где лекарства

[аким м]

В аптеках периодически исчезают лекарства от гипертонии.То пропадает анаприлин,то сейчас пропал кордипин.На обращения по горячей линии в минздрав  бодро отвечают,что ничего не знают и вообще это их не касается.Но еще и врут -  получай рецепт и по рецепту все есть.Но откуда возьмутся лекарства,если их просто физически нет?Почему чиновники минздрава не выполняют свою работу и не заботятся о нормальном лекарственном обеспечении населения?Причем считают что этого они делать не должны.

[Niels]

5 часов назад, аким м сказал:

В аптеках периодически исчезают лекарства от гипертонии.То пропадает анаприлин,то сейчас пропал кордипин.

Вы назвали препараты не от гипертонии. Анаприлин - бета-адреноблокатор, урежает частоту сердечных сокращений и используется при нарушениях сердечного ритма, кордипин - антиангинальное (против ишемической болезни сердца) средство. То есть повышенное давление эти препараты не снижают (анаприлин может снижать давление косвенно, это не основное его действие). 

5 часов назад, аким м сказал:

На обращения по горячей линии в минздрав  бодро отвечают,что ничего не знают и вообще это их не касается.

При чем тут Минздрав? Какое он имеет отношение к торговле препаратами в аптеках? С тем же успехом можно было позвонить, например, в министерство образования. 

6 часов назад, аким м сказал:

Но еще и врут -  получай рецепт и по рецепту все есть

Мне тоже выписали 6 рецептов, соответственно, на 6 лекарств, в наличии только три. Но никто не врал, что все лекарства есть. 

6 часов назад, аким м сказал:

Почему чиновники минздрава не выполняют свою работу и не заботятся о нормальном лекарственном обеспечении населения?

При чем тут чиновники Минздрава? Вы пишете так, будто не видите, что творится в стране. Будто в стране всё может быть наперекосяк и вывихнуто, но с лекарственным обеспечением всё почему-то должно оставаться великолепно. 

[аким м]

вообще то анаприлин некардиоселективный б-блокатор,который снижает ЧСС и АД.Только снижают ЧСС кардиоселективные б-блокаторы - не знаешь не позорься

Изменено 15 октября пользователем аким м
грамматическая ошибка

[Бурановский Дед]

хазоблокатор

[Niels]

5 часов назад, аким м сказал:

Только снижают ЧСС кардиоселективные б-блокаторы - не знаешь не позорься

Почитай, где находятся бета-адренорецепторы, и, соответственно, сделай выводы о "селективности" бета-адреноблокаторов. И старайся не вестись на рекламу лекарств - пропускай её через знания и делай сам свои выводы.

[Бурановский Дед]

Миллион бы минусов тебе поставил, если бы была возможность !

 

[аким м]

бодливой корове-.......

[genom]

@Niels ну что за пурга? Бета блокаторы часто Используются в качестве гипотензивных. В частности у анаприлина АГ первым пунктом идёт показаниях по инструкции

А кордипин, он же нифедипин или коринфар, так ваще первое средство для экстренного применения 

[Niels]

46 минут назад, genom сказал:

Бета блокаторы часто Используются в качестве гипотензивных.

Да ради Бога.

В 15.10.2024 в 13:31, Niels сказал:

Анаприлин - бета-адреноблокатор, урежает частоту сердечных сокращений и используется при нарушениях сердечного ритма

...

анаприлин может снижать давление косвенно, это не основное его действие

Если бы у анаприлина снижение артериального давления было бы основным действием, то его применяли бы для пациентов с артериальной гипертензией и брадикардией.

Я считаю, что главное - это принимать во внимание механизм действия препарата. Понимание, за счет чего анаприлин может понижать артериальное давление, дает ответы на все связанные с этим вопросы.

[Godzilla]

Тема - шлак.

Вышеуказанные лекарства свободно продаются в аптеках. Не знаю с чего @аким м решил, что они исчезли из продажи. 

[Niels]

2 часа назад, Godzilla сказал:

Вышеуказанные лекарства свободно продаются в аптеках.

Я не проверял. В нынешней России вполне возможна ситуация, когда в Санкт-Петербурге данные лекарства в продаже есть, а в глубокой провинции - уже нет. В принципе, действительно, данные лекарства довольно древние: им около 50 лет, или даже поболее. То есть, это - не что-то суперсовременное. Но гримасы времени, в которое наша страна вступает, таковы, что в отношении таких лекарственных препаратов довольно сложно предсказать, существуют ли проблемы с ними, и будут ли проблемы в ближайшем будущем, или нет.

[genom]

@Niels гипотензивных препаратов великое множество.... Какие-то разгоняют чсс, какие то урежают, и множество других различий. 

Но утверждать что анаприлин и кордипин это препараты не от давления, в корне неправильно. 

Кордипин вот разгоняет наоборот чсс

[Niels]

1 час назад, genom сказал:

Кордипин вот разгоняет наоборот чсс

Влияет ли изменение ЧСС на изменение АД? - Безусловно, да.

Относятся ли средства, основным действием которых является влияние на ЧСС, к гипотензивным, антигипертензивным, гипертензивным? Диуретики тоже влияют на АД. Следует ли их из-за этого выкинуть из группы диуретиков и отнести к группе гипотензивных средств?

[genom]

@Niels а то что у обоих этих препаратов в показаниях первой строкой написано "артериальная гипертензия" не делает их гипотензивными? 

Это раз. 

И ещё. По твоей логике гипотензивных препаратов в принципе нет. Есть ингибиторы апф, блокаторы кальцмевых каналов, бета блокаторы итд)) это два

[Niels]

8 часов назад, genom сказал:

По твоей логике гипотензивных препаратов в принципе нет. Есть ингибиторы апф, блокаторы кальцмевых каналов, бета блокаторы итд)) это два

Гипотензивные препараты есть, но они относятся к разным группам. Блокаторы кальциевых каналов в большей степени, всё же антиангинальные препараты, бета-адреноблокаторы - антиаритмические. У тех и у других, безусловно, есть гипотензивное действие.rlsnet.ru: кордипин (https://www.rlsnet.ru/drugs/kordipin-6915):

Цитата

Фармакодинамика

Тормозит поступление кальция в клетки миокарда, гладкой мускулатуры коронарных артерий и периферических сосудов, оказывает коронародилатирующее действие, улучшает постстенотическую циркуляцию; уменьшает нагрузку на сердце, снижает потребность миокарда в кислороде, снижает работу сердца.

Анаприлин (https://www.rlsnet.ru/drugs/anaprilin-37) :

Цитата

Фармакодинамика

Неселективный бета‑адреноблокатор. Обладает антиангинальным, антигипертензивным и антиаритмическим действием. Неселективно блокируя бета‑адренорецепторы (75% бета₁‑ и 25% бета_2‑адренорецепторов), уменьшает стимулированное катехоламинами образование цАМФ из аденозинтрифосфата, в результате чего снижает внутриклеточное поступление кальция, оказывает отрицательное хроно‑, дромо‑, баимо‑ и инотропное действие (урежает частоту сердечных сокращений (ЧСС), угнетает проводимость и возбудимость, снижает сократимость миокарда).

 

[genom]

Гипотензивный препарат это тот, который назначается для лечения гипертензии. Другого мнения не может быть

[Niels]

2 часа назад, genom сказал:

Гипотензивный препарат это тот, который назначается для лечения гипертензии. Другого мнения не может быть

Да, безусловно. Но назначение мочегонного препарата при гипертензии не переводит его в группу гипотензивных.

[genom]

@Niels 

[genom]

@Niels 

[Niels]

@genom 

Ганглиоблокаторы - это и есть ганглиоблокаторы (холиноблокаторы), какая-то часть их действия является гипотензивной, но используют их с целью понижения артериального давления, я полагаю, в каких-то тяжелых ситуациях - во время гипертонического криза, например. Согласитесь: расслабление гладкой мускулатуры означает не только расслабление гладкой мускулатуры сосудов, но и всей остальной гладкой мускулатуры тоже. То есть, действие таких препаратов - намного более широкое, чтобы называть их антигипертензивными средствами. Я считаю, что они просто относятся к группе холиноблокаторов, и не нужно их заносить в другие группы.

Аналогично и диуретики: например, фуросемид отрубает обратную реабсорбцию в почках, насколько я помню - именно про это и нужно помнить. Разумеется, попутно это действие понизит артериальное давление, но относится данный препарат к мочегонным средствам (в моем понимании) . При использовании фуросемида с целью понижающего артериальное давление средства получим кучу ненужных и вредных побочных эффектов.

[genom]

57 минут назад, Niels сказал:

@genom 

Ганглиоблокаторы - это и есть ганглиоблокаторы (холиноблокаторы), какая-то часть их действия является гипотензивной, но используют их с целью понижения артериального давления, я полагаю, в каких-то тяжелых ситуациях - во время гипертонического криза, например. Согласитесь: расслабление гладкой мускулатуры означает не только расслабление гладкой мускулатуры сосудов, но и всей остальной гладкой мускулатуры тоже. То есть, действие таких препаратов - намного более широкое, чтобы называть их антигипертензивными средствами. Я считаю, что они просто относятся к группе холиноблокаторов, и не нужно их заносить в другие группы.

Аналогично и диуретики: например, фуросемид отрубает обратную реабсорбцию в почках, насколько я помню - именно про это и нужно помнить. Разумеется, попутно это действие понизит артериальное давление, но относится данный препарат к мочегонным средствам (в моем понимании) . При использовании фуросемида с целью понижающего артериальное давление средства получим кучу ненужных и вредных побочных эффектов.

Нильс, ну че ты многобукаф пишешь..... Механизм действия может быть какой угодно. Но препарат - гипотензивный мать его))) 

[Niels]

2 минуты назад, genom сказал:

Механизм действия может быть какой угодно. Но препарат - гипотензивный мать его

Препарат - мочегонный (фуросемид) . Но из-за снижения объема циркулирующей крови заодно понижает артериальное давление. Но препарат всё равно остается мочегонным. Ганглиоблокаторы расслабляют гладкую мускулатуру. В том числе - гладкую мускулатуру сосудов. То есть - заодно увеличивают объем сосудистого русла и за счет этого понижают давление. От них можно и в обморок упасть - давайте тогда начнем называть эти препараты обморочными?

[genom]

@Niels@Niels если бы эти препараты назначали для введения в обморок, тогда безусллвнл они бы были ещё и обморочными

@Niels получается по твоему гипотензивных препаратов ваще нет. Есть блокаторы кальцмевых каналов, диуретики, ингибиторы апф, ганглиоблокаторы, бета блокаторы итд итп

[Niels]

4 минуты назад, genom сказал:

если бы эти препараты назначали для введения в обморок, тогда безусллвнл они бы были ещё и обморочными

Вот корень наших разногласий: Вы классифицируете препараты по показаниям к применению (при этом почему-то вырываете только одно показание из кучи и принимаете во внимание только его), а я - по механизму действия.

Интересно, а к какой группе препаратов тогда, по-Вашему, относится панангин (калия и магния аспарагинат) ?

[Бурановский Дед]

В 20.10.2024 в 17:24, Niels сказал:

Вот корень наших разногласий: Вы классифицируете препараты по показаниям к применению (при этом почему-то вырываете только одно показание из кучи и принимаете во внимание только его), а я - по механизму действия.

Интересно, а к какой группе препаратов тогда, по-Вашему, относится панангин (калия и магния аспарагинат) ?

К группе хазонатов