Ад

[Filliar]

Гугл в помощь.

А не подарить ли г-ну Dernik'у конфискованный недавно экземплярчик "Физики веры", где на страницах 214-224 популярно разжёвываются его размышления об "опыте вне тела" с опорой на им же приводимых авторитетов?

Правда уже на обложку вынесена незабываемая цитата: "Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу", но кого это смутит...

Или г-н Dernik уже является счастливым обладателем этой книги и знатоком теории физического вакуума?

 

Пока от Вас, уважаемый, не услышал ровным словом ничего на конкретику. Да и не будет чем крыть.

А вот и неправда. Выше приводились ссылки на статью по теме. Оно, конечно, не отвечает выдвигаемым мной же принципам (научные журналы, и прочее), но ведь не я опровергаю существующую научную картину, так что доказывать что-то - не моё дело. Этим занимаются более серьёзные люди, к которым никто здесь отношения не имеет.

Дело посетителей этой темы задавать неприятные вопросы докладчику...

[Dernik]

Вернемся к теме. Мориц Роолингз...

 

В ад и обратно

 

Все большее число моих пациентов, перенесших состояние клинической смерти, говорят мне, что после смерти существует жизнь и что там есть рай и ад. Сам я всегда полагал, что смерть это не более как физическое угасание, и подтверждением того была моя собственная жизнь. Однако теперь я был вынужден изменить свои взгляды в корне, и таким образом пересмотреть всю свою жизнь, и мало что нашел в ней утешительного. Я увидел, что это и в самом деле небезопасно — умирать!

 

Переворот в моих убеждениях явился следствием происшествия, уже упомянутого мною, и вот с чего все это для меня началось. Однажды я попросил одного из моих пациентов пойти на процедуру, которую мы называем «проверкой на стресс» и которая позволяет определить состояние грудной клетки больного. Во время этой процедуры мы даем пациенту определенную нагрузку и одновременно регистрируем удары сердца. Посредством тренажера удается стимулировать движения больного так, что от ходьбы он постепенно переходит к бегу. Если симметрия на электрокардиограмме в процессе таких упражнений нарушается, то это означает, что грудные боли у пациента наверняка возникают вследствие сердечных нарушений, что является начальной стадией стенокардии.

 

Этот пациент — бледный сорокавосьмилетний мужчина — служил деревенским почтальоном. Среднего телосложения, темноволосый и с приятной наружностью. К несчастью, в начатой процедуре ЭКГ не только «сбилась», но и показала полную остановку сердца. Он упал на пол у меня в кабинете и начал медленно умирать.

 

Это не была даже мерцательная аритмия, а именно остановка сердца. Желудочки сократились, и сердце безжизненно остановилось.

 

Приложив к его груди ухо, я не мог ничего услышать. Не прощупывался пульс и слева от адамова яблока. Он раз или два вздохнул и замер окончательно, Мышцы сжались в безвольных конвульсиях. Тело начинало приобретать синюшный цвет.

 

Это случилось около полудня, но, хотя в клинике кроме меня работало еще шесть докторов, все они ушли в другой госпиталь на вечерний обход. Оставались только медсестры, однако они не растерялись и поведение их заслуживает похвалы.

 

Пока я производил закрытый массаж сердца, надавливая на грудную клетку пациента, одна из медсестер начала искусственное дыхание изо рта в рот. Другая сестра принесла облегчавшую эту процедуру дыхательную маску. Третья подкатила запасную коляску с оборудованием электрокардиостимулятора (ЭКС). Но, ко всеобщему огорчению, сердце не подавало никаких признаков жизни. Наступило полное блокирование сердечной мышцы. ЭКС должен был устранить эту блокаду и увеличить количество ударов сердца от 35 до 80—100 в минуту.

 

Я ввел провода стимулятора в крупную вену ниже ключицы — ту, что непосредственно идет в сердце. Один конец провода был введен в венозную систему и оставлен свободным внутри сердечной мышцы. Другой его конец соединялся с маленькой энергобатареей — приспособлением, регулирующим деятельность сердца и не дающим ему остановиться.

 

Пациент начал приходить в себя. Однако стоило мне по какой-либо причине прервать ручной массаж грудной клетки, больной вновь терял сознание и его дыхательная деятельность прекращалась — смерть наступала вновь.

 

Всякий раз, когда его жизнедеятельные функции восстанавливались, этот человек пронзительно кричал: «Я в аду!» Он был донельзя перепуган и умолял меня о помощи. Я очень боялся, что он умрет, но еще больше меня испугало упоминание об аде, о котором кричал он, и где самого меня не было. Этот случай стал для меня причиной написания данной книги.

 

В этот момент я услышал от него довольно странную просьбу: «Не останавливайтесь!» Дело в том, что пациенты, которых мне до сих пор приходилось реанимировать, первым делом обычно говорили мне, как только к ним возвращалось сознание: «Прекратите терзать мою грудь, вы делаете мне больно!» И это вполне понятно — у меня достаточно силы, так что при закрытом массаже сердца я иногда ломаю ребра. И все же этот пациент говорил мне: «Не переставайте!»

 

Лишь в тот момент, когда я глянул на его лицо, меня охватила настоящая тревога. Выражение его лица было гораздо хуже, чем в момент смерти. Лицо искажала жуткая гримаса, олицетворявшая ужас, зрачки расширены, и сам он дрожал и обливался потом, — словом, все это не поддавалось описанию.

 

Далее произошло следующее — он широко открыл глаза и сказал: «Вы не понимаете? Я в аду! Когда вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду. Не давайте мне туда возвращаться!»

 

Привыкнув к пациентам, находившимся в подобных эмоциональных стрессах, я не обратил на его слова никакого внимания и помню, как сказал ему: «Я занят, не мешайте мне с вашим адом, пока я не уберу на место стимулятор».

 

Но человек говорил это серьезно, и до меня наконец дошло, что беспокойство его было неподдельно. Он находился в такой степени панического ужаса, подобной которой мне никогда не приходилось видеть ранее. В результате я начал действовать с лихорадочной быстротой. Между тем, за это время пациент еще три или четыре раза терял сознание и вновь впадал в состояние клинической смерти.

 

Наконец, после нескольких таких эпизодов он спросил меня: «Как сделать, чтобы мне выбраться из ада?» И я, вспомнив, что когда-то приходилось учить в Воскресной школе, сказал ему, что Единственный, Кто может заступиться за него, это Иисус Христос.

 

Тогда он сказал: «Я не знаю, как это правильно сделать. Помолитесь за меня».

 

Помолиться за него! Сколько нервов! Я ответил, что я врач, а не проповедник.

 

Но он повторил: «Помолитесь за меня!» Я понял, что выбора у меня нет — это была предсмертная просьба. И вот, пока мы работали, — прямо на полу — он повторял за мной мои слова. Это была очень простенькая молитва, поскольку до сих пор в этом отношении у меня не было никакого опыта. Вышло что-то примерно следующее:

 

 

 

Господь мой Иисус Христос!

 

Прошу Тебя спасти меня из ада.

 

Прости мои прегрешенья.

 

Я всю жизнь буду следовать Тебе.

 

Если я умру, то хочу пребывать на Небесах,

 

Если останусь жить, то навсегда буду верен Тебе.

 

 

 

Наконец, состояние больного стабилизировалось, и его отвезли в палату. Я пришел домой, сдунул пыль с Библии и принялся за чтение, желая найти там точное описание ада.

 

В моей медицинской практике смерть всегда являлась делом обыденным, и я считал ее простым прекращением жизнедеятельности, которое не влечет за собой какой-либо последующей опасности или угрызений совести. Однако теперь я был убежден, что за всем этим кроется что-то еще. В Библии о смерти говорилось как о конечном уделе каждого. Все мои взгляды требовали пересмотра, и мне необходимо было расширить свои познания. Иначе говоря, я искал ответ на вопрос, который подтвердил бы истинность Писания. Я обнаружил, что Библия — это не просто историческая книга.

 

Каждое слово проходило в самое сердце и оказывалось верным. Я решил, что мне необходимо начать лучше и внимательнее изучать ее.

 

Пару дней спустя, я подошел к своему пациенту, желая расспросить его. Подсев к изголовью, я попросил его припомнить, что он на самом деле видел в том аду. Был ли там огонь? Какой из себя дьявол, и были ли у него вилы? Что все это напоминает, и с чем ад можно сравнить?

 

Пациент пришел в изумление: «О чем вы говорите, что за ад? Я не помню ничего подобного». Мне пришлось подробно объяснять ему, напоминая каждую деталь, описанную им два дня назад: и то, как он лежал на полу, и стимулятор, и реанимацию. Но несмотря на все мои усилия, ничего плохого о своих ощущениях пациент припомнить не мог. По всей видимости, переживания, которые ему пришлось испытать, были столь ужасны, столь отвратительны и болезненны, что мозг его был не в состоянии справиться с ними, так что впоследствии они были вытеснены в подсознание.

 

Между тем, этот человек неожиданно стал верующим. Теперь он — ревностный христианин, хотя до этого в церковь заходил лишь случайно. Будучи крайне скрытным и застенчивым, все же он стал непосредственным свидетелем Иисуса Христа. Он также не забыл нашу молитву и то, как он раз или два «терял сознание». Пережитого в аду он по-прежнему не помнит, но говорит, что видел как бы сверху, с потолка, тех, кто находился внизу, наблюдая, как они работали над его телом.

http://www.memoriam.ru/main/story_death?id=252

[Tecolote]

в данном споре я поддержу Dernikа (хоть и есть некое занудство в "доказательствах"). мог бы и пояснить свою позицию с привлечением философов и воинов (тех, кто видел третье внимание) но считаю это излишним. своим доказательством (которое не доказательство) считаю следующее: все мы испытаем это на собственной шкуре. может, кратко, но - попробуйте. так что Dernik прав.

 

смерть - великое переживание человека. это не шутка. это глобальное (по словам Ошо - тотальное) переживание. в это время человек разумный не мыслит цитатами из учебников атеистов, в этот момент спор идет о существовании мира в целом. с теми, кто пока этого не испытал, разговаривать не о чем. не потому, что они чем-то ниже, просто извини понять это только на грани... можно.

 

пожалуй, я скажу больше. даже если все эти видения - не более, чем дисфункция клеток мозга, это все равно всепоглощающее зрелище, и там уж найдется человеку над чем поразмыслить. видите ли, неважно, чем объяснить, главное - что это - для вас. поверьте, вас не отпустят просто так, поэтому, как ни странно, жизнь без т.н. "грехов" даже в атеистическом смысле означает по крайней мере легкую смерть. что немаловажно. последнее предложение кратко только в моем циничном изложении, буга.

 

что любопытно, и подтверждает версию ясновидения, об этом упоминал Есенин, умерший, как известно, довольно тяжко ("не легкой жизни должен был просить я, а о легкой смерти").

 

ну, поскольку никто не отвечает.. уловив часть рассуждений Dernikа не откажу себе в удовольствии над ним (без особого желания) поиздеваться. ну при чем здесь право форма человека.. смешно же. неужели нельзя смотреть на вещи здраво. разве не мы сами мерило всех вещей. доказывать здесь что-то даже и неумно. написано - и это правда? ну так почитайте газеты. а о смерти если рассуждать или о внетелесном переживании, тут, имхо, критерий один - ты сам. аминь. бони-м. (что примерно оно и то же))

 

спасли из ада - ну надо же! тут говоришь все, что на ум придет, и если спасло (хоть и Калемба Ла Лю Ля, хоть - аминь) ты равно благодарен. сколько я понял, сущности вселенной глубоко безразлично, что что именно ты вопишь перед тем, как тебя разрежут на части, главное, - побольше эмоций..

[Dernik]

Прп. Кеннет Е. Хагин в своей брошюре «Мое свидетельство» подробно описал ощущения, которые полностью изменили его жизнь. Они заставили его принять сан священника, чтобы рассказывать об этом другим. Он сообщает следующее:

 

— В субботу 21 апреля 1933 г., в половине восьмого вечера, в Мак-Кинней, штат Техас, что в тридцати двух милях от Далласа, мое сердце перестало биться, и духовный человек, который живет в моем теле, отделился от него... Я спускался ниже, ниже и ниже, пока свет земли не угас... Чем глубже я опускался, тем темнее он становился, пока не наступила абсолютная чернота. Я не мог увидеть собственной руки, даже если от глаз ее отделял бы всего один дюйм. Чем глубже я уходил вниз, тем более душно и жарко там было.

 

Наконец подо мной оказался путь в преисподнюю, и я смог различить огоньки, мерцающие на стенках пещеры обреченных. Это были отблески огней ада.

 

Гигантская пламенная сфера с белыми гребнями надвигалась на меня, увлекала меня, словно магнит, притягивающий к себе металл. Я не хотел идти! Я и не шел, но, именно как металл подскакивает к магниту, мой дух притягивался к тому месту. Я не мог оторвать от него своих глаз. Меня обдало жаром. С тех пор прошли многие годы, но это видение все еще стоит перед моими глазами, точно так, как я наблюдал это тогда. Все так же свежо в моей памяти, как если бы это случилось прошедшей ночью.

 

После того, как я достиг дна ямы, я почувствовал рядом с собой некое духовное Существо. Я не взглянул на него, потому что не мог оторвать пристального взгляда от пламени ада, но когда я остановился, то Существо положило свою руку на мою между локтем и плечом, чтобы проводить меня туда. И в тот же самый момент раздался Голос с далекого верха, выше этой темноты, выше земли, выше небес. Это был голос Бога, хотя я и не видел Его, и не знаю, что Он сказал, потому что Он говорил не на английском языке. Он говорил на каком-то другом языке, и, когда Он говорил, Его голос разносился по всему этому проклятому месту, потрясая его, подобно тому; как ветер колеблет листву. Это заставило державшего меня ослабить свою хватку. Я не двигался, но какая-то Сила оттащила меня, и я вернулся прочь из огня и жара, под сень темноты. Я начал подниматься, пока не достиг верхнего края ямы и не увидел земного света. Я вернулся в ту же комнату, настолько же реальную, как всегда. Я попал в нее через дверь, хотя мой дух и не нуждался в дверях; Я соскользнул прямо в свое тело, точно так же, как человек утром ныряет в брюки, тем же путем, что и вышел — через рот. Я заговорил со своей бабушкой. Она сказала: «Сынок, я думала, что ты умер, я думала, что ты скончался».

 

…Мне бы хотелось найти слова, чтобы описать то место. Люди проводят эту жизнь так беспечно, словно они не должны столкнуться с адом, но Слово Божие и мой личный опыт говорят мне иное. Я испытал бессознательное состояние, оно тоже дает ощущение темноты, но я хочу сказать, что нет темноты, подобной Тьме Внешней.

 

Число случаев знакомства с адом быстро увеличивается, но они не будут приведены здесь. Единственно, однако, мне хотелось бы упомянуть здесь случай, который относится к преданному члену Церкви. Он был удивлен, что после своей смерти почувствовал, как падает в туннель, который заканчивается у пламени, открывая гигантский, огнедышащий мир ужаса. Он увидел некоторых из своих друзей «Доброго старого времени», их лица не выражали ничего, кроме пустоты и апатии. Их обременяли бесполезные тяготы. Они постоянно ходили, но никуда конкретно не направлялись и никогда не останавливались из страха перед «надсмотрщиками», которых, по его словам, невозможно было описать. Абсолютная темнота лежала за пределами этой зоны бесцельной деятельности. Он избежал участи остаться там навсегда, когда Бог призвал его ступить на какую-то незримую чудесную дорогу. С тех пор он чувствует себя призванным предупреждать других об опасности самодовольства и необходимости занять определенную позицию в своей вере.

 

 

http://www.memoriam.ru/main/story_death?id=252

[Нуфимокс]

Dernik

Попадёшь ты в рай или ад на всё воля божья ?

[Dernik]

Попадёшь ты в рай или ад на всё воля божья ?

Прочтите Евангелие - там о соблюдении заповедей и судьбе верующих. Если же человек отказывается по своей свободной воле исполнять заповеди, отходит от Бога, то в этом стоит винить только себя.

[Пан Анджей Кмициц]

Если же человек отказывается по своей свободной воле исполнять заповеди, отходит от Бога, то в этом стоит винить только себя.

Попадёшь ты в рай или ад на всё воля божья ?

А куда попадёт, например, мусульманин или иудаист или поклонник своей национальной религии (ну, японец или индеец), если он был хорошим человеком?

[Dernik]

А куда попадёт, например, мусульманин или иудаист или поклонник своей национальной религии (ну, японец или индеец), если он был хорошим человеком?

Это знает лишь Всевышний, хочу верить, что путь добра и созидания в любой религии приведет в Царство Небесное.

[Нуфимокс]

Не понятно если у тебя есть собственная воля ,и ты вершишь свою судьбу сам - выбираешь дорогу по своему усмотрению ,какие тогда проблемы ? зачем тебе бог ?

[Хрюша777]

Это знает лишь Всевышний, хочу верить, что путь добра и созидания в любой религии приведет в Царство Небесное.

 

ну ты, приятель, никак не православный, раз такое говоришь.

в православии подробно разбирается, в чём ошибки других религий и

почему они не спасают, то есть, ведут в ад.

[Dernik]

ну ты, приятель, никак не православный, раз такое говоришь.

А я широких взглядов.

[Хрюша777]

А Христос в твоих широких взглядах Бог или кто ?

[Нуфимокс]

ну ты, приятель, никак не православный, раз такое говоришь.

в православии подробно разбирается, в чём ошибки других религий и

почему они не спасают, то есть, ведут в ад.

 

 

где в библии разбираются ошибки других религий ?

 

а всё что потом сказано , это уже не слова Исуса.

[Dernik]

где в библии разбираются ошибки других религий ?

"Все кто были до Меня суть воры и разбойники" (Ин.) Да и везде в Евангелии идет различие между исполнением Закона (данного через Моисея) и язычниками (всеми остальными). Так что в корне заблуждаетесь.

[Нуфимокс]

даосизм к примеру язычники ? нет , там нет многобожества , есть Дао - единый бог только в другом понимании , и так во многих религиозных системах , так что думаю это касается только языческих культур - а именно славянской , германской и т.д где большой пантион богов. И не забывайте библия много раз переписывалась , что реально говорил Исус сейчас не известно , не будте книжниками !

[Dernik]

И не забывайте библия много раз переписывалась , что реально говорил Исус сейчас не известно , не будте книжниками !

Это кто вам такое сказал? Прочтите ради интереса библеистов, затем выскажитесь более аргументировано. Ранние отрывки из канон. евангелий найдены спустя несколько десятилетий после опис. событий, что уникально.

[Нуфимокс]

любому человеку понятно , что если книге 2000 лет то она переписывалась или передавалась устно , что обязательно ведёт к потере /искажению основного текста , из за - языковых отличий , не понимания перепищика., уж не говоря о умышленых изменеениях текста , так что правда ли в библии -под большим вопросом. У меня есть несколько рукописных книг 1400-1600 г. Так что логика у вас как и везде в этой теме храмает.

[Dernik]

Так что логика у вас как и везде в этой теме храмает.

В какой части? Я сказал о первых отрывках - искажений ноль. Так что прочтите библеистов, септуагинте (коли речь пошла о переводе) и т.д.

[Пан Анджей Кмициц]

Это знает лишь Всевышний, хочу верить, что путь добра и созидания в любой религии приведет в Царство Небесное.

 

ну ты, приятель, никак не православный, раз такое говоришь

так ведь Православная Церковь и не даёт ответ на вопрос о посмертной судьбе других. Ответ дают такие представители крайностей, как покойный ныне Даниил Сысоев и ему подобные - для них всё ясно.

даосизм к примеру язычники ?

как я понимаю, язычество - от слова "Язык", то есть "Нация", то есть - узко-национальные религии.

[Dernik]

как я понимаю, язычество - от слова "Язык", то есть "Нация", то есть - узко-национальные религии.

Нет, в Новом Завете это не народ Израилев, то есть не народ Завета.

[RENDOL_FLAGG]

Читаю я вас из года в год(по этой теме),и всё одно и тоже.Дерник в защите,оппоненты в нападении.Не чего не ново,-не истины, не ссоры(

 

Зачем доказывать другим,во что уверовал лишь сам.

Зачем взывать понять тебя,не уступая не на грамм.

И есть ли смысл разбирать,то в чём нет общего не чуть.

Смиритесь с глупостью других,пусть верен будет ваш лишь "Путь".

[Tecolote]

здорово RENDOL_FLAGG! ну если свернуть на обсуждение предыдущее, то более всего меня раздражал в рассуждениях именно этот "народ израилев". наверное, стоит бороться без оправданий. хорошо - мой друг - еврей наполовину. никакого антисемитизма. раздражает одно - мы-то здесь причем? именно мы? вот, вероятно, русский Дерник проповедует здесь путь народа израилева. и мы, как бараны, должны слушать? это путь иного народа, Дерник! только и всего..

 

насчет Христа тоже не надо. почитайте лучше на ночь Ницше - так, в виде противоядия.

 

всё, что предлагает христианство (за исключением морали для глупых теток) - это образы. философия - слаба и ломаема вполне легко. не достигли. образы - да, неплохи, ставка на них до революции делалась весомая. сейчас-то что, кроме традиции? ноль.

[RENDOL_FLAGG]

Моё мнение остаётся неизменным, пройдя сквозь годы."Любая религия(или религиозное течение) есть опиум для народа."

[Dernik]

Моё мнение остаётся неизменным, пройдя сквозь годы."Любая религия(или религиозное течение) есть опиум для народа."

Уверен в обратном, вера есть путь в жизнь вечную.

[ДРОН]

Уверен в обратном, вера есть путь в жизнь вечную.

АМИНЬ!