На границе Армении и Азербайджана

[Нуфимокс]

надеюсь армяне  вздёрнут пашиняна на первом фонарном столбе. 

[Boris Rudy]

6 часов назад, Grim Reaper сказал:

Какие исчо достижения "великой азербайджанской цивилизации?

Я никогда не говорил о "величии азербайджанской цивилизации".

Ты не поверишь, и сами азербайджанцы об этом не говорят.

Это более свойственно противоборствующей стороне.

Это они постоянно говорят о величайшей цивилизации, которая у них была.

Тысячу лет тому назад.

О том, что за последнюю тысячу лет они её просрали, скромно умалчивают.

Молчат также о том, чего они добились за последние тридцать лет.

 

[Марьиванна]

Во многом в этой теме поддерживаю Boris Rudy

[Марьиванна]

Вот тут про вертолёт 

 

 

 

[Boris Rudy]

Багдасаров как часто бывает - юродствует.

Вина на том, кто давал полётное задание вертолётчикам.

Идёт война, надо понимать, что принятие решения об открытии стрельбы лежит на простых солдатиках. Вот сидит он в окопчике, а на него с противоборствующей стороны летит вертолет.

И что ему делать?

[Монархист]

[Монархист]

1. Пашиняновская Армения войну проигрывала (как и положено стране победившей цветной революции).

2. Азербайджану для реального престижа и чувства победы нужно было взять ШушИ.

3. После взятия ШушИ азербайджанцы в принципе были согласны на возврат своих территорий за пределами НКО.

4. На этих условиях было составлено соглашение, по сути исключающее турок из реального контроля над ситуацией.

5. Турки, узнав об этом, решили срочно что-то сделать и испытанным эрдогановским методом сбили вертолёт.

6. В итоге ни Путин, ни Алиев не повелись и довели дело до конца.

7. После заключенного соглашения Россия получает некоторый военный контроль за регионом и жёстко привязывает к себе Армению. Алиев – престиж без необходимости что-то делать с армянами на своей территории. Пашинян получает полную чашу позора, но гарантии для оставшегося огрызка Карабаха. Главным дураком пока выглядит Эрдоган, хотя понятно, что он тоже как-то в деле».

 

https://t.me/holmogortalks/12330

[Марьиванна]

вот интересно а у других бывших республик между собой нет противоречий территориальности?

а то сейчас сделают выводы и неровен час новая горячая точка. 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Марьиванна сказал:

вот интересно а у других бывших республик между собой нет противоречий территориальности?

а то сейчас сделают выводы и неровен час новая горячая точка. 

да сколько угодно: Россия -Украина-Крым-ЛНР-ДНР, Молдова- Приднестровье, Грузия -Абхазия-Южная Осетия, Узбекистан-Фергана.

[Dernik]

3 часа назад, Монархист сказал:

1. Пашиняновская Армения войну проигрывала (как и положено стране победившей цветной революции).

2. Азербайджану для реального престижа и чувства победы нужно было взять ШушИ.

3. После взятия ШушИ азербайджанцы в принципе были согласны на возврат своих территорий за пределами НКО.

4. На этих условиях было составлено соглашение, по сути исключающее турок из реального контроля над ситуацией.

5. Турки, узнав об этом, решили срочно что-то сделать и испытанным эрдогановским методом сбили вертолёт.

6. В итоге ни Путин, ни Алиев не повелись и довели дело до конца.

7. После заключенного соглашения Россия получает некоторый военный контроль за регионом и жёстко привязывает к себе Армению. Алиев – престиж без необходимости что-то делать с армянами на своей территории. Пашинян получает полную чашу позора, но гарантии для оставшегося огрызка Карабаха. Главным дураком пока выглядит Эрдоган, хотя понятно, что он тоже как-то в деле».

 

https://t.me/holmogortalks/12330

Откуда ты этот бред берешь? Азербайджан это сателлит Турции и Турция как и Россия будет мониторить ситуацию. Следи за новостями.

[Croissant]

Пашиняна обвинили в предательстве, так как он погубил много жизней и проиграл. Без войны армяне могли бы добиться много больше, сейчас наступило отрезвление и многие это поняли. До войны армянам Карабаха предлагали самую высокую степень автономии, статус чуть ли не республики в составе Азербайджана. Они отказались. А сейчас хрен им кто что предложат.

Итак, решение по Карабаху.

Многие грешат на сбитый вертолёт, но это не соответствует действительности.

За сутки до того, как был сбит российский Ми-24, министры иностранных дел и обороны Турции посетили с визитом Баку.

Видимо, тогда и принималось решение.

Российская сторона, как обычно, публикует не полный текст соглашений.)

Спойлер

 

В ситуации с Донбассом, они называют Трёхстороннюю контактную группу просто «Контактной группой», делая вид, что они не сторона конфликта.

В опубликованном соглашении по Карабаху, Кремль не упоминает турецких миротворцев, которые должны войти сегодня в 18.00 по бакинскому времени.

Итак, это уже второй район в регионе, включая провинцию Идлиб в Сирии, где РФ и Турция, совместно будут осуществлять стабилизационные действия.

Сегодня, 10 ноября, ожидается «...подписание российско-турецкого соглашения по взаимодействию в рамках миротворческой и мониторинговой миссии в Нагорном Карабахе».

Кремль и Анкара конкурируют за Византийское наследие, но Турция вынесла калитку в Закавказье, которое тридцать лет оставалось зоной исключительного влияния Кремля.

Это время прошло.

Турция - региональная сверхдержава, широко играющая в регионе, теперь она в Закавказье официально.

РФ дают возможность, осуществляя фактически подлог документов, сохранить подобие лица и выступить «миротворцами».

Участвовать в миротворческой миссии со стороны РФ будут 1960 военнослужащих, задействуют 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники; штаб группы развернут в Ханкенди.

В дело пошла 31 бригада ВДВ из Ульяновска, хорошо известная украинцам по боям в Иловайске, ее военнослужащие попали к нам в плен.

Допустим.)

Что же Азербайджан?

С самого начала войны, реальный боевой потенциал Баку был неизвестен.

Прочили остановку и через неделю, и перед горами, и перед Гадрутом, и перед Красным базаром.

Реально, азербайджанцы взяли Шушу - древнюю столицу Карабаха.

Что же остановило Баку?

Основных причин три:

- впереди месяц плохой погоды, если небо будет закрыто, наступательный потенциал азербайджанцев существенно снизится;
- Шушу брали азербайджанские ССО и пехота, пройдя через горы и по малопроходимым дорогам, а Ханкенди обороняет солидная армянская группировка с бронетехникой. Большой вопрос - как, чисто в военном отношении обеспечить создание весомой группировки азербайджанских сил под Ханкенди и взять город? Непросто.
- армянские войска удержали мощные районы обороны в Агдере, под Ходжавендом, на направлении Хейвалы, Лачина; их разгром, в условиях закрытого неба - задача неопределённая.

Думаю, в настоящий момент, Азербайджан взял максимум.

Армяне выводят войска (не менее 15-20 тыс человек) из Агдамского, Кельбаджарского и Лачинского районов в течение 5-20 дней - привет тем, кто рассказывает, что российские войска не могут выйти из Донбасса за месяц.) - «Агдамский район будет возвращен до 20 ноября, Кельбаджарский район — до 15 ноября, Лачинский район — до 1 декабря».

Баку получает коридор в Нахичевань, Ереван - в Ханкенди/Степанакерт.

Фактически, после вывода армянских войск, Армения получает декоративный анклав в Карабахе, который несостоятелен ни в каком, кроме как изобразительном отношении.

Миротворцы вводятся на пять лет, с возможностью продления.

В Армении уже начался внутриполитический кризис - толпа взяла штурмом правительственные здания, избила Самара парламента, глава Генштаба Армении провёл совещание с ...представителями оппозиционных партий, которые призвали к отставке Никола Пашиняна.

Чтобы отправить премьера в отставку, необходимы голоса более чем половины парламентариев, а у партии Пашиняна 88 из депутатских 132 кресел, а проект постановления о выражении недоверия премьеру не может быть представлен во время чрезвычайного или военного положения, которое действует в Армении сейчас.

Тем временем, секретарь Совбеза непризнанной «Нагорно-Карабахской республики» Самвел Бабаян заявил, что пытался помещать подписанию соглашения о прекращении огня. На своей странице в Facebook он заявил, что хотел пресечь "предательский процесс".

Оппозиционные партии Армении намерены созвать заседание парламента для выхода из договоренностей.

Итак, Азербайджан взял максимум, Армения в кризисе, Турция в Закавказье.

Ничего ещё не кончено, только начинается.

Я предвижу второй военный тур (весной, летом, через год-два-пять) - или создание условий, в которых Армения сама откажется от продолжения удержания даже декоративного анклава.

Уроки:

- сопротивление имеет значение.

Азербайджанские войска, почти освободили свою Родину.

Армянские войска, удержавшие позиции, дали возможность Армении избежать разгрома и подписать соглашение с сохранением лица.

Несмотря ни на какие условия, ни на какое техническое и организационное или численное превосходство, сопротивление всегда имеет значение.

Следим за развитием событий.

 

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Армения-Азербайджан-Карабах.9983/page-1949

 

 

[Croissant]

1 час назад, Dernik сказал:

Откуда ты этот бред берешь? Азербайджан это сателлит Турции и Турция как и Россия будет мониторить ситуацию. Следи за новостями.

Турция пришла в Закавказье всерьёз и надолго. У Путина нет другого выхода, кроме как соглашаться. Приходится только кивать головой.

1:25

 

 

[Niels]

6 часов назад, Boris Rudy сказал:

Багдасаров как часто бывает - юродствует.

А он по-другому не умеет. Иначе его бы не звали на интервью "журналисты с пониженной социальной ответственностью" .

[Марьиванна]

1 час назад, источник: Известия

Пашинян назвал причину подписания соглашения по Карабаху

Армении пришлось подписать соглашение по прекращению войны в Нагорном Карабахе, чтобы избежать военного коллапса. Об этом заявил в ходе прямого эфира на своей странице в Facebook премьер-министр страны Никол Пашинян.

[Монархист]

В XIX-м веке священный Арарат находился в составе Карсской области Российской империи. И при создании независимой Армении в 1918-м году отошел именно к новообразованному армянскому государству.

Однако турки нашли в себе силы воссоздать свое государство. И даже ухитрились наладить политический альянс с большевиками, вторгнувшимися в Закавказье в 1920-м году и создавшими тут Армянскую ССР.

Ленин и Мустафа Кемаль Ататюрк вступили в переговоры. При этом Ленину Ататюрк виделся исключительно как прогрессивный лидер-социалист, чуть ли не коммунист. С помощью Мустафы Кемаля Владимир Ильич рассчитывал расчистить для мировой революции путь на восток.

Турки получили от советской России крупную безвозмездную финансовую помощь: 10 млн золотых рублей (!!!). И это при том, что население России буквально вымирало от голода и захлебывалось кровью гражданского противостояния.

Но хуже того, в Москве турки и большевики подписали в 1921-м году договор о братстве и дружбе. По которому Турция распространила весь свой суверенитет на бывшую Карсскую область Российской империи, с таким трудом завоеванную русским солдатом в 1877-1878 гг. Получили турки и прекрасную гору Арарат...

Впрочем, такие заигрывания с вековым врагом России никак большевикам не помогли. Турки, получив желанные деньги и земли, от союза с СССР отказались, коммунизма у себя строить не захотели. А после второй мировой войны стали главными союзниками США в регионе, вошли в блок НАТО.

Гору Арарат с окрестностями пытался вернуть в конце 1940-х годов уже Сталин. Но на сей раз за Турцией уже прочно встали США. И на задуманную силовую операцию по возвращению восточной Армении и захвату черноморских проливов СССР уже никогда не решился.
 

https://von-hoffmann.livejournal.com/736463.html

[Марьиванна]

По его словам, если бы продолжались боевые действия, была бы высокая вероятность, что пали бы города Степанакерт, Мартуни, Аскеран.

«Впоследствии тысячи наших солдат могли бы оказаться в окружении, то есть случился бы коллапс. Мы были вынуждены подписать данное соглашение», — сказал он.

Только что, Монархист сказал:

В XIX-м веке 

Пипка ты что ли?

[Марьиванна]

 

 

 

 

А где ГАЛУСТЯН С КАВТВ ? 

[Марьиванна]

 

[Марьиванна]

 

https://www.fontanka.ru/2020/11/11/69538090/

«Мы взяли Карабах, и ваш ресторан теперь под нами». В Петербурге армянский бизнес жалуется на угрозы неизвестных

Ресторан армянской кухни «Менуа» обратился в полицию Петербурга за защитой. Анонимы по телефону упоминают Карабах и намекают на передел бизнеса.

Как стало известно «Фонтанке» 11 ноября, управляющая рестораном на Инженерной улице обратилась в 78-й отдел полиции Центрального района с заявлением об угрозах, поступающих персоналу от неизвестных.

Из заявления следует, что накануне вечером на телефон ресторана позвонил мужчина и произнес: «Теперь ресторан под нами, мы взяли Карабах. Если не согласны, выходите, мы сейчас в машине». Далее последовала угроза физической расправы.

 

 

По словам сотрудников «Менуа», телефонные звонки не единичны. Угрозы поступают с навязчивой регулярностью в течение ноября.

 

армяне всех сейчас на жалость берут? 

надо ввести войска!....в ресторан 

[Марьиванна]

Правящая парламентская фракция «Мой шаг» предложила оппозиции, выступающей за отставку премьер-министра Армении Никола Пашиняна, выступить против российских миротворцев в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс».

Сторонники Пашиняна в своем заявлении подчеркнули, что для обсуждения правомерности соглашения о прекращении войны оппозиция должна заявить, что выступает против российского посредничества и согласна продолжить войну. По мнению представителей фракции, оппозиционные силы также должны представить «дорожную карту достижения победы в возобновляемой войне».

[Boris Rudy]

"Чума на оба ваши дома"(с)

Правящие довели до войны, оппозиционеры хотят продолжения войны....

Нормальных людей в Армении не осталось?

[Dernik]

55 минут назад, Boris Rudy сказал:

"Чума на оба ваши дома"(с)

Правящие довели до войны, оппозиционеры хотят продолжения войны....

Нормальных людей в Армении не осталось?

Что значит довели? Войну начала не Армения, а Азербайджан.

[Croissant]

Путин капитулировал перед Эрдоганом.

краткие итоги произошедшего:

1) стратегическим партнером России Путина на Кавказе является Турция в лице Эрдогана и в целом исламский мир; политические режимы, стремящиеся к талибанизации власти;

2) не только Армения, но и Россия этим соглашением приняла условия Турции; именно Турция занимает теперь на Кавказе место главной региональной державы, у России нет для этого ни сил, ни средств;

3) Россия готова жертвовать жизнями своих граждан (в том числе военнослужащих) и нести материальные затраты для защиты и поддержки геополитических интересов Турции;

4) Путин не поддерживает ни одного политического лидера, пришедшего к власти на волне народного возмущения и требования, условного «майдана», подписанное Соглашение – это его ответочка и народу Армении, и лично Пашиняну, далее будут действия, направленные на отставку Пашиняна и его удаление из политики;

5) исторически и культурно дружественная Армения политически потеряна для России на Кавказе вслед за Грузией на долгое время; армянское общество будет отворачиваться от России, в том числе внутри России;

6) Соглашение усилило радикальные националистические силы и силы исламских религиозных фанатиков внутри России, в том числе в огромной по числу и влиянию азербайджанской общине и в Чечне; Рамзан Кадыров – прямой бенифициар соглашения по Нагорному Карабаху;

7) Соглашение может оказаться переломным не только для Кавказа, но для развития ситуации на Ближнем Востоке и в Средней Азии.

https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2739574-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Dernik]

26 минут назад, Croissant сказал:

Путин капитулировал перед Эрдоганом.

краткие итоги произошедшего:

1) стратегическим партнером России Путина на Кавказе является Турция в лице Эрдогана и в целом исламский мир; политические режимы, стремящиеся к талибанизации власти;

2) не только Армения, но и Россия этим соглашением приняла условия Турции; именно Турция занимает теперь на Кавказе место главной региональной державы, у России нет для этого ни сил, ни средств;

3) Россия готова жертвовать жизнями своих граждан (в том числе военнослужащих) и нести материальные затраты для защиты и поддержки геополитических интересов Турции;

4) Путин не поддерживает ни одного политического лидера, пришедшего к власти на волне народного возмущения и требования, условного «майдана», подписанное Соглашение – это его ответочка и народу Армении, и лично Пашиняну, далее будут действия, направленные на отставку Пашиняна и его удаление из политики;

5) исторически и культурно дружественная Армения политически потеряна для России на Кавказе вслед за Грузией на долгое время; армянское общество будет отворачиваться от России, в том числе внутри России;

6) Соглашение усилило радикальные националистические силы и силы исламских религиозных фанатиков внутри России, в том числе в огромной по числу и влиянию азербайджанской общине и в Чечне; Рамзан Кадыров – прямой бенифициар соглашения по Нагорному Карабаху;

7) Соглашение может оказаться переломным не только для Кавказа, но для развития ситуации на Ближнем Востоке и в Средней Азии.

https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2739574-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ничего не понял, так в чем уступки? Война была бы окончательно проиграна Арменией если бы не это соглашение, плюс тысячи новых жертв с армянской стороны. Радикальные силы стали сильнее как раз при Пашиняне, так что это действительно работа по его выведению из политики. Турция стала сильнее и с ней приходится считаться, так как есть интересы в Сирии, а там без Турции никак. Обычная политика. Минус кремля и ввнужденные уступки это привлечение Турции к переговорам, но выхода не было.

[Boris Rudy]

1 час назад, Croissant сказал:

исторически и культурно дружественная Армения политически потеряна для России

Примеры приведи.

Начни с теракта в московском метро в 1977 году.

Продолжи о том, сколько русских школ в Армении и вообще, сколько русских  людей в Ереване и где ещё они вообще в Армении есть.

Сравни с Баку.