Аудиофилы на форуме есть?

[Öde ö]

И это очень плохо.

Но даже пусть так, что мешает заложить в ручку качественный материал нормальной толщины? А заодно и весь аппарат сделать качественно?

 

Проклятые маркетологи.

[Yoshimitsu]

Кстати могу всех разочаровать и в первую очередь себя у лимы тоже есть люфт, хоть и маленький. А вот кстати у цапа AudioLab M-Dac как ни странно нету, хотя у него регулятор совмещен с кнопкой  может быть потому что нет моторчика)

[Öde ö]

Моторчик ни при чем.

[Yoshimitsu]

Моторчик ни при чем.

Значит можно смотреть в сторону аудиолабов. качество сборки у них хорошее. мне еще пульт очень нравиться у них в руке лежит как влитой из-за софт тач покрытия.

и цена более менее приемлемая (40), только вот вес пугает 7,4

[Europe]

Кстати могу всех разочаровать и в первую очередь себя у лимы тоже есть люфт, хоть и маленький. А вот кстати у цапа AudioLab M-Dac как ни странно нету, хотя у него регулятор совмещен с кнопкой  может быть потому что нет моторчика)

Не разочаровывайся. Он скоро начнет вообще всё выбирать по цвету задней панели. И нам это приводить в качестве жизненного аргумента.

 

На всей винтажной аппаратуре у меня тоже есть люфт, особенно сильный на Кенвуде. Это понятно, её эксплуатировали пару десятков лет или больше.

А на двухлетней Ямахе нет люфта, как вкопанная. И чё?

[Öde ö]

Не разочаровывайся. Он скоро начнет вообще всё выбирать по цвету задней панели. И нам это приводить в качестве жизненного аргумента.

На задних панелях, между прочим, много чего важного пишут. Если бы еще все удосуживались читать, то и жить было бы проще.

 

На всей винтажной аппаратуре у меня тоже есть люфт, особенно сильный на Кенвуде. Это понятно, её эксплуатировали пару десятков лет или больше.

А у меня есть дешевая магнитола National Panasonic, у которой после 35 лет эксплуатации, в том числе первые 10 лет моими детскими руками, нет ни малейшего люфта органов управления. Надо просто уметь выбирать нормальную аппаратуру.

 

А на двухлетней Ямахе нет люфта, как вкопанная. И чё?

Если ты умеешь читать по-русски и (вдруг) имеешь техническое образование, то прочти мои сообщения где-то страницей назад. Там я советовал искать не люфт, а неоправданную эластичность органов управления как показатель общего качества проектирования и изготовления аппаратуры.

Теперь беги к своей китайской Ямахе и гни ей все кнопки в поисках контраргумента.

Удачи.

[Europe]

Достопочтенный Фил Ричардс! 

 

Производя аппаратуру, любые производства несут затраты. It's OK?

Если считать трудозатраты на каждое изделие примерно равными и 30 лет назад, и сегодня, то, видимо, для сохранения цены и получения прибыли производитель имеет право снизить сегодня и толщину металла корпуса, и пластика на ручке, вес и конструктив трансформатора, и конструктив всего функционала, а иначе он не сможет продать спустя эти 30 лет хоть что-то из своих усилителей, ресиверов и проч. даже за те же 500-700 долл., хотя сами деньги, судя по курсу стоимости энергоносителей, за эти 30 лет обесценились раз в 10. За эту усохшую сумму можно производить хорошее, но "тоненькое". Но хорошее. По-прежнему.

Но тооооненькое.... Это, кстати, поможет сменить и обновить владельцу этот аппарат лет через 7-10 с гарантией и выжить производителю. Всё честно. "Те" 500 долл. из 70х-80х это совсем не сегодняшние 500. На качество проектирования это никак не влияет.

[Онотолег]

 

 

для сохранения цены и получения прибыли производитель имеет право снизить сегодня и толщину металла корпуса, и пластика на ручке, вес и конструктив трансформатора, и конструктив всего функционала

 всё прямо противоположно... трудозатраты сейчас минимальны. Сборка роботизирована, или наоборот - собирают китайцы за горсть риса в день... так что производители могли бы и не экономить на материале и комплектующих.

[Öde ö]

@ROCK в целом совершенно прав.

 

@Europe, никто не может запретить еврейским маркетологам и китайским рабочим производить говно, тем более если это говно неплохо покупается. Просто не нужно говорить, что легкие трансформаторы и тонкие пластмассовые ручки - это нормально. Иными словами нужно найти в себе силы и спокойно признаться "я купил говно", а не пускаться в демагогию о трудозатратах и инфляции.

 

Что же касается проектирования, то сегодня его объем минимален. Если в 60-х и 70-х годах инженеры были серьезно заняты поисками новых технических и технологических решений, то сегодня они занимаются оптимизацией и удешевлением давно существующих. А это само по себе не требует особых усилий и денег.

 

Если раньше гиганты индустрии выпускали собственные комплектующие и участвовали в конкурентной борьбе за звук, то теперь в подавляющем большинстве они применяют в своих изделиях обезличенную рассыпуху, которая тысячами позиций в день штампуется в единственном китайском сарае. Никто в бытовом сегменте не занимается отбором компонентов, никто не борется за звук, потому что говно все равно купят.

 

Только это еще не повод жрать говно как жрут его большинство. Ведь есть и другая аппаратура, грамотная.

[Онотолег]

 

 

Никто в бытовом сегменте не занимается отбором компонентов

ну почему? Говорят Mark Levinson занимается... хотя.. х.з. может и они опаскудились.

[Öde ö]

 

 

Говорят Mark Levinson занимается...

Марк Левинзон - это не бытовой сегмент

[Yoshimitsu]

Вот смотрю колонки напольные наткнулся на одни, но у них высокочастотник рупорный. Как они по звуку? на че похожи? имел опыт прослушки обычных конусных на шелке и коаксиальных Tannoy. Как будет играть алюминиевый рупор?

[Öde ö]

 

 

Как будет играть алюминиевый рупор?

На площади Ленина когда-нибудь слышал призывы "Мир! Труд! Май!" под звуки марша? Это играют металлически рупоры, коих там на столбах приличное количество. Сравнение не совсем корректное, но концептуально будет точь в точь.

 

Из Hi-Fi я слышал рупоры только в деревянном оформлении. Понравилось. Но это был джаз. Какой-нибудь HMR я себе уже с трудом представляю.

 

[Онотолег]

 

 

Марк Левинзон - это не бытовой сегмент

а какой? Студийный что ли? Или недайбох площади озвучивать? Высококачественная бытовая хай-энд аппаратура.

[Delta213]

Как будет играть алюминиевый рупор?

Рупорок на твиттер ставят чтобы подтянуть ачх в нч диапазоне, применительно к твиттеру ессно. Обычно настраивают в районе 1кгц. Двухполоска?

[Öde ö]

 

 

а какой? Студийный что ли? Или недайбох площади озвучивать? Высококачественная бытовая хай-энд аппаратура.

Уговорил.

 

 

 

Рупорок на твиттер ставят чтобы подтянуть ачх в нч диапазоне, применительно к твиттеру ессно.

Но надо заметить, что свой почерк у конструкции все-таки присутствует.

[Yoshimitsu]

Рупорок на твиттер ставят чтобы подтянуть ачх в нч диапазоне, применительно к твиттеру ессно. Обычно настраивают в районе 1кгц. Двухполоска?

Вообще три динамика, из них 1 рупор и два низкочастотных, как я понял работают в одинаковом диапазоне. Плюс фазоинвертор сзади.

 

Но меня интересует именно звук. шелковый мне не нравился из-за избытка высоких, аж уши уставали, коаксиал в Таноях по высоким нравится не напирает на уши, но баса нет.

[Europe]

Только это еще не повод жрать говно как жрут его большинство. Ведь есть и другая аппаратура, грамотная.

Что же это за аппаратура такая грамотная?

 

Почему никто не считает ту же Ямаху говном, кроме местечковых псевдо-знатоков правильного звучания?

 

Лично у меня Ямаха воспроизводит прекрасно и чисто, гораздо лучше чем античная техника.

пс: у меня вообще нет изделий, которые куплены в м-видео, всё привезённое ).

пспс: кстати, а тайвань и сингапур, по вашему, это уже не китай?

[queyron]

 

 

а тайвань и сингапур, по вашему, это уже не китай?

Иди географию учи. Азия.

А по поводу качества, то да почти одинаково.

[Delta213]

Вообще три динамика, из них 1 рупор и два низкочастотных, как я понял работают в одинаковом диапазоне. 

Два, три, десять... это неважно, две полосы! У двухполосок большие проблемы.

1. твиттеры не могут низко играть, резонанс у них в районе 800 Гц, значит резать надо не ниже 1600, но...

2. НЧ не могут высоко играть из за Доплер эффекта, а он проявляется на частотах выше 300Гц (прекращение поршневого действия динамика)

Поэтому обычно пытаясь скрестить ужа и ежа и режут на 2500-3000, как раз в самом заметном для слуха диапазоне.

 

И вот еще, шелк обычно мягко играет, мягче аллюминия и титана. Бумагу не беру в расчет, устаревшее.

[Delta213]

Вот АЧХ одного и тогоже динамика но в разном оформлении.

Безрупорный:

 

Рупорный:

 

Видно, что рупорком скорректировали горб на 1,5 кГц.

[Europe]

 Бумагу не беру в расчет, устаревшее.

Да, но звук....

Почему бумагу не берёте в расчёт, потому что из неё уже не делают?

[Öde ö]

Он имеет в виду только твиттеры.

Впрочем, я тоже удивлен, бумажные пищалки довольно комфортны.

[Delta213]

У твиттера диффузор должен быть легким и твердым. С бумагой что-то одно. На нч -сч бумагу широко применяют и еще долго будут применять, там требования не столь противоречивы. Бумага дешева, формуется хорошо, если ее еще пропитать, так вообще хорошо.

 

Вот еще вспомнил насчет шелк vs металл твиттеров. Резонанс у шелковых лежит значительно ниже воспроизводимого диапазона, а металлических наоборот выше. Речь не о резонансе подвеса, а об резонансе материала диффузора.

Впрочем, я тоже удивлен, бумажные пищалки довольно комфортны.

Например? Сразу скажу, что 2гд36 и 3гд31 говнище еще то.

[Delta213]

И про рупорки вспомнил Там конечно же есть переотражения от стенок, ну и соответственно проявляется вся волновая суть звука, биения(интерференция, дифракция, что там еще может быть), но имхо все это незначительно. Рупорки обычно по трактрисе строят, чтобы как раз этого не было.

http://www.shabad.ru/nfb/horn.htm