Неврология. Советуем и рекомендуем

[Онотолег]

 

 

Почему она не участвует в обсуждениях на Форуме?

она не писатель, она читатель..

[Niels]

ROCK

 

она не писатель, она читатель.

Неправда!

Ложь и вообще провокация.

Это ты ее не пускаешь к компу?

Она ведь много доброго могла сделать людям, если бы участвовала в дискуссиях.

[Онотолег]

@Niels, это ты типа попытался пошутить?

[Grigory]

@t-mir, отказавшись от части упражнений в спортзале, травмирующих спину, какие упражнения ты делаешь вместо становой, приседания со штангой и жима штанги из-за головы?

 

@Niels, Нильс, что скажете по поводу подтягиваний на турнике? Можно это упражнение выполнять? Помню, один раз у меня шею на неделю заклинило после подтягиваний. Однако, думаю, наппрямую воздействия здесь нет, поэтому осторожненько выполнять упражнение можно. Как считаете?

[t-mir]

тказавшись от части упражнений в спортзале, травмирующих спину, какие упражнения ты делаешь вместо становой, приседания со штангой и жима штанги из-за головы?

 

Велосипед по выходным для тренеровки ног, гиперэкстензия без утяжеления. Жим штанги вверх стоя заменил похожим только сидя на наклонной скамье. Становую вот особо нечем заменить.

На велике, кстати, сидение заменил на более мягкое анатомическое, чтобы на кочках не отбивать спину. 

Два раза в неделю плаваю в бассейне. вот там реально тело хорошо нагрузку воспринимает.

Подтягивание на турнике для поясницы многие рекомендуют. Ещё хорошее упражнение - качание пресса на турнике, это когда вися на турнике колени к груди тянешь.

[Grigory]

 

 

Подтягивание на турнике для поясницы многие рекомендуют. Ещё хорошее упражнение - качание пресса на турнике, это когда вися на турнике колени к груди тянешь.

О, это хорошо. Моё любимое упражнение.

 

 

 

На велике, кстати, сидение заменил на более мягкое анатомическое, чтобы на кочках не отбивать спину.

Там не столько за спину надо беспокоиться, сколько за микротравмы простаты постоянные со всеми вытекающими. Тот же Проскурин тебе скажет, что велосипед для мужчины — не самая лучшая идея.

 

 

 

Велосипед по выходным, гиперэкстензия без утяжеления. Жим штанги вверх стоя заменил похожим только сидя на наклонной скамье. Становую вот особо нечем заменить.

А приседы чем заменил?

[t-mir]

@Grigory, с Проскуриным болтал на эту тему. Главное, чтобы без ударов по промежности, в остальном только польза, кровоток повышает.

Кстати, вся моя эпопея с грыжей началась как раз с похода к Проскурину. В августе прошлого года когда после долго перерыва со штангой наприседался, заболела поясница и пах с отдачей в левую ногу. По этим симптомам пошёл сразу к урологу (Проскурину), он констатировал хронич.простатит. Сдал все возможные анализы, в том числе и на инфекции, но всё чисто было, репродуктивные показатели тоже в норме были. Проскурин и сказал, что абактериальный хрон.простатит может возникать в случаях грыжи в поясничном отделе и рекомендовал сделать МРТ. 

После этого заинтересовался такой взаимосвязью позвоночника и внутренних органов, почитал публикации врачей на эту тему. Оказывается, довольно частые случаи, когда грыжи  в поясничном отделе дают сбои в работе органов таза, в том числе на кишечник, простату и мочевой пузырь. 

Присед ничем не заменял. Только велосипед.  У меня все осложнения как раз после приседания со штангой начинались.

[Grigory]

 

 

Оказывается, довольно частые случаи, когда грыжи  в поясничном отделе дают сбои в работе органов таза, в том числе на кишечник, простату и мочевой пузырь. 

Да, в интернете полно картинок на эту тему. Если сдавливается спинной мозг, то нарушается работа этого участка организма и т.п.

[Niels]

Grigory

что скажете по поводу подтягиваний на турнике? Можно это упражнение выполнять? Помню, один раз у меня шею на неделю заклинило после подтягиваний.

Заклинило - мышцы, из-за либо непривычной, либо дискоординированной их работы. Полагаю, не на неделю, а - поменьше.

что скажете по поводу подтягиваний на турнике?

Нормальное упражнение для мышц пояса верхних конечностей (плечевого пояса) и мышц плечей и предплечий. Безусловно, происходит и разгрузка позвоночника в некоторых его отделах.

Однако, думаю, наппрямую воздействия здесь нет, поэтому осторожненько выполнять упражнение можно. Как считаете?

С шейным отделом позвоночника при остеохондрозе хорошо делать всё, кроме усиленной осевой нагрузки (стояния на голове, перетаскивания тяжестей на голове) .

 

t-mir

Жим штанги вверх стоя заменил похожим только сидя на наклонной скамье. Становую вот особо нечем заменить. На велике, кстати, сидение заменил на более мягкое анатомическое, чтобы на кочках не отбивать спину. Два раза в неделю плаваю в бассейне. вот там реально тело хорошо нагрузку воспринимает. Подтягивание на турнике для поясницы многие рекомендуют. Ещё хорошее упражнение - качание пресса на турнике, это когда вися на турнике колени к груди тянешь.

В принципе, наверное, правильно всё. Велосипед должен быть отрегулирован так (высота сидения) , чтобы при нажатии на педали нога полностью разгибалась бы в коленном и тазобедренном суставах, чтобы не ездить на полусогнутых ногах.

качание пресса на турнике, это когда вися на турнике колени к груди тянешь.

Да. При проблемах со спиной (поясницей) перед этим упражнением лучше просто повисеть секунд 30, а потом начинать делать. Через несколько дней после начала выполнения этого упражнения неплохо подключить боковые и косые мышцы: выполнять это упражнение с одновременной ротацией таза влево и вправо. Но это - после того, как окрепнут прямые мышцы живота и выпрямители спины, то есть - не с первого дня занятий.

[Niels]

ROCK

это ты типа попытался пошутить?

Нет. Я - серьезно вполне. Ее специальность - универсальна. Большинство проблем со здоровьем, происходящих с людьми - по ее ведь части.

Кстати, меня вот всегда возмущала несправедливость в объеме знаний, необходимых для работы различных специалистов. Вспомни тонюсенькие книжечки: офтальмология, урология, и более крупные ЛОР болезни, еще более крупные нервные болезни. Кому-то для освоения профессии нужен тонюсенький учебник. А мне - куча толстенных книг. Сейчас я - уже шучу, конечно.

[Vitam]

 

 

если бы участвовала в дискуссиях.

Хорошая попытка, @Niels. Только проблема в том, что ни одна нормальная женщина в здравом уме и твердой памяти никогда не признается, что замужем за чем-то рокоподобным. 

[Grigory]

 

 

Заклинило - мышцы, из-за либо непривычной, либо дискоординированной их работы. Полагаю, не на неделю, а - поменьше.

Точно на неделю, а может и больше. К мануалу пришлось идти через несколько дней. Бывает у меня такое раз в год-два.

 

 

 

Заклинило - мышцы

То бишь, массаж + НПВС как средство избавления от этих болей?

[tatiana_siv]

Большое всем спасибо!

[t-mir]

Записался на завтра к Эдуарду Эдуардовичу в РеаЦентр, как советовал Rock, надоело боль терпеть

[Niels]

Grigory

То бишь, массаж + НПВС как средство избавления от этих болей?

Очень хорошо, если есть возможность посетить мануального терапевта для проведения так называемой постизометрической релаксации мышц.

Возможно, в самом начале следует попробовать эффект тепла: в первые часы возникновения симптомов у меня, например, один раз получилось лечь в горячую ванну и прогреть шею - симптоматика резко снизилась (состояние значительно улучшилось) , через несколько часов повторная ванна привела к выздоровлению. Но там у меня был классический миозит (длительное вынужденное положение головы совместно с переохлаждением, полученное во время сна) .

Сам был удивлён такому быстро наступившему эффекту и вообще тому, что удалось, по сути, прервать патологический процесс, не проходя последовательно все его стадии.

[Grigory]

@Niels, а вот ещё вопрос по грыжам. Допустим, у человека грыжа уже более 10 лет. Сможет ли консерватичное лечение помочь уменьшить грыжу, улучшить состояние? Или это, как обычно, чем сильне запущен случай, тем сложнее избавиться от проблемы? Просто я так понял, что грыжу часто обнаруживают случайно. И вот стало интересно, каков прогноз по лечение в зависимости от того, насколько грыжа свежая (скажем, при одинаковых размерах, но одна свежая, а другая — старая).

[Niels]

Grigory

Представьте себе шар. Представьте поверхность шара - трехмерную. Если представить одну из множества плоскостей, секущих шар через его центр (получится круг) , то направления вовне из этого круга будут - во все стороны его (круга) плоскости - на все 360 градусов. А теперь представьте множество таких плоскостей, с обилием направлений выхода из множества таких кругов. Или, может, представьте шар, ощетинившийся стрелками - направлениями выходов из него. Эти направления выхода - пути, по которым грыжа потенциально может идти. Но заболит она - только в двух случаях из множества: если будет идти назад и влево в горизонтальной плоскости, или назад и вправо в горизонтальной плоскости. Во всех остальных ситуациях (наверх, вниз, влево, вправо и т.д. с кучей комбинаций) - ничего болеть не будет. Грыжа диска - будет, а болеть она - не будет.

Допустим, у человека грыжа уже более 10 лет. Сможет ли консерватичное лечение помочь уменьшить грыжу, улучшить состояние?

За эти годы грыжевое содержимое - заметно уменьшится (если вообще не исчезнет. Дело в том, что грыжа, сдавливая нервный корешок, запускает цикличный механизм (так называемый "порочный круг" ) , запустив его - грыжа сама по себе уже не нужна. Успех в лечении очень сильно зависит от сроков оказания помощи. Если провели сеанс мануальной терапии в первые часы - то результат может получиться очень хороший. Если в первые несколько дней - то вполне нормальный. А позже организм привыкает жить в новых условиях, и мануальная терапия особого эффекта уже не имеет (она улучшает состояние при болях, но - не радикально) .

Консервативное лечение не уменьшает грыжу, оно разрывает созданный грыжей цикличный механизм воспроизведения боли - мышечного спазма - боли - спазма. Грыжа со временем уменьшается сама.

каков прогноз по лечение в зависимости от того, насколько грыжа свежая (скажем, при одинаковых размерах, но одна свежая, а другая — старая).

Говоря строго официально - никакой зависимости. А на практике видим, что оказание помощи в первые часы вообще позволяет забыть о проблеме.

[Grigory]

 

 

Представьте себе шар. Представьте поверхность шара - трехмерную. Если представить одну из множества плоскостей, секущих шар через его центр (получится круг) , то направления вовне из этого круга будут - во все стороны его (круга) плоскости - на все 360 градусов. А теперь представьте множество таких плоскостей, с обилием направлений выхода из множества таких кругов. Или, может, представьте шар, ощетинившийся стрелками - направлениями выходов из него. Эти направления выхода - пути, по которым грыжа потенциально может идти. Но заболит она - только в двух случаях из множества: если будет идти назад и влево в горизонтальной плоскости, или назад и вправо в горизонтальной плоскости. Во всех остальных ситуациях (наверх, вниз, влево, вправо и т.д. с кучей комбинаций) - ничего болеть не будет. Грыжа диска - будет, а болеть она - не будет.

Спасибо за метафору, но к чему она?  

 

 

 

Консервативное лечение не уменьшает грыжу, оно разрывает созданный грыжей цикличный механизм воспроизведения боли - мышечного спазма - боли - спазма. Грыжа со временем уменьшается сама.

Если лечение устраняет порочный круг, то следовательно и способствует более скорому уменьшению грыжи, не?

 

 

 

Говоря строго официально - никакой зависимости. А на практике видим, что оказание помощи в первые часы вообще позволяет забыть о проблеме.

Я так понимаю, тут речь о том, появилась эта грыжа в результате травмы (скажем, спортивной) или в результате протекающих процессов остеохондроза. В первом случае можно случайно узнать о грыже в первые часы после обследования.

[Онотолег]

 

 

и способствует более скорому уменьшению грыжи, не?

не.. грыжа сама по себе, а лечение-жалобы-результат, сам по себе. Грыжа может остаться, но пациент будет вполне работоспособен.

 

 

Грыжа со временем уменьшается сама.

да, но через много-много лет...

[Grigory]

не.. грыжа сама по себе, а лечение-жалобы-результат, сам по себе. Грыжа может остаться, но пациент будет вполне работоспособен.

Грыжа останется того же самого размера, а боль, онемение и т.п. уйдут? За счёт чего? Я думал, все тренировки на мышечный корсет и декомпрессию диска связаны как раз с последующим уменьшением давления на диск и грыжи соответственно. Или ты просто про то, что грыжа останется, но уменьшится? Если уменьшится — это результат же.

 

да, но через много-много лет...

То бишь, вне зависимости от того, насколько грыжа стара, консервативное лечение, как правило, помогает уменьшить грыжу, я правильно понял?

[Абрикосов]

@Grigory, нет, не правильно . Межпозвонковая грыжа уменьшается, в основном, не за счет лечения, а за счет саногенетических процессов ( борьба организма с болезнью) которые происходят в организме в ответ на любую болезнь. Уменьшается ее гидрофильность( усыхает) и проростает соеденительной тканью.

[Niels]

Grigory

 

Спасибо за метафору, но к чему она?

К тому, чтобы было понимание: грыж диска - много, а болят из них - менее 10%.

 

Если лечение устраняет порочный круг, то следовательно и способствует более скорому уменьшению грыжи, не?

Консервативное лечение не влияет на размеры грыжи.

 

Грыжа останется того же самого размера, а боль, онемение и т.п. уйдут? За счёт чего?

Довольно частый вариант развития событий: когда произошла грыжа, она повредила окружающие ткани. В ответ на это возник отек этих тканей, который сдавил нервный корешок. Исчезновение этого отека приведет к уменьшению давления на корешок, или вообще исчезновению этого давления, и, как следствие - к исчезновению болей.

 

Абрикосов

 

Уменьшается ее гидрофильность( усыхает) и проростает соеденительной тканью.

Да, спасибо, что Вы включились в обсуждение. Ещё ее могут поедать всякие клетки (фаги - макрофаги и, возможно, микрофаги) , так как "что-то совсем не то оказалось в том месте, где этого быть не должно, к тому же это оказавшееся - без признаков жизни" . То есть, иммунная система (неспецифическая ее часть) , по идее, должна заняться утилизацией грыжевого содержимого.

[Абрикосов]

@Niels,

Да, все правильно и именно поэтому при грыже межпозвонкового диска оправдано назначения иммуномодуляторов.

[Онотолег]

@Grigory, уже ответили

 

 

Межпозвонковая грыжа уменьшается, в основном, не за счет лечения, а за счет саногенетических процессов ( борьба организма с болезнью) которые происходят в организме в ответ на любую болезнь. Уменьшается ее гидрофильность( усыхает) и проростает соеденительной тканью.

но , опять таки, это происходит в течении длительного времени.Аналогично - можно прооперировать катаракту, а можно пройти через слепоту, и дождаться рассасывания катаракты...

[Grigory]

нет, не правильно . Межпозвонковая грыжа уменьшается, в основном, не за счет лечения, а за счет саногенетических процессов ( борьба организма с болезнью) которые происходят в организме в ответ на любую болезнь. Уменьшается ее гидрофильность( усыхает) и проростает соеденительной тканью.

Я просто видел десятки снимков МРТ, когда в результате 1-3 месяцев консервативного лечения грыжа значительно уменьшалась в размерах (а то и вовсе пропадала). Такое произошло бы за этот срок и без лечения?

 

К тому, чтобы было понимание: грыж диска - много, а болят из них - менее 10%.

Да я в курсе, как бы.

 

Довольно частый вариант развития событий: когда произошла грыжа, она повредила окружающие ткани. В ответ на это возник отек этих тканей, который сдавил нервный корешок. Исчезновение этого отека приведет к уменьшению давления на корешок, или вообще исчезновению этого давления, и, как следствие - к исчезновению болей.

То есть этот отёк тканей может длиться многими годами фактически до тех пор, пока человек не пройдёт консервативное лечение, направленное на снятие этого отёка? Или вы описали сценарий только для свежих грыж?

 

Да, все правильно и именно поэтому при грыже межпозвонкового диска оправдано назначения иммуномодуляторов.

Какие именно?

 

но , опять таки, это происходит в течении длительного времени.Аналогично - можно прооперировать катаракту, а можно пройти через слепоту, и дождаться рассасывания катаракты...

Я так понимаю, ты не согласен с Нильсом в той части, где он говорит, что консервативное лечение не ускоряет уменьшение грыжи?