния - излившейся крови, то есть, так как она сдавливает окружающие ткани) ?

бесплатный аппарат не работает,а за деньги пожалуйста 2800 руб,при пенсии пенсионера 8 тысяч

Мне вот нет и пятидесяти лет, а я уже откладываю сумму на такие вот непредвиденные ситуации.

тогда зачем же больным полюс?

Без полиса с Вас брали бы деньги вообще за сам факт госпитализации (за то, что Вас положили в стационар) , за каждый взгляд, чих и всяческое движение по отношению к Вам, за каждый анализ, каждое лекарство.

 

AMA3OH

В начале этого года медикам кинули сюрпрайз в виде отмены всех федеральных выплат , а это 50% зарплаты было

Я так понимаю, что везде - по-разному. Где-то, может, оставили без 50% , а где-то и без 80% .

[AMA3OH]

везде - по-разному. Где-то, может, оставили без 50% , а где-то и без 80% .

это, или оклад был минимальным, или за модернизацию платили очень много... У нас были большие разборки. Многие написали заявления, чтоб уйти, стимуляками выправлять начали положение. Если система штрафов начнет съедать стимулирующие, то снова будет рабочий кризис ...

[Люси]

а каких улучшений вы ждёте за 10 дней? Жив - это уже улучшение.

странный вопрос. Ваш брат лежит в больнице. Не было бы полиса - вы бы лечили его дома. Самостоятельно.

всё когда нибудь ломается. Вам просто не повезло.

блин.... а как лечили до появления МРТ????

 

Согласна раньше не было таких аппаратов,но ведь врач начинает говорить больному,что необходимо сделать и в таком состоянии больной начинает занимать деньги,чтоб только сделать,а я вот слышала,что врачам за это проценты идут,что если кто-то сделает МРТ ЗА ДЕНЬГИ

[Онотолег]

а я вот слышала,что врачам за это проценты идут,что если кто-то сделает МРТ ЗА ДЕНЬГИ

вполне возможно, хотя без оснований обвинять врачей по моему не стоит

[Niels]

Люси

я вот слышала,что врачам за это проценты идут,что если кто-то сделает МРТ ЗА ДЕНЬГИ

Мне вот мрт-шные фирмы денег за направления не предлагали. Хотя, я - не отказался бы.

И если в Вашем конкретном случае врачи получают деньги за направление пациента на мрт-исследование, то какая им разница: получать эти деньги за мрт, сделанное на 5-й день после инсульта, или на 25-й? Одни и те же деньги, а вот для состояния здоровья пациента - разница очень большая.

[Люси]

Согласна раньше не было таких аппаратов,но ведь врач начинает говорить больному,что необходимо сделать и в таком состоянии больной начинает занимать деньги,чтоб только сделать,а я вот слышала,что врачам за это проценты идут,что если кто-то сделает МРТ ЗА ДЕНЬГИ

Вот сегодня выяснилось лекарств для лечения нет,массажиста нет,ЛФК,провести не кому,после напоминания наконец то поменяли белье через две недели,так что томография за деньги,это еще цветочки,на выживаемость лежат там больные,не зря ее называют "моргом",конечно может и другие больницы такие же,но больница Кирова побивает рекорды по смертности,а врачи получают за смертность сообщенную в похоронное бюро проценты и еще подарки,так что зарабатывают как могут

[Онотолег]

Люси уважаемая - последнее китайское предупреждение - ещё один, бездоказательный пост в духе

врачи получают за смертность сообщенную в похоронное бюро проценты и еще подарки

и ваш ник будет убит. Кстати, может у вас и брата нет? и в Кировской никто не лежит?

 

лекарств для лечения нет,массажиста нет,ЛФК,провести не кому

лекарств нет? В больнице лечат добрым словом? Вы бредите.... а массажи и ЛФК там и не должно быть. Это больница Скорой Помощи. Массаж и ЛФК есть в реабилитационных центрах. Но это уже совсем другие деньги и полис там не поможет.

[something else]

Да убей сразу, чего ждать. Видно же, что провоцирует просто.

[Онотолег]

Да убей сразу

я чо? садист?

[Люси]

я чо? садист?

Можете удалить меня,правда ни кому не нужна,я в этом давно убедилась,а уж проблемы чужие вообще ни кого не волнуют,спасибо за общение,не дай бог чтоб вас коснулось это

[Онотолег]

,правда ни кому не нужна

правда нужна всем, но только если это правда.

[Люси]

правда нужна всем, но только если это правда.

А я вам и написала всю правду,а то что проценты получают,только слухи,хотя тоже от врачей,не буду утверждать,что это так ,за руку не поймала,ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВДА

[мартин]

Действительно тема острая,в одной из поликлиник уходят специалисты.Замену ушедшим предлагают специалистов из другой поликлиники,которая ранее была самостоятельной поликлиникой но произошло объединение их в одну. Обстановка нездоровая. Когда жуликов в Министерстве Здравоохранения начнут привлекать???

[Онотолег]

Люси поймите, лечение инсульта на 90% это холод, голод и покой. Всем этим любого пациента вполне могут полностью обеспечить в любой городской больнице. Кировская это больница Скорой Помощи. т.е. туда везут всех - бомжей, цыган, наркоманов и т.д. и т.п. И ничего с этим не поделаешь. Эта больница одна для всех. И экстренная неврология там по моему одна. Вы пишите, что вашему родственнику вообще ничего не делают. Это вызывает сомнение. Что то ему дают по любому. А сказать родне - купите то то и то то - нельзя. За это нехило может взгреть страховая компания. То, что нет ухода - вполне допускаю. Для ухода за больными есть родственники. Ухаживайте. То, что рекомендуют пройти платно МРТ - то же может быть... зачем правда, непонятно... Так что всё, что вы описали, это обычные реалии обычной БЕСПЛАТНОЙ больницы. Переведите брата в МСЧ, по моему около 10 000 в день. Там будет и МРТ и уход и все возможные лекарства...

[Люси]

Люси поймите, лечение инсульта на 90% это холод, голод и покой. Всем этим любого пациента вполне могут полностью обеспечить в любой городской больнице. Кировская это больница Скорой Помощи. т.е. туда везут всех - бомжей, цыган, наркоманов и т.д. и т.п. И ничего с этим не поделаешь. Эта больница одна для всех. И экстренная неврология там по моему одна. Вы пишите, что вашему родственнику вообще ничего не делают. Это вызывает сомнение. Что то ему дают по любому. А сказать родне - купите то то и то то - нельзя. За это нехило может взгреть страховая компания. То, что нет ухода - вполне допускаю. Для ухода за больными есть родственники. Ухаживайте. То, что рекомендуют пройти платно МРТ - то же может быть... зачем правда, непонятно... Так что всё, что вы описали, это обычные реалии обычной БЕСПЛАТНОЙ больницы. Переведите брата в МСЧ, по моему около 10 000 в день. Там будет и МРТ и уход и все возможные лекарства...

 

Естественно делали капельницы,но сейчас это лекарство закончилось,стали делать другое ему плохо от него,пришлось свои лекарства принести,которые врач одобрил,а что он может еще сделать, если нет тех лекарств,которые помогут больному

Я его сегодня спрашиваю,ну что же такое лекарств нет,массажиста нет,ЛФК провести не кому,томограмму за деньги,квот нет,он отвечает,да ужас у нас ,вот ответ врача,который сам понимает,что лечить не чем

Привезли его тоже на скорой

Согласна больница одна и везут туда всех,как вы написали бомжей,цыган ,наркоманов,но извините мой брат к таким не относится,то что творится в больнице Кирова именно в этом отделении,продолжается уже не первый год,а уже десятилетие

Для ухода за больными есть родственники. Ухаживайте,ухаживаем,но лечить мы не в состоянии,ваше предложение положить в платную,в таких больницах вы же сами понимаете кто может лечиться

[Онотолег]

а что он может еще сделать, если нет тех лекарств,которые помогут больному

само собой. Лечат тем, что есть. Могут шепнуть на ушко родне - что купить.... могут и не шепнуть....

Естественно делали капельницы

значит всё таки лечат?

о извините мой брат к таким не относится

да, согласен, но повторюсь - больница одна для всех, но зато бесплатная....

мы не в состоянии

и не только вы, сами видите - сколько народа лежит. Всегда есть выбор.. плохо, но бесплатно или хорошо, но за деньги. Вот и весь сказ. Хотя без спорно есть и исключения. Федеральный кардиоцентр например. Хорошо и бесплатно

[Люси]

само собой. Лечат тем, что есть. Могут шепнуть на ушко родне - что купить.... могут и не шепнуть....

значит всё таки лечат?

да, согласен, но повторюсь - больница одна для всех, но зато бесплатная....и не только вы, сами видите - сколько народа лежит. Всегда есть выбор.. плохо, но бесплатно или хорошо, но за деньги. Вот и весь сказ. Хотя без спорно есть и исключения. Федеральный кардиоцентр например. Хорошо и бесплатно

Спасибо за общение,я вас очень хорошо поняла

Но только не у всех есть возможность и средства лечиться за деньги,хотя и в бесплатной уже лечимся за деньги,вот только не пойму зачем нам полюс,который вроде как нам дает право на бесплатное лечение и страховым компаниям выделяют немалые средства

[Онотолег]

зачем нам полюс,который вроде как нам дает право на бесплатное лечение

так вас бесплатно и лечат. По полису вы не платите за

- койку

- ежедневное трёхразовае питание

- ежедневный обход и осмотр врача

- обследование и лечение по медстандарту

- ну и далее по списку

Без полиса я вам уже привёл расценки - в реанимации около червонца сутки. В обычном отделении - 3000 сутки.