Раскол православия

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Niels сказал:

Какой же это раскол, если кусочек перебежал от одного целого к другому целому? Общее количество осталось неизменным, то есть - ничего не раскололось так, чтобы из одного целого получилось несколько кусков.

Ну просто это раскол московского православия.

[Dernik]

9 минут назад, Niels сказал:

Какой же это раскол, если кусочек перебежал от одного целого к другому целому? Общее количество осталось неизменным, то есть - ничего не раскололось так, чтобы из одного целого получилось несколько кусков.

Раскол в плане принятия решений и попрании канонов. Это разрыв отношений и раскол единства православия. Так что речь о гораздо большем чем кусочек территории. Тем более это не совсем кусочек,  а треть приходов рпц. Огромная часть.

[пИпА]

 

1 час назад, Mister Svin сказал:

Ты находишься в прелести в веришь в бесовские байки, которые выдаются за "пророчества святых".

Могу сослаться на слова Андрея Юродивого.

[пИпА]

1 час назад, Dernik сказал:

Раскол нужно воспринимать как совершившийся факт. Репутационные потери рпц велики и улаживание ситуации будет уже с другим патриархом московским.

Где Вы раскол увидели? Есть попытки разорвать РПЦ, "создав" новую "поместную" "церковь", а потом поспособствовать силовому или иному переходу храмов под новую "юрисдикцию".

Делается это в геополитических целях.

[пИпА]

11 минут назад, Dernik сказал:

Раскол в плане принятия решений и попрании канонов. Это разрыв отношений и раскол единства православия.

Это не раскол, а именно попрание канонов и уход в ересь. Это сектанство.

[Dernik]

9 минут назад, пИпА сказал:

Это не раскол, а именно попрание канонов и уход в ересь. Это сектанство.

Для начала определимся с ересью. Никакого нового учения и принятия новых догматов, отличных от принятых на Вселенских Соборах, нет. Поэтому это не ересь. Каноны и канонические территории это не догматическое богословие, а исторические традиции. Кроме того, речь в данном случае о полномочиях константинополя. Рпц не считает  что он имеет право отторгать Томос.  Константинопольский патриархат считает что имеет. И никто из поместных церквей рпц не поддерживает. Так что это именно раскол.

[пИпА]

7 минут назад, Dernik сказал:

Для начала определимся с ересью. Никакого нового учения и принятия новых догматов, отличных от принятых на Вселенских Соборах, нет. Поэтому это не ересь. Каноны и канонические территории это не догматическое богословие, а исторические традиции. Кроме того, речь в данном случае о полномочиях константинополя. Рпц не считает  что он имеет право отторгать Томос.  Константинопольский патриархат считает что имеет. И никто из поместных церквей рпц не поддерживает. Так что это именно раскол.

 

Цитата

Этнофилетизм (от греч.: έθνος + φυλή – «народ» + «род», «колено», «племя») или филетизм (от греч.: φυλή — филон) – предпочтение национальных интересов общецерковным.
Осужден как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года в связи с болгарской схизмой (односторонним провозглашением болгарским духовенством автокефалии своей национальной Церкви, тогда всё ещё находившейся в пределах Оттоманской империи).
Согласно церковным канонам (6-е и 7-е правила I Вселенского Собора и 3-е правило II Вселенского Cобора), независимые патриаршие престолы и равночестные им Синоды должны учреждаться соборным образом, а не по указанию мирской власти.

https://azbyka.ru/etnofiletizm

 

Не так давно Константинопольский патриарх принял решение о второбрачии для священников своей патриархии. Это нарушение канонов. 

 

Цитата

Решение о второбрачии священников Константинопольский патриархат предлагал имплементировать еще в 2016 году на Критском соборе, однако все Поместные Православные Церкви тогда выступили против.

http://www.pravoslavie.ru/115494.html

[Dernik]

8 минут назад, пИпА сказал:

 

https://azbyka.ru/etnofiletizm

И что ты этим хотел сказать?  Никто из светской власти упц не организовал. Речь о полномочиях константинополя. И праве отозвать Томос. 

[пИпА]

1 минуту назад, Dernik сказал:

И что ты этим хотел сказать?  Никто из светской власти упц не организовал. Речь о полномочиях константинополя. И праве отозвать Томос. 

А на чём базируется право Константинополя отозвать томос и его "полномочия"?

Тебе же русским языком говорят, что всё должно решаться соборно. В том числе и извержение из сана константинопольского патриарха за попрание канонов.

[пИпА]

Ещё раз для особо одарённых.

 

Первенство во Вселенской Церкви. Позиция Московского Патриархата

http://www.patriarchia.ru/db/text/3672907.html

 

И ещё. О каком расколе речь?

Раскол - в смысле разногласие Церквей? Так это не раскол. Даже если РПЦ не поддержат другие поместные Церкви, то для нас ничего не меняется. Мы самодостаточны (как и любая поместная Церковь). Всё определяют каноны (следование им или нарушения) и, в конечном счёте, Суд Божий.

 

Забавно, когда о Церкви говорят "репутационные потери". Потери в среде кого? В среде тех, кто веры не знает, а воспринимает Церковь как просто ещё одну организацию? Так это их проблемы, нам-то и Церкви что?

[Sergey Pro!!]

46 минут назад, пИпА сказал:

Это не раскол, а именно попрание канонов и уход в ересь. Это сектанство.

Назовите эти каноны.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Назовите эти каноны.

Выше всё названо.

[Dernik]

2 часа назад, пИпА сказал:

А на чём базируется право Константинополя отозвать томос и его "полномочия"?

Тебе же русским языком говорят, что всё должно решаться соборно. В том числе и извержение из сана константинопольского патриарха за попрание канонов.

Прежде чем постить старайся читать что выкладываешь. Итак, речь шла об одностороннем провозглашении болгарским духовенством автокефалии. Здесь принципиально иная ситуация. Томос был дарован церковью, которая принимала решение об автокефалии не только киевской, но и московской церкви. Это древнейшая церковь. Далее. Все аргументы константинополя у нас замалчиваются. Но вес позиции константинополя придает то что никто не оспорил и не будет оспаривать его решение. Кроме того они в отличии от нас не разорвали отношения,  что говорит о мудрости.

[пИпА]

12 минут назад, Dernik сказал:

Прежде чем постить старайся читать что выкладываешь. Итак, речь шла об одностороннем провозглашении болгарским духовенством автокефалии. Здесь принципиально иная ситуация. Томос был дарован церковью, которая принимала решение об автокефалии не только киевской, но и московской церкви. Это древнейшая церковь. Далее. Все аргументы константинополя у нас замалчиваются. Но вес позиции константинополя придает то что никто не оспорил и не будет оспаривать его решение. Кроме того они в отличии от нас не разорвали отношения,  что говорит о мудрости.

Константинополь - это Церковь, которая не обладает какими-то исключительными правами в сравнении с другими поместными Церквями. То, что делает константинопольский патриарх, должно делаться на всеправославном (или даже вселенском (что фактически одно и то же)) соборе. Выше я уже давал ссылку на материал. Вселенская Церковь - это совокупность всех поместных Церквей. И решения должны приниматься соборно. Тем более что константинопольский патриарх нарушил святые каноны. Думаю, на будущем Соборе его действиям будет дана соответствующая оценка.

[Mister Svin]

Вселенский собор должен включать представителей всего вселенского Православия. В том числе из других галактик.

 

[пИпА]

10 минут назад, Mister Svin сказал:

Вселенский собор должен включать представителей всего вселенского Православия. В том числе из других галактик.

Ты сам-то из какой галактики будешь?

[Mister Svin]

Из нашей, православной .

 

[Mister Svin]

Orthodoxy Galaxy

 

[Онотолег]

1 час назад, Mister Svin сказал:

Вселенский собор должен включать представителей всего вселенского Православия. В том числе из других галактик.

не вопрос. Вселенский Патриархат у нас как раз в Стамбуле. Вопрос доставки и представительства православных из других Галактик остаётся на Вселенском патриархе. Не доставит, значит, никакой он не Вселенский.

[Mister Svin]

А ведь логично

 

[пИпА]

В Православной Церкви не зря есть соборность. Это прививка от папизма (в который как раз и пытается играть константинопольский патриарх, и его предшественники пытались).

Есть вселенская Церковь - как совокупность всех поместных Церквей, но нет вселенского патриархата, как указывающего что-либо другим и подчиняющего себе других.

Константинопольский патриарх сознательно идёт на эти шаги, он не может не знать, что это может повлечь за собой.

[пИпА]

1 час назад, Mister Svin сказал:

В том числе из других галактик.

Господь создал человека по образу и подобию своему. Именно на Земле.

Если где-то на просторах вселенной живут какие-то гуманоиды, то кто их создал?

 

[Niels]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Господь создал человека по образу и подобию своему. Именно на Земле.

Если где-то на просторах вселенной живут какие-то гуманоиды, то кто их создал?

А Вы не задумывались над тем, кто создал создателя?

[пИпА]

5 минут назад, Niels сказал:

А Вы не задумывались над тем, кто создал создателя?

И кто же, по-Вашему, Его создал?

[Niels]

2 минуты назад, пИпА сказал:

7 минут назад, Niels сказал:

А Вы не задумывались над тем, кто создал создателя?

И кто же, по-Вашему, Его создал?

Хех... Значит, не задумывались...

Я боюсь, что еще несколько моих вопросов - и Вы перестанете верить.