Прощай Америка

[Max234666cccp]

Тем более

У меня есть информация из книги - но книга не российского автора - а Англечанина - там если книжку почитать - так выходит ВВ2 Союзники выиграли - так что эта информация мне тоже кажеться сомнительной. Хотя про бои в Африке и в Азии там написано весьма интересно - но большая часть книги - 90% посвешена планированию операций - читаеш и смеешся, насколько там все скурпулезно происчиатно - и как все время все эти планы рушились

[Невен]

:lol:

1Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

 

Я поставил единичку в самом начале, что бы убедиться))))

[{555}]

Я поставил единичку в самом начале, что бы убедиться))))

Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Куда подевалась единичка? Уже исправлено?

Думаю, что цифры правильные. Вики- иностранный проект, в пользу англичан или амеров они может и пропустили бы искажение, так сказать в свете общемировых тенденций по пересмотру вклада в победу союзников, а в пользу СССР ни за что. ИМХО.

 

 

 

Но мы отклонились от темы. США - как мировой светоч демократии.

Вот любопытный факт:

 

19 апреля 1993 года в Waco, Texas, государственные чиновники сожгли живьем культиста Давида Кореша и 86 членов его секты (ветвь Давидова branch Davidian). По всему миру средства массовой информации изображали Кореша опасным маньяком, его секту безмозглыми идиотами, а инцидент их гибели -коллективным самоубийством.

 

Поглядев на фотографии погибших культистов, видишь молодые, живые, красивые лица. А прочтя материалы слушания в Конгрессе, убеждаешься в том, что их гибель была бессмысленна и преступна.

 

Культисты Кореша жили на своем обственном ранчо в Техасе, а поскольку были (справедливо, по-моему) уверены в скором наступлении гражданской войны в Америке, то закупали оружие и боеприпасы. Никого не трогали и даже не владели запрещенными видами оружия (такими, например, как АКМ-47 или Узи -ограничения на типы позволенного оружия в Штатах очень жесткие). То, что культисты закупали оружие незаконно, никем небыло доказано. И это недоказанное и никем не обоснованное обвинение стоило жизни 86 человекам.

 

А случилось вот что: какие-то анти-культистские активисты (а большинство американских либералов настроено по отношению к культам крайне агрессивно, так что анти-культовый активизм дело очень прибыльное; бюджет анти-культовых организаций миллионы долларов, пожертвованиями) сообщили американскому Бюро по контролю за оружием, что якобы культисты Давида закупают оружие незаконно. В Америке (незадолго до Рейгановского правления) был закон, что ни армия, ни Национальная Гвардия (пара- военная внутренняя сила) не имеют права помогать оружием ни полиции, ни ФБР, ни прочим чиновникам, надзирающим за порядком.

 

Рейган отменил это вполне разумное ограничение под предлогом борьбы с наркотиками: по его законодательству, армия может помогать полиции, если в деле замешаны наркотики (сейчас это продолжили еще дальше приравняли к наркоте массу вещей: таких, как угрозу терроризма и чуть ли не детскую порнографию). Бюро по контролю за оружием сфабриковало заведомо ложную информацию о том, что якобы Кореш и его культисты производят метамфетамин, и, совместно с Национальной Гвардией, предприняло рейд на Давидянцев. Они также заручились ордером (тоже до Рейгана невозможным) о том, что при обыске могут не стучать в дверь, а сразу рваться искать оружие и наркотики. Такой ордер называется no knock warrant ; надо сказать, что под таким ордером у того, кого обыскивают, шансы выжить и умереть примерно одинаковые. Во множестве случаев некомпетентные агенты, производящие такого рода обыски (очень редкие сами по себе), убивали обыскиваемых (по ошибке, насколько можно установить); известен случай, например, когда они убили беременную женщину и (во время другого рейда) детей.

 

Конечно, культисты уже с самого начала были настроены на отпор. Агенты Бюро по Контролю за Оружием это отлично знали, и начали стрелять первыми. Все же Давидянцы сумели отбиться (даже убили пару-другую агентов; честь и хвала им за это), и после этого оборонялись от непрерывного нападения несколько месяцев. Атака велась всеми средствами, доступными начальству: так, например, культистов отстреливали из вертолетов. Культисты были подвергнуты звуковой атаке: чиновники крутили не переставая американскую сусальную поп-музыку во много раз громче, чем можно переносить (100 децибелл), пытаясь деморализовать Давидянцев.

 

 

Наконец, 19 апреля ФБР убедило американского министра юстиции Жанет Рено дать согласие на введение танков; в то время как танки разрушали гусеницами дом культистов, Давидянцы были подвергнуты атаке слезоточивыми газами типа черемуха . Эти газы не предназначены для употребления в закрытых помещениях и крайне пожароопасны даже и без танков: известны случаи, когда сгорали целые дома от одной гранаты, брошенной сотрудниками ФБР. Так что неудивительно, что давидяновский дом загорелся и весь сгорел вместе с культистами (8 человек выжило). Пока дом догорал, по руинам ездили ФБРовские танки: уничтожали вещественные доказательства

 

2. Ruby Ridge.

Randy Weaver был одним из правых радикалов, укрывающихся от государства в почти необитаемых западных штатах Америки, таких как Идахо или Монтана. Хотя он и встречался иногда с единомышленниками, в основномон жил без контакта с человечеством (кроме своей семьи) и добывал свой хлеб в поте лица сам, охотой или земледелием.

 

ФБР как раз пожелало внедрить своих агентов в ряды таких вот изоляционистов. Выбор пал на Рэнди Уивера. После долгих уговоров тайный сотрудник ФБР (изображавший из себя правого радикала) убедил Уивера отпилить ему ствол у ружья.Что незаконно. Уивер был поставлен перед выбором: или стать информантом ФБР, или быть судимым. Он выбрал второе. С этого начались его несчастья, стоившие Уиверу жизни его сына, жизни его жены и серьезных ранений от пуль ФБРовских commandos. Против семейства Рэнди Уивера (муж, жена и 4 детей) ФБР выставило 400 агентов...

 

Началось с того, что Уивер отказался являться в суд, где его должны были судить за мелкое преступление (отрезание ствола у ружья не грозило ничем большим, чем незначительный штраф). Уивер, впрочем, не был поставлен в известность о точном дне судебного разбирательства. Невелика разница: судейские знали, что он не собирается идти. Неявка в суд преступление уже более серьезное ( коготок увяз -всей птичке пропасть ). На протяжении 18 месяцев федеральные агенты следили за домом Уивера. ФБР заплатило за самолетную рекогносцировку окрестностей дома Уивер и изучало фотографии, сделанные с военного самолета специально для этой цели. Около 130 000 долларов было потрачено на потайные кинокамеры с солнечной подзарядкой, расставленные в окрестности избушки. ФБР перехватывало почту и изучало менструальный цикл дочери Уивера.

 

После полуторагодичной слежки и подшивания бумажек ФБР взялось за дело. 21 апреля 1992 года шесть агентов (агентов специальной разновидности, по-американски называемых маршалами), вооруженные и в камуфляже, были высланы просвечивать ближайшие окрестности избушки Уивера. Собака залаяла на агентов; один из них выстрелил и убил собаку. Собака была убита в прямой видимости обитателей избушки: сына Уивера, Сэмми, 14 лет, и его приятеля, Кэвина Харриса,25 лет. Сэмми выстрелил наугад в темноту. Отец (Рэнди) позвал сына в избушку; Сэмми повернулся и закричал: Иду . В этот момент Сэмми был убит выстрелом в спину. Свидетель гибели ребенка и собаки, Кэвин Харрис убил одного из агентов и спасся.

 

После убийства агента был вызван начальник отделения ФБР по освобождению заложников. Начальник приказал стрелять насмерть в любого взрослого обитателя избушки независимо от того, угрожает он ФБРовским агентам или спокойно идет по делам. Приказ был оправдан тем, что, по данным полуторагодичного наблюдения, взрослые обитатели избушки никогда не выходили из дому без оружия, а значит, представляли собой опасность для ФБРовцев.

 

ФБР расставило вокруг избушки 400 агентов, вооруженных до зубов автоматами, приборами ночного видения и снайперскими винтовками. 22 апреля Рэнди Уивер вышел из дома, направляясь к сараю, где лежал труп его сына. Снайпер Лон Хориучи выстрелил ему в спину и ранил. Уивер бросился назад. Дверь открыла его жена Вики, державшая на руках десятимесячного младенца. Она была убита на месте. Во внутреннем меморандуме ФБР говорится, что убийство Вики Уивер оправдано, поскольку она сама подвергла себя опасности.

 

Через десять дней Рэнди Уивер сдался. Помимо первоначальной перестрелки, когда были убиты его сын Сэмми, собака и агент, Уивер и товарищи по несчастью не сделали ни одного выстрела.

 

Перед капитуляцией агенты ФБР дразнили семью Уивера: Миссис Уивер, у нас оладьи на завтрак а у вас что? Ничего особенного, не считая того, что те, кто дразнили, знали: Миссис Уивер, мать четверых детей, была незадолго до этого убита ФБРовским снайпером.

 

Опубликовано по материалам сайта RWCDAX.

[Schumacher]

{555}

"Аэрокобра" первых выпусков вообще была сырым самолетом, только созданной моделью. Поэтому с ней было куча проблем и в штопор срывалась и движок слабый и шасси ломалось при посадке.

 

....для Покрышкина наверное пожалели хороший советский самолёт....пришлось летать на том, что дали....и при срыве в штопор случайно сбивать немецкие самолёты - винтом.

 

 

Выгода у амеров была именно в том, чтобы мы воевали вместо них, так что могли бы и бесплатно помочь. Англичане получили по Ленд-лизу примерно в три раза больше, 31 млрд$ , СССР на 11 млрд$, а Франция которая толком не воевала вообще 3,2 $ - четверть от того, что получили мы.

 

 

Ну бесплатно СССР врядли кто стал бы помогать в то время....тем более американцы, которые признали СССР только в 1933 году - позже всех и, уж тем более - помогать на деньги СВОИХ налогоплательщиков, тогда бы наверняка поддержавших демонстрациями оказание бескорыстной помощи "братскому совесткому народу".

А насчёт Британии.......всё таки это был (да и есть) - форпост США на европейском континенте (форпост порядком потрепанный разгромом экспедиционного корпуса (наиболее боеспособного формирования британской армии) во Франции в 1940, "битвой за Англию" и "подводной" войной) - и состояние промышленности и состояние с/х - всё оставляло желать лучшего - Британия объективно в помощи нуждалась даже больше, чем СССР, у которого были Урал, Сибирь и Дальний Восток.....а ВБ была отрезана от своих колоний......

да и Англия являлась плацдармом для предстоящей операции Оверлорд....а её армия - основным участником данной операции. В конце концов было понятно, что именно Британия станет проводником американских интересов в Европе (в силу известного "родства" с США) и станет одним из противовесов СССР в случае победы последнего.

 

Почитайте про американские северные конвои, шедшие в Мурманск до самого конца войны....и почитайте какими жертвами это достигалось (и на эти жертвы шли, несмотря ни на что). В Британию доставить грузы было всё таки "чуть чуть" попроще

 

 

RUBUZ

 

Сами обратите внимание, Германия к тому времени теряла свои нефтеносные районы завоеванные ранее но продолжала летать и ездить,

 

Вы что нибудь слышали про процессы Бергиуса и Фишера – Тропша? если по простому: цель у этих процессов одна - производство моторного топлива из угля (которого, как Вы должно быть знаете, в Германии хватало с избытком). 12 заводов во время войны производили 1400 т синтетического топлива в сутки.....химическая промышленность в Германии всегда была на высоте.....

.......да и за Плоешти и Балатон (эти самые нефтеносные районы) немцы держались зубами до 1944-1945......

[Schumacher]

RUBUZ

Знаю что поставки вроде были во второй половине 2 мировой, и замешано в этом вроде было семейство Ротшильдов.

Сами обратите внимание, Германия к тому времени теряла свои нефтеносные районы завоеванные ранее но продолжала летать и ездить, сравните например с положением красной армии и ее снабжением нефтью, какие усилия приходилось прилагать даже имея нефтедобычу. Слыхал по торговле США с Германией по телеку

 

 

Мне эта история кажется очередным бредом из серии "загадки истории им. П.Фоменко".....Вы представляете сколько нефти потребяла воюющая Германия? я что не слышал о нефтепроводе Техас-Берлин....в Саудовской Аравии и Кувейте тогда арабы ещё только верблюдов доили.......да и как Вы себе представляете доставку нефти танкерами (больше просто её неоткуда было взять) в фашисткую Германию.....сколько необходимо танкеров (тем танкерам было далеко до современных) да ещё им всем необходимо прикрытие (не военное , сами понимаете) от немецких подлодок.....то есть часть танкеров (в Англию) - надо было топить, а помеченные под водой свастикой (ну значит в Германию) - надо было охранять до самого Гамбурга......да ещё и дать установку американским B-52, что именно эти танкеры бомбить в порту не следует (ну вроде как имущество "своих" коммерсов)

 

А если и даже всё это дело было поставлено с размахом - значит официальные лица в США так же были в курсе? А это значит что в курс дела должны были быть поставлены и британские союзники (или хотя бы сами себя поставить "в курс" с помощью военной разведки). А мирится с подобного рода "торговлей" британцы бы врядли стали.....Ведь кто мог гарантировать, что топливо с этих танкеров попадёт в баки Т-III под Сталинградом, а не в подводную лодку, уничтожающую продовольственные караваны

[{555}]

"Аэрокобра" первых выпусков вообще была сырым самолетом, только созданной моделью. Поэтому с ней было куча проблем и в штопор срывалась и движок слабый и шасси ломалось при посадке.

 

....для Покрышкина наверное пожалели хороший советский самолёт....пришлось летать на том, что дали....и при срыве в штопор случайно сбивать немецкие самолёты - винтом

 

Трудно понять твою логику. В огороде бузина, в Киеве дядька. Вот отзывы об Аэрокобре:

 

Пеpвыми поступили машины из Англии. После снятия «Аэpокобp» с вооpужения RAF в декабpе 1941 г. они были пpедложены для поставок в СССР наpяду с «Хаppикейнами». Выше излагались пpичины, по котоpым английские ВВС отказались от «Аэpокобp»: недоведённость констpукции, пpоизводственные дефекты, несоответствие концепции данного истpебителя pеальному хаpактеpу боевых действий в Евpопе и т.п.

 

К моменту поставок в СССР , Аэрокобра была уже снята с вооружения английских ВВС - при чём здесь Покрышкин и его мастерство? Ас в воздухе на любой машине ас. Покрышкин воевал против Ме-109, которому Аэрокобра сильно уступала по скорости, маневренности и высоте, но насбивал он их целую кучу. Я думаю, если бы англичане поставили более новый самолет, Покрышкин сбил бы ещё больше немцев. А после 43 года и наши самолеты стали не хуже английских.

 

Hесмотpя на pяд констpуктивных недостатков этой пеpвой модели самолёта (малая пpочность шасси, отказы двигателя, недостаточная скоpоподьёмность, тенденция к плоскому штопоpу), он оказался гpозным оpужием в pуках умелых воздушных бойцов.«Битые», «обстpелянные» пилоты в минимальный сpок нашли пpавильную тактику пpименения самолёта, когда недостаточная веpтикальная манёвpенность компенсиpуется хоpошей слётанностью гpуппы, эшелониpованной по высоте (паpа над паpой с пpевышением 100-200 м). Взаимная огневая поддеpжка паp и обеспечивала минимальные потеpи и максимальный уpон пpотивнику. Hаиболее яpко это пpоявилось в 19 гв.ИАП, где «гpупповых» сбитых почти втpое больше, чем личных. К этой же «гpупповой» тактике год спустя независимо и в более завеpшенном виде пpишёл А.И.Покpышкин, создатель знаменитой «кубанской этажеpки».- боевого построения самолетов

 

Аннгличане умудрялись даже подсовывать нам б/у самолеты, под видом новых.

Око госудаpево» было в данном случае отнюдь не лишнее, т.к. значительная часть поступивших pанее «Хаppикейнов» и Р-40С длительное вpемя воевали в RAF и имели значительный пpоцент износа. Пpедставители военной миссии СССР в Великобpитании отмечали случаи, когда поступавшие из США новые машины зачислялись в английскую авиацию взамен pанее эксплуатиpовавшихся, котоpые пpоходили pемонт, pазбиpались, упаковывались в ящики и напpавлялись в СССР. Тpудно осуждать англичан за это, т.к. пеpвые самолёты мы получали не по линии ленд-лиза, а из числа закупленных для RAF. Подобные случаи с самолётами амеpиканского пpоизводства пpактически пpекpатились после начала поставок по ленд-лизу, а вот «бывшие в употpеблении» английские самолёты мы часто получали почти до конца войны,

[Schumacher]

при чём здесь Покрышкин и его мастерство?

 

 

Всё таки мастерство лучше проявлять на той машине, которая позволяет его проявить( что, по твоему, аэрокобра сделать не позволяла).....в тандеме самолёт-пилот не всё зависит только от пилота.....Тем более конструкторы в США прислушались к рекомендациям советских ижненеров и пилотов - и уже в 1942 году версия «Аэрокобра P-39Q» существенно превосходила первые "аэрокобры", недолго поставляемые в Англию. Просто наши пилоты (причём далеко не только Покрышкин) смогли оценить и эффективно использовать преимущества, имеющиеся у самолёта.

Да и самолёты это были не английские, а американские...американцы их с производства (в том числе и для себя ) не снимали

 

 

"А после 43 года и наши самолеты стали не хуже английских." именно с весны 1943 Покрышкин и стал летать на "Аэрокобре"...и помимо "этажерки"... именно Покрышкин был активным проводником рейдерской (одиночной) тактики

[{555}]

Всё таки мастерство лучше проявлять на той машине, которая позволяет его проявить( что, по твоему, аэрокобра сделать не позволяла).....в тандеме самолёт-пилот не всё зависит только от пилота.....

Заслуга Покрышкина , что он смог изобрести коллективный способ прикрытия Аэрокобр(т.н. кубанская этажерка). Что позволило воевать лучше, подстраховывая слабые стороны Аэрокобры.

Принципиальное отличие советской авиационной стратегии от английской и немецкой - это приоритет защиты бомбандировщиков. Для армии в десятки раз важнее , чьобы не дать чужим бомбандировщикам отбомбится по пехоте и танкам, ж\д станциям. У немцев же поощралась одиночная охота за истребителями. Хотя в сбитом истребителе всего один лётчик, а при бомбежке запросто можно потерять несколько сот людей и множество дорогостоящей техники от каждого пропущенного бомбера. Считалось, что не сбитый, но отогнанный бомбер важнее сбитого истребителя. Именно поэтому Аэрокобра с её средней высотностью вполне нас устроила, хотя Ме-109 на высоте она достать не могла. Высота только для боя истребителей, больше не нужна .По советским меркам - это не война, а развлечение, поэтому не поощрялось гоняться за одиночными истребителями. Все самолеты или на прикрытие своих бомберов или на истребление чужих. Немецкие ассы плевать хотели на свои бомберы, только если прикажут, им личный счёт пополнить намного важнее и намного безопаснее . А сбить одинокий тихоходный советский истребитель в начале войны из-за высоты подкравшись со стороны солнца - было раз плюнуть.

Если интересуетесь настоящей истории авиации в ВОВ рекомендую книгу Ю. Мухина "Ассы и пропаганда".

 

именно с весны 1943 Покрышкин и стал летать на "Аэрокобре"..

У тебя что мания - выискивать соринку в чужом глазу, то бишь в заслуги американцев в победах Покрышкина?

Ассом истребителем Покрышкин стал ещё в 1941 году, воюя на МИГ-3, потом в 1942 году пересел на Як-1. Уж на что те самолеты уступали немецким и то сбивал гадов. Так что не в самолетах дело. На Аэрокобре Покрышкин летал всего один год до марта 1944 года. А оказался он на них, потому что перегонял их из Ирана и остался переучиваться на них - это есть в его биографии. Кончай флудить про эти Аэрокобры. Вопрос исчерпан.

[Boris Rudy]

Достал этот "пятёрочник" своим авиаинтеллектом.

Ты тут цитаты из инета сыплешь, да с видом как будто сам этих кобр штук пять завалил.

 

Слушай сюда.

В музее Боевой Славы висит портрет и аттестат моего дядьки родного. Он с отличием в 41 году школу закончил, документы получил 21 июня и выслал их в Ленинградский кораблестроительный. Тогда золотых медалей не давали, но зато отличников принимали в институт без экзаменов.

А 23 июня он пошел сначала в парикмахерскую, а потом в военкомат.

Летом 43 начал воевать на "Айрокобре" - неправда, что учили наспех, пару месяцев.

У него 8 лично сбитых и два в групповом бою, такая формулировка была. Дважды сбивали его.

Так вот он говорил - отличный самолет. Мощное вооружение. Мотор позади кабины многих спас. И еще многих спасало то, что у кабины был не фонарь, а дверцы, как в авто. Раненому летчику, или даже вполне здоровому очень трудно выбраться из самолёта, когда он без одной плоскости, вращаясь падает. А тут достаточно потянуть рычажок и вместе с дверью вывалился.

Шасси ломали - так на всяких ломали. В штопор и он сам сваливался. Так и на других сваливались.

А на Кобре пушка заряжалась вручную - надо было потянуть обеими руками (дослать первый снаряд) две ручки.

Было поначалу несколько случаев, когда прям на поле стрельбу открывали по-неосторожности. Тогда вышел приказ - заряжаться только после взлёта. Вот в один из таких моментов он и свалился.

 

Просто есть заказ ругать Америку вместе с лендлизом, вот и ругают. Цитат из инета, как в свое время из сочинений Ленина - на все случаи жизни надёргать можно.

А вот дядька летал на кобре и хвалил, пока КингКобра не появилась, то вообще шедевр был. А отец мой в артиллерии как прицепил свою гаубицу к Студебекеру в 44-ом, так до 64 и таскал, пока вместо студеров ЗиЛ 157 не получили. А и ЗиЛ то - доработаный Студер.

[Олег Сарычев]

Boris Rudy

Блеск!!!

Мне было очень приятно это читать. Я в детстве пожирал книги, в мое время хороших книг практически не было, на настоящую КНИГУ была очередь, давали на два-три дня. Я прогуливал школу - выходил из дома с портфелем... и возвращался через огород на чердак во времянку, где у меня была голубятня - ложился на найденный на свалке, вполне приличный матрас и читал :-)

Во Вьетнаме, как людям работавшим за бугром, была супер-пупер возможность заказать любую подписку на книги, которые я получал по мере их издания еще лет 5-6, типа 15 томов Истории государства Российского - Ключевского и т.п.

МЫ читали :-) И свою эрудицию, знания получали с трудом, теперь же - достаточно залезть в интернент по узкому запросу и не вникая в общую ПОЛНУЮ картину выдать(скопировав нужный кусок текста) ответ, как человека в высшей степени эрудированного :-)))

Это так смешит.

Читаешь пинг-понг интернетссылок и думаешь - и это наше будуещее!? Поверхностное и с понтами!?

 

Что касается войны и правды о ней, то правда в рассказах фронтовиков не на линейках в школе, а своим внукам.

К сожаленью мой дед не любил рассказывать о войне, хотя рассказчик был великолепный, - *это страшно и тебе знать не надо*, к своим медалям и орденам относился пренебрежительно - я их растерял играя в песочнице.

Хотя тоже ушел добровольцем и из 6 сыновей вернулся один. Моя мать родилась 26 июня, через день, как дед ушел на фронт.

Дед с 15 лет был пильщиком - распускал бревна на доски(продольными пилами), ставил срубы, охотился(за 20 лет до войны), много жил в лесу на заготовках, поэтому стрелял, как сейчас говорят - супер :-)

 

В качестве примера, мне было 16 лет и мы шли с моим другом с ружьями на перевес вдоль старволы поросшей камышом(длинные озера, бывшее русло реки), а дед(72 ГОДА!!!) ковыляет со своей клюшкой(отложение слоей в коленках) - ружье болталось на плече. Вдруг взлетает пара потревоженной утки - хархаль, мы ее из-за камыша не видим, только хлопанье крыльев о воду. Дед успевает зажать свою клюшку-палку между ног, хлопает правой рукой по стволу висящего вниз ружья, перехватывает ствол левой, правая тем временем к куркам... и дуплетом грохает пару хархалей, выстрелев с опрежением(на автомате, в смысле - практика), не знаю-непомню на сколько корпусов(уток). А мы двое молодых с ружьями в обоих руках и пальцами на курках стоим, как два придурка, следя стволами за взлетающими, а потом падающими утками :-)))

 

Поэтому дед начинал в пехоте, но скоро стал снайпером и чуствую накосил он фрицев - немеряно.

И как-то генетически мне эта ненависть передалась :-)))

[{555}]

Ты тут цитаты из инета сыплешь, да с видом как будто сам этих кобр штук пять завалил

По крайней мере я прочитал толстую книгу Ю.Мухина со свидетельствовами десятков очевидцев, описанием ТТХ самолетов, разбором стратегии и тактики, воспоминаниями английских и немецких лётчиков. А вот ваш кругозор полхоже ограничен только рассказами одного единственного дедушки. По вам заметно.

У него 8 лично сбитых и два в групповом бою, такая формулировка была

Например приводите фразу, а в чём смысл даже не догадываетесь. (Сейчас полезет в инете искать, а у мухина об этом целая глава есть, и почему количество сбитых самолетов у наших ассов было в два раза меньше, немцы сбитый в групповом бою самолет приписывали каждый себе, а у нас только группе(у немцев вообще такого понятия не было - сбить в группе). При этом сбитый самолет должен был подтвержден минимум из двух-трех источников, о том что упал, немцу достаточно было просто заявить, что сбил. У наших требовалось подтверждение сбитого от наземных наблюдателей, фотосъёмки или другого лётчика. Свидетельство например , что самолет немца задымился, но никто не видел, как он упал не засчитывалось. У немцев такое попадание в наш самолет засчитывался, как сбитый самолет.

Я книги предпочитаю интернету, а вы что читаете: газеты после обеда?

 

Читайте книги, будете эрудированным и знающим человеком.

 

Цитат из инета, как в свое время из сочинений Ленина - на все случаи жизни надёргать можно.

 

Надергайте пожайлуста цитаты из интернета, о том немцы победили во Второй мировой войне. Ведь как вы утверждаете в инете можно найти всё что угодно Если не можете найти, то не пишите глупости.

[{555}]

МЫ читали :-) И свою эрудицию, знания получали с трудом, теперь же - достаточно залезть в интернент по узкому запросу и не вникая в общую ПОЛНУЮ картину выдать ответ, как человека в высшей степени эрудированного :-)))

Это так смешит.

Читаешь пинг-понг интернетссылок и думаешь - и это наше будуещее!? Поверхностное и с понтами!?

 

Ваши слова можно истолковывать , как оскорбление пишущим здесь? Я привел название лучшей и правдивой книги о летчиках ВОВ, кстати изданной совсем недавно, в 2005 году. А вот вы какую книгу по авиации прочитали за последнее время?

 

Что касается войны и правды о ней, то правда в рассказах фронтовиков не на линейках в школе, а своим внукам.

ПОМНИМ, что именно вам дедушка рассказывал. И какие вы из этого выводы делали.

У вас на форуме обсуждали пару лет назад вопрос были ли заградотряды в Красной Армии во время войны или они не играли никакой значительной роли. Может читатели оценят уровень поверхностной аргументации сторон и рассудят.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

О.Сарычев

[07.06.06 12:59] А заградотряды были и стреляли по своим - это мне дед рассказывал

----------------------

 

Загранотряды впервые применили в 1942 году под Сталинградом, для предотвращения паники, что позволило остановить немцев. Возможно это спасло всю войну. Иначе Сталинград сдали бы и главной битвы Второй мировой вообще не было.

Я не отрицаю факты. В тот момент это было единственное решение. И это единственное эффективное применение загранотрядов. Пресловутые штафбаты составляли 1или 2% от всех войск и никакого толка от них не было. Хотя с дерьмократов станется, они скажут, что штафбаты всю войну выиграли. Правда при освобождении Европы их никто не видел, но это мелочь.

 

Теперь к сути вопроса про загранотряды.

1. Каким образом можно применить загранотряды при УСПЕШНОМ наступлении, при глубоком прорыве обороны противника на десятки километров вглубь вражеской территории? НКВД следом бегало по занятой врагом территории?

2. Каким образом НКВД могло работать загранотрядом для танковых соединений? Тоже на танках позади ехали? Так и видится картина, как сотню наступающих Т-34, взади стерегут ДВЕ СОТНИ танков НКВД, таких же Т-34 не хуже , а иначе их боятся не будут. Бред, конечно.( У НКВД вообще было только несколько десятков устаревших танков на всю страну, включая Дальний Восток)

3. Законченный демократ скажет, что позади танков НКВД с пушками стояли. Опять возникает вопрос: сколько же надо орудий, и как с ними угнаться за танками, если они пойдут в наступление? ( У НКВД орудий было чуть-чуть больше, чем танков, но в основном пехотных). Впрочем у немцев пушек было на порядок больше, поэтому я удивляюсь, что танкисты наступали на них, а не на милиционеров горе-артилеристов. Ведь в танках все поголовно трусами были(смелых Сталин расстрелял), а НКВД намного слабее немцев в любом случае.

4. В авиации загранотряды НКВД вообще прыгнули выше крыши. Не имея своей авиации они видимо арендовали самолёты в войсках и летали следом за нашими ассами.

_______

 

Но тогда получается, что в авиации и танковых частях, да и в артилеррии служили СМЕЛЫЕ люди, раз их не принуждали вовевать НКВДшники.

Что противоречит утверждению самого ОВС, что Сталин ВСЕХ смелых перестрелял.

Собственно любой мало-мальски смыслящий в военном деле человек, понимает, что войну выиграла не пехота, а именно войска с боевой техникой. Все успешные операции - это прорывы танковых соединений в тылы противника, при поддержке авиации и артиллерии.

Пехота хороша в обороне и закреплении успехов после прохода техники. Без поддержки авиации наступление просто невозможно.

Поскольку на счету Советской армии огромное количество успешных боевых операций, то очевидно, что успехи эти НИКОИМ ОБРАЗОМ не связанны с заградотрядами. Даже если поверить , что ВСЯ пехота именно так воевала под конвоем.(Что впрочем тоже ложь).

-------------------

 

Если говорить об обороне, то наличие войск НКВД позади обороняющихся строго логично. Дерьмократы это трактуют по-своему, ну так "тьфу на них"

В прифронтовой зоне самое место для работы диверсантов, разведки, беженцев, бывших полицаев, дезертиров и т.д. Кто должен с этим разбираться? Папа Карло что ли, или войска с передовой каждый раз снимать. А обозы кто будет охранять? А связь налаживать(НКВД функция, кстати), а паспортный режим осуществлять, а советскую власть устанавливать, с подпольем фашистским бороться, недобитыми остатками войск и с мародерами и т.д.?

Ответ очевиден. Это работа именно НКВД, это их прямые обязанности.

 

А вопрос о трусости НАШЕГО народа в войне - кощунство.

Читайте мемуары, пусть даже немецкие, нигде о трусости наших солдат они не вспоминают.

Гебельсовская пропаганда утверждала, что на штурмовиках Ил-2 летали приговоренные к смерти уголовники, поскольку немецкие лётчики не могли поверить, что кто-то может пикировать навстречу десяткам зенитных орудий до высоты меньше ста метров.(Американцы например, бомбили с высоты в километр).

Теперь демократы превзошли самого Гебельса. Оказывается наши танкисты, лётчики и артилеристы с пехотой воевали только под дулами автоматов НКВДшников.

 

Численность оперативных войск НКВД примерно 200 тысяч человек. (без учета пограничников, конвойных войск, железнодорожных, охранных и партизанских соединений.)

Численность всех советских войск доходила до 8 миллионов, из них примерно 5 млн. находились непосредственно на фронте.

Теперь раскиньте эти 200 тысяч НКВДшников на все фронта на несколько тысяч километров, возложите обязанности перечисленные мной выше(смотри список про дезертиров, паспортный режим, диверсантов и т.д).

И если после этого останется десять тысяч свободных милиционеров заставьте их погнать под пули 5 миллионов закалённых войной фронтовиков.

Что получится и кто кого погонит? Вопрос риторический.

--------------------

 

Вот ещё один пример того, что получается, если делать выводы только со слов дедушки и не использовать другие источники. И конечно меня до сих пор мучит вопрос:"Если нквдешники стреляли в дедушку, то собственно почему удивительным образом промахнулись и не попали? Или стреляли плохо, что сомнительно или стреляли совсем не в дедушку, или не стеляли совсем, а только в исключительных случаях? Cкорее всего дед говорил правду, но не всю, а Олег Вячеславович дополнил то что не услышал враньём от демократов на эту тему, обильно поливавших наши уши в начале 90-х. И удивительный сплав правды и лжи теперь для него правдивее истинны - ведь об этом дед "рассказывал." Хотя дед ничего и не сказал - не захотел, наверное понимал, что в мирное время это понять невозможно. Расстреливали дезертиров, покинувших передовую без приказа перед строем ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, а не стреляли в спину, как переврали демократы. И случаи эти были едигичны, причём в основном пришлись на самый трудный 42 год. Именно из-за того, что расстрелы трусов и дезертиров проводились перед строем - о них стало широко известно в армии. А не потому, что кто-то уцелел при расстрелах НКВД в спину воюющим. Такую информацию распространять в здравом уме никто не стал бы, это же явная антисоветчина, тем более что в реальности этого не было. Да и не похож дед Сарычева на труса, который бежал с передовой, судя по описанию. Так что он точно не мог быть свидетелем или жертвой расстрелов милиционерами бегущих солдат навскидку. Это же очевидно - достаточно лишь думать головой, а не газетными штампами.

 

З.ы. В римской армии, если легион побежал от врага казнили каждого десятого из выживших, не взирая на предыдущие заслуги, просто по жребию. Я ни на что не намекаю, а то демократы меня живьём сожрут. Самураи вообще сами себе сепуку(харакири) делали в случае отступления.

[Boris Rudy]

И не лень писать ?

Пойми сынок, ты по книгам, а я по жизни. Я когда родился, в Астрахани ещё не всё после войны восстановлено было.

Зачем мне читать заказные статейки? Мой отец воевал, у мамы оба брата (один погиб 17.04.1945) и сестра воевали. Неохотно, но расказывали.

А ты тут про загранотряды из самолетов паришь. Кто такое говорил и где?

Ты, если интересуешься и если ты астраханец, найди, кто ещё живой остался, и расспроси хотя бы про Яшкуль.

 

Надо же, про самолеты и их ТТД он книжку прочитал!

Одну!

И уже выводы про чужой кругозор делает!

 

Вообще здесь полно на форуме таких недорослей. Уже не раз зарекался.

Ну действительно, проходя мимо песочницы, на буду же я в спор, там тусующихся ползунков, вступать.

 

Так что "отличничек" - уроки на завтра сделать не забудь,а время свободное будет, ещё одну книжку прочитай.

[Niels]

Boris Rudy

Вообще здесь полно на форуме таких недорослей.

Что Вы, их очень мало.

Более того, тот и этот - вообще одно лицо. Симптомы одинаковые у того и у этого.

[{555}]

Niels

Господин Саша Хз, если не ошибаюсь нарисовался. Как всегда по существу дерьмократу возразить нечего.

Господин русофоб и совето-ненавистник, а не могли бы вы не писать сюда? Я вас не трогаю - и вы извольте избавить нас от своего присутствия. Пишите в теме про памятники Шура, пишите. Или на форуме у Сарычева пишите - я же избавил вас от своего присутствия - у вас там демократический междусобойчик нарисовался, вот там вам самое место.

 

Надо же, про самолеты и их ТТД он книжку прочитал!

Одну!

Следует понимать, что ты не прочитал вообще ни одной книжки? Одной граммотной книжки ПРО военную авиацию вполне достаточно, чтобы иметь представление об этой теме. Не дессертацию же пишу, общее представление я и до этого имел, журнал "Моделист-Конструктор" был такой, так вот там в далёкие восьмидесятые(вам такой журнал наверное не встречался, а у моего деда подшивка за десять лет хранилась) впервые прочитал про Аэрокобру. Там были целые обзоры по военной авиации, по авианосцам(японским, американским), по всей бронетехнике времён Второй мировой с чертежами и ТТД. Так что представление вполне даже имею, иногда по Дискавери показывают, в инете читаю. А вот вам не помешает хоть одну книжку прочитать, чтобы иметь представление о предмете обсуждения.

 

Пойми сынок, ты по книгам, а я по жизни. Я когда родился, в Астрахани ещё не всё после войны восстановлено было.

Зачем мне читать заказные статейки?

 

Проживание в одно время с некоторыми историческими событиями не является гарантией, что человек хоть что-то путное знает о том времени. Обычный обыватель знает только то что показывает ящик и пишут газеты. Вы будете пересказывать советские газеты или цитировать Голос Америки 70-х годов? Максимум, что вы нам можете поведать - это бытовые условия и окружающий пейзаж, да воспоминания дедушки, рассказанные бестолковому внуку.

Теперь натужно вспоминая и привирая, о том что не вспомнили, вы будете нам выдавать глобальные мысли о том, Что делал Сталин и как воевали немецкие ассы? В пятилетнем возрасте вы всё воспринимали на уровне ведущих экспертов Генштаба СССР. Талант.

Зачем мне читать заказные статейки

 

Про заградотряды - это старый спор с сарычевского форума, там всё это обсуждалось год назад. Это был авторский текст, я его сюда перекопировал, а не заказная статья. Интересно, кто мог заказать такую статью?

[Grigory]

Олег Сарычев

Не совсем прилично раздавать ссылки на свой форум в гостях у другого форума. Да ещё и в такой форме.

Поэтому ссылочку пришлось удалить, не серчайте.

[RUBUZ]

Де ладно У кого у кого а вот у Японцев танки были реальной дрянью - картонной Потери Японцев в войне с США составили более 2 миллионов солдат, а Штаты потеряли тысяч 200 максимум - в основном как раз потому что Японцы с шашками на голо бегали - при этом неимели современных танков, артилерии , даже стрелкового оружия - с Автоматами у Японцев был туган.

Я серьезно, была подобная ситуация, не помню точного места, но местность джунгли, была послана танковая группа америкосов против толи роты толи полка японских стрелков, а после вернулось донесение что танкам хана, японцы чисто вырезали экипажи, речь шла об открытых вариантах шерманов, не силен в американских моделях, но знатоки подскажут, у них ствол с одного бока и у того угол обстрела градусов тридцать, я ж говорю гавно, японцы тупо нападали со стороны где не было орудий. Эту ситуацию описывали сами американские историки.

Вот нарыл картинку шермана которого можно шашкой зарубить, реальная глупость, а не танк. Заставьте их сейчас по этой схеме танки лепить. ХА-ХА. Думаю от схемы тридцатьчетверки они не откажутся.

Ведь последние модификации шермана шли именно по такой схеме, но нам они поставляли убожество с пушкой сбоку, слава богу закрытый вариант.

По поводу японских танков полностью с вами согласен. А что делать?

[RUBUZ]

Просто есть заказ ругать Америку вместе с лендлизом, вот и ругают. Цитат из инета, как в свое время из сочинений Ленина - на все случаи жизни надёргать можно.

А вот дядька летал на кобре и хвалил, пока КингКобра не появилась, то вообще шедевр был. А отец мой в артиллерии как прицепил свою гаубицу к Студебекеру в 44-ом, так до 64 и таскал, пока вместо студеров ЗиЛ 157 не получили. А и ЗиЛ то - доработаный Студер.

Я например никаких заказов ругать Америку не получал, по мне так это ответная реакция на заказ поносить русских, у американцев уж точно такой заказ есть! Посмотрите их фильмы, какими там выставляют русских? ЕСЛИ ВЫ СРАВНИТЕ количество отрицательных персонажей в американских фильмах имеющих русские имена с количеством отрицательных персонажей в русских фильмах имеющих англоамериканские имена ТО ВОПРОСЫ ОТПАДУТ САМИ СОБОЙ. К примеру буквально на днях показали мне компьютерную игру Lost Planet и чтото там еще с фантазийным космическим сюжетом, и что же вы думаете, главный злодей там Юрий Солотов! А все остальные с американскими именами белые и пушистые. ЧТО ВЫ НА ПОДОБНОЕ СКАЖИТЕ? Чесно говоря мне оч неприятны подобные выхлесты американской пропаганды, считаю что ответная реакция должна быть!!! Если вы конечно не мазохист.

А по поводу лендлиза, так я не говорил что аэрокобра к примеру плохой самолет, но то что это была какая то гуманитарка сумлеваюсь, думаю чисто купля продажа. Лендлиз - переводите на русский.

Еще один вброс-вопрос: давно видел еще передачу, показывали затонувший крейсер набитый золотом который шел по моему в англию но был потоплен немцами. Сейчас его нашли кажется английские кладоискатели и оч хорошо на этом поживились, показывали видео крейсера и слитков внутри него и сами слитки с советскими клеймами, а так же нашедшего его искателя, но подробности не запомнил, где искать в инете не знаю, названия не помню, а забивать в поисковик "крейсер" "золото" глупо. Может кто просветит, ведь не простое же событие полный крейсер золота, должно же где то быть. Да и фальсифицировать такое по моему не реально. Особо интересно за что конкретно и кому шло это золото, так сказать имена, пароли, явки, могет кто в курсе?

[Niels]

{555}

Господин русофоб и совето-ненавистник, а не могли бы вы не писать сюда? Я вас не трогаю - и вы извольте избавить нас от своего присутствия.

Мой пост адресовывался не Вам. Хоть и был про Вас.

А тронуть Вы вряд ли кого-то можете. Ибо у хаотично направленных векторов результирующая - ноль.

[{555}]

Господин русофоб и совето-ненавистник, а не могли бы вы не писать сюда? Я вас не трогаю - и вы извольте избавить нас от своего присутствия.

Мой пост адресовывался не Вам. Хоть и был про Вас.

А тронуть Вы вряд ли кого-то можете. Ибо у хаотично направленных векторов результирующая - ноль.

Против русофоба и совето-ненавистника даже не возразил. Наверное даже гордится, тем, что свой народ не любит и презирает.

У хаотично направленных векторов результирующая совсем не ноль, а обычный вектор. Демократы в точных науках, как всегда не разбираются, но очень любят щегольнуть умными словечками, смысла которых не понимают. И естественно тут же садятся в лужу.

 

З.Ы. Тема про Аэрокобры стала откровенным флудом, не имеющим отношения к теме обсуждения - про Америку и стоит ли нам брать с них пример.

Кстати, трижды герой Советского Союза Кожедуб воевал всю войну только на наших самолётах. И на лучшем советском истребителе Ла-7 сбил в последние дни войны сразу два американских истребителя "Мустанг", которые по ошибке его атаковали. Покрышкин же после весны 44 года уже не воевал.

[Max234666cccp]

Вот нарыл картинку шермана которого можно шашкой зарубить, реальная глупость, а не танк. Заставьте их сейчас по этой схеме танки лепить. ХА-ХА. Думаю от схемы тридцатьчетверки они не откажутся.

Это не Шерман - это Канадская САУ Саксон(или Секстон - непомню точно) сделана на базе Канадского танка Кабан - а этот Кабан на базе Шермана - так что это несовсем шерман.

Но впринципе ты прав - зарубить экипаж можно К примеру была такая Американская Самоходка м-10 тоже открытая - были неоднократные случаи когда во время боев(особенно городских) в боевое отделение залетали гранаты и даже минометные мины. У немцев кстати тоже открытой техники навалом было, у нас помоему только САУ-76 была открытой. Все эти САУ предназначались в первую очердь для огневой поддержки и непосредственно сталкиваться с противником недолжны были - но это в теории а на практике разное происходило

Теперь натужно вспоминая и привирая, о том что не вспомнили, вы будете нам выдавать глобальные мысли о том, Что делал Сталин и как воевали немецкие ассы? В пятилетнем возрасте вы всё воспринимали на уровне ведущих экспертов Генштаба СССР. Талант.

:lol:

[RUBUZ]

Это не Шерман - это Канадская САУ Саксон(или Секстон - непомню точно) сделана на базе Канадского танка Кабан - а этот Кабан на базе Шермана - так что это несовсем шерман.

Но впринципе ты прав - зарубить экипаж можно К примеру была такая Американская Самоходка м-10 тоже открытая - были неоднократные случаи когда во время боев(особенно городских) в боевое отделение залетали гранаты и даже минометные мины. У немцев кстати тоже открытой техники навалом было, у нас помоему только САУ-76 была открытой. Все эти САУ предназначались в первую очердь для огневой поддержки и непосредственно сталкиваться с противником недолжны были - но это в теории а на практике разное происходило

 

Спасибо за инфу, похоже промахнулся с иллюстрацией (но все равно то что на иллюстрации я бы назвал "смерть экипажа", зачем такое делать???). Нашу САУ-76 видел, так она все равно хорошо прикрыта со лба и бортов, а канадцы похоже своих солдат не любили.. А ситуацию описываемую мною с порубанием американской колонны видел в док. фильме толи на канале дискавери толи гдето на подобном. Там говорилось именно об открытом танке с пушкой сбоку, японцы тупо запрыгивали на танки с противоположного бока из засад причем заранее просчитывали с какого боку окажется пушка, если упоминаемая вами Самоходка м-10 подходит под описание то значит она и была, в любом случае это полный тупизьм, так как там именно этой танковой частью пытались уничтожить японское подразделение, об огневой поддержке там речи не шло.

[Max234666cccp]

Спасибо за инфу, похоже промахнулся с иллюстрацией (но все равно то что на иллюстрации я бы назвал "смерть экипажа", зачем такое делать???

Это Артелерийская самоходка - для нее броня неглавное - она предназначена для действий во второй линии войск. Но все дело в том что невсегда есть четко выраженная линия фронта - на Тихоокеанском ТВД этой линии как раз небыло и поэтому зачастую эти Сау попадали в засады либо были вынуждены принимать бой вметсо танков - поддерживая пехоту,всеткаи такая фанерная САУ лучше чем ничего

а канадцы похоже своих солдат не любили.

Они на них невоевали толком Большая часть установок досталась Англечанам и Америкосам

 

Самоходка м-10 подходит под описание то значит она и была, в любом случае это полный тупизьм, так как там именно этой танковой частью пытались уничтожить японское подразделение, об огневой поддержке там речи не шло.

 

Вот М-10 http://www.bronetehnika.ru/images/120.jpg у нее крыши нету , а так свиду как танк Американская концепция применения танков во время ВОВ вообше штука очень занимательная

[RUBUZ]

Это Артелерийская самоходка - для нее броня неглавное - она предназначена для действий во второй линии войск. Но все дело в том что невсегда есть четко выраженная линия фронта - на Тихоокеанском ТВД этой линии как раз небыло и поэтому зачастую эти Сау попадали в засады либо были вынуждены принимать бой вметсо танков - поддерживая пехоту,всеткаи такая фанерная САУ лучше чем ничего

 

Понятно что броня для сау не главное, НО, жирное такое НО, наши то сау очень хорошо бронировали даже открытую, и немцы тоже, покрайней мере башка стрелка не торчала как мишень для снайпера. Какая блин забота о людях со сотроны сталинского и гитлеровского режимов в отличии от демократического американо-канадо-английского. Та ситуация с порубанием экипажей яркий тому пример и похоже там все же была эта канадская сау, точно помню - речь шла об орудии сбоку, американский командующий получается пытался решить задачу не подходящими средствами, причем операция была наступательной, короче глупость подвела.

Вообще интересно почему этот рудимент (орудие сбоку) в американском танкостроении сохранился до столь поздних времен, по моему только у них, этоже очевидный тупак, и главное к началу сороковых уже ничего не мешало от него отказаться. Это называется "Назло маме отморожу уши". Почему так?

[Max234666cccp]

Понятно что броня для сау не главное, НО, жирное такое НО, наши то сау очень хорошо бронировали даже открытую, и немцы тоже, покрайней мере башка стрелка не торчала как мишень для снайпера.

Это какие наши Сау хорошо бронированны? Только ИСУ-122, 152 и САУ -122,152 но это фактически специализированные противотанковые и огневой поддержки машины - достаточно сложные и дорогие. САУ -76 броней досточной необладала - она хранила экипаж только от пуль - так же как и Америкосовскаие и немецкие аналоги. Открытые Сау - были самыми массовыми и дешовыми в производстве - на открытой САУ ненужна системма вентиляции воздуха, для пополнения боекомплекта неннужен кран и тп - открытые машины имеют свои преимушества на самом то деле.

Вообще интересно почему этот рудимент (орудие сбоку) в американском танкостроении сохранился до столь поздних времен, по моему только у них, этоже очевидный тупак, и главное к началу сороковых уже ничего не мешало от него отказаться. Это называется "Назло маме отморожу уши". Почему так?

Все дело в концепции применения танков. Дело в том что американские танки как это несмешно звучит изначально для боя с вражескими танками непредназначались - а были созданы для поддержки пехоты в лучших традициях 1 - мировой войны.Отсюда и появился танк с пушкой с боку М-3 Генерал Грант. Это типичная машина поддержки пехоты - 1 75мм пушка в корпусе , 1 -37 в башне, экипаж 5 человек - высота около 3,2 метра причем высотка корпуса целых 2,6!!!! Короче эти танки были преднозначены для сопровождения пехоты, ну а с вражескими танками должны были бороться п мнению американцев специальные танкоистребительные ботальены - изначально на вооружении этих грозных подразделений стояли - 75 мм пушки и грузовики - ну а уже потом америкнцы созадли САУ М-10. Но в реальных боях в Африке выяснилось что танк должен противостоять именно танку ну а поддержка пехоты вешь второстепенная. В боях в Африке танки М3 впринципе себя проявили неплохо - так как у Ромеля было очень мало танков - кот наплакал. Но вот в бою с Pz -IV танки М3 горели пачками. Поэтому на основе М-3 очень скоро был заменен на танк с класической компановкой - М4 Шерман