Отношения России и Украины - 2

[Realiv]

@Max234666cccp, 

 

слушал вчера по комментарии "специалистов" на поставки оружия ВСУ.

мол, вооще не стоит внимания особого эта ситуация.  ничего не изменит.

они и так поставляют им - со стран бывшего соц.лагеря вывезли  "советское" все что можно..

а то что американцы предложат.. будет в лучшем случае на уровне того что имеют на вооружении днр и лнр.

+ неск. месяцев на обучение той же техники.. ну будут специалисты. но вряд ли они сядут за "прицел".

[Max234666cccp]

Только ополчению это не сильно помогает, как видим.

 

Ну вообше легко сидеть в теплых домах за компами и кого то упрекать в низких темпах наступления . Кто их торопит? время против них работает разьве? как раз таки наоборот - экономическая ситуация на Украине только ухудшается. К чему лишние жертвы ! И к тому- же откуда мы знаем реально положение вещей и реальные цели наступления под Дебальцево? может это все го лиш отвлекающий маневр и основной удар будет нанасен в другом месте - откуда мы это можем знать вообще?

 

Ну, во-первых, не факт, что сбило. Следов поражения противоракетой на ракете Точки-У нет, как бы. 

 

А много следов должно быть? Это не самолет а ракета - она сравнительно прочная и каких то многочисленных осколков на ней может и небыть - их вообше может небыть - мог произойти взрыв ракеты ПВО рядом и этого хватило чтобы ракету сбить с курса - что угодно могло быть  - она конечно могла и упасть тупо - такую версию я тоже не исключаю.

 

ро беспилотники я не говорил ударные, я имел ввиду небольшие, которые могут висеть в воздухе по несколько часов и передавать координаты ополчения и маршруты передвижения. Естественно, заниматься этим будут операторы США

 

И такие сбивают. Посмотрите в интернете есть ролик стрельбы комплексом ТОР - он сначала сбивает ракету - потом попадает 2 ракетой в ее развалившниеся части  - их ЭРП минимальн о - так что для современных средств ПВО это не такая серьезная проблемма - в добавок помимо самих беспилотников нужна еще и норм артиллерия и средства связи способные оперативно по обнаруженным целям наносить удары - у Украины арты с АСУнО насколько я знаю нет впринципе - так что разведка целей с БПЛА решаюшей роли не даст. Кстати Укр армия БПЛА и так использует как и ополчение.

 

Полно — это сколько от всего ополчения? И сколько нужно будет сверху, если ополчение перебьют?

 

До половины всей численности ВСН....а то и больше - увы но это так...об этом много кто пишет - я конечно лично невидел но думаю что цифрам этим доверять можно...

 

Какая разница, сколько их там и там... Ополчения не продвинулось в наступлении нигде, кроме котла, поэтому сколько бы ни было ополченцев, их не достаточно на данный момент.

 

Я уже про это писал выше..

[Escobar]

[Escobar]

 

[Grigory]

 

 

Ну вообше легко сидеть в теплых домах за компами и кого то упрекать в низких темпах наступления

А ты сам на передовой, что ли? Дело не в низких темпах наступления, а в очень больших потерях ополчения. Да и сам Стрелков оценил подготовку текущей операции на "3-", а исполнение на "2".

 

 

 

До половины всей численности ВСН....а то и больше - увы но это так...об этом много кто пишет - я конечно лично невидел но думаю что цифрам этим доверять можно...

Большие сомнения у меня насчёт этого тезиса.

 

Вот из доклада Бруклинского университета о том, что могут поставить:

 

• Антибатарейные радары для определения местонахождения систем реактивного залпового огня и артиллерии в радиусе 30-40 километров. Это даст возможность Украинским ВС идентифицировать нарушения режима прекращения огня и потенциально поразить российские или сепаратистские орудия, из-за которых Украина уже понесла много жертв.(Примерно 70% жертв со стороны Украины погибли под ракетным обстрелом и артиллерийским огнем).
• Средневысотные/среднего радиуса действия БПЛА. Это поможет украинским военным повысить уровень осведомленности о тактической ситуации, передвижениях войск противника и определения местонахождения систем реактивного залпового огня и артиллерии.
• Средства борьбы с радиоразведкой для использования против БПЛА противника. Это даст Украине возможность подорвать деятельность БПЛА противника, направленную против ВС Украины.
• Средства обеспечения секретной связи. Большая часть тактических средств связи на Украине приходится на незасекреченные рации или мобильные телефоны, что кране полезно для перехвата информации система сбора разведданных России.
• Бронированные машины. В условиях контроля российскими БПЛА воздушного пространства и постоянной угрозы российских ракетных ударов и артиллерийского обстрела, украинские ВС нуждаются в мобильности, скорости, надежности и безопасности передвижения при смене боевой позиции в любую погоду.
• Медицинское оборудование. Большие потери украинской стороны связаны с неразвитостью и ресурсной необеспеченностью системы оказания военной медицинской помощи. Снабжение полевых госпиталей сильно повлияет на уровень выживаемости солдат.

[ГМО]

Чесн сказать, Путин, гораздо выше уровнем политик чем какой то Оланд или Меркель.

Как бы граница не прошла после этих переговоров где нибудь по Польше.

[Grigory]

Встреча Путина, Меркель и Олланда прошла без пресс-конференции и итогового заявления.

Собираются подготовить что-то к воскресенью. Наверное, таки везли ультиматум и дали времени подумать до воскресенья.

[AMA3OH]

 

 

Наверное, таки везли ультиматум и дали времени подумать до воскресенья.

Учитывая резкое падение курса внутренней валюты, экономического шока, можно было бы предположить, что в другой стране уже была бы предпосылка к свержению правительства и президента. 

Для многих за границей шок, что рейтинг Путина не пошатнулся. И ультиматумами пугать нашу страну могут лишь недалекие политики. В любой момент можно задернуть занавеску и закрыть ставни. А пока европа зависима от нашего газа, то ей придется виться ужом между америкой и Россией. 

 

а дела в укропии - неважные. как иванынепомнящиеродства

[Godzilla]

Кстати, похоже именно Газпром больше всех выиграл на падении рубля, ибо цены на газ в долларах не менялись и соответственно рублевая выручка от продажи его за бугор выросла вдвое. 

[gestov]

@Godzilla,нельзя ж быть таким поверхностным. А долларовая сократилась, потому что стоимость на внутреннем рынке не увеличилась. Весы не шелохнулись.

[Godzilla]

@Godzilla,нельзя ж быть таким поверхностным. А долларовая сократилась, потому что стоимость на внутреннем рынке не увеличилась. Весы не шелохнулись.

Да, но газ добывается в России. А значит его себестоимость в валюте также снизилась. Давай спросим у Свина сколько процентов ему добавили к з/п в 2015 г. А цены на газ в России не отстают от инфляции.

[Recruit2]

с визитом канцлера и олланда почему-то вспоминается книга В. Пикуля Фаворит. как все схожо и повторительно...

[Max234666cccp]

А ты сам на передовой, что ли? Дело не в низких темпах наступления, а в очень больших потерях ополчения. Да и сам Стрелков оценил подготовку текущей операции на "3-", а исполнение на "2".

 

Нет я не на передовой - но я никого в низких темпах наступления или в отсутствии успехов не обвиняю. Насчет Стрелкова - тоже мне маршал Жуков...много он чего там решает? Что же его попросили то оттуда и главное кто? Кому то он был неугоден - ну а следовательно он не тот человек что примает решения -  и незнает истинных целей и задач наступления ополченцев. 

 Потери они на любой войне бывают - наступление всегда сложнее обороны - тем более при отсутсвии явного перевеса в силах  и средствах.

 

 

• Антибатарейные радары для определения местонахождения систем реактивного залпового огня и артиллерии в радиусе 30-40 километров. Это даст возможность Украинским ВС идентифицировать нарушения режима прекращения огня и потенциально поразить российские или сепаратистские орудия, из-за которых Украина уже понесла много жертв.(Примерно 70% жертв со стороны Украины погибли под ракетным обстрелом и артиллерийским огнем).

   

  Эм а военторг такие поставить не в состоянии? Украинцы и так отмечали высокую точность арт огня ополчения - этож не спроста наверное.  Насчет поражений российских орудий - если они там есть то это скорее всего МСТА из последних модификаций с АСУнО и как раз в связке с антибатарейным радаром - эти орудия украинскую арту раньше накроют и с большего расстояния. Такие штуки и у нас имеются.

 

• Средневысотные/среднего радиуса действия БПЛА. Это поможет украинским военным повысить уровень осведомленности о тактической ситуации, передвижениях войск противника и определения местонахождения систем реактивного залпового огня и артиллерии.

   

  У ополчения они и так есть - есть и Украинцев - и тем более у "отпускников" такие есть.

• Средства борьбы с радиоразведкой для использования против БПЛА противника. Это даст Украине возможность подорвать деятельность БПЛА противника, направленную против ВС Украины.

   

  Военторг такими тоже распологает и лучшего качества чем американцы - у них сухопутные комплексы РЭБ довольно посредственные - авиационные отличные - а вот наземкой они как то несильно заморачивались. 

  • • Средства обеспечения секретной связи. Большая часть тактических средств связи на Украине приходится на незасекреченные рации или мобильные телефоны, что кране полезно для перехвата информации система сбора разведданных России.

  •  

   

  В Российской армии используется цифоровая связь с шифрованием - раскодировать ее и перехватить задача очень сложная и малореальная - переход на такую связь проходил в течении долгих 3х или 4 лет - на Украине потребуется не меньше - и стоит это очень не дешево - сомневаюсь я в такой щедрости американцев.

  •  

• Бронированные машины. В условиях контроля российскими БПЛА воздушного пространства и постоянной угрозы российских ракетных ударов и артиллерийского обстрела, украинские ВС нуждаются в мобильности, скорости, надежности и безопасности передвижения при смене боевой позиции в любую погоду.

   

  Шта? Сотни российских БПЛА так и кружат и недают....это данные от минобороны Украины или сразу с цензора?)) И да что за бронемашины такие интересно узнать - М113 времен Вьетнама со складов  или может Хаммеры поставят они то безусловно под арт огнем и ударами ракетных системм мобильность повысят.....

• Медицинское оборудование. Большие потери украинской стороны связаны с неразвитостью и ресурсной необеспеченностью системы оказания военной медицинской помощи. Снабжение полевых госпиталей сильно повлияет на уровень выживаемости солдат.

   

  Ага и грамотный мед персонал который еще всем этим сможет пользоватся они тоже поставят туда. Хотя тут единственный + поставлю пожалуй - все остальное что перечисленно то либо нереально либо в случае поставок - аналогичными поставками военторга перекрывается.

[Max234666cccp]

Че он курит?

 

Саакашвили рассказал о возможностях украинской армии захватить Россию

 

http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/

[denissv]

 

 

Че он курит? Саакашвили рассказал о возможностях украинской армии захватить Россию

он не курит а галстуки жует, видимо с травкой

[gestov]

@Godzilla, зачем у свина? Сначала хотели поднять на 7%, сейчас решают, понимают мало. И к тому же на него ж ложатся и пенсии, и бюджет. Больше чем уверен, в итоге потеряет.

[Нормальный.]

@Godzilla, зачем у свина? Сначала хотели поднять на 7%, сейчас решают, понимают мало. И к тому же на него ж ложатся и пенсии, и бюджет. Больше чем уверен, в итоге потеряет.

Причём тут украина?

[эМэРТэ]

Monsanto and Ukraine

близнецы братья сёстры, сиамские?

http://rusvesna.su/news/1409649980

 

условие выдачи кредита  Всемирного банка и Международного валютного фонда  (МВФ) в 17 миллиардов долларов: -  Украина откроет  страну генетически модифицированным растениям (ГМ) и генетически модифицированным организмам (ГМО).  Доклад озаглавлен "Идя навстречу Западу: Всемирный банк и МВФ в украинском кризисе"

 

зачем вывозить чернозём в Германию? глупый Ади... мы дадим хохлам зелёные бумажки и правильное семя.

 

ваши законы поправим патентованными поправками.

 

Госдеп США лоббирует по всему миру Монсанто и другие биотехнологические корпорации, такие как Дюпон, Сингента, Бауэр и Доу.

[десятка117]

Радары от артиллерии, безпилотники которых нельзя сбить, читаешь всё это и думаешь а не книгу я по фантастике открыл??

[Max234666cccp]

Радары от артиллерии, безпилотники которых нельзя сбить, читаешь всё это и думаешь а не книгу я по фантастике открыл?? 

 

Радары контрбатарейные которые выдают координаты откуда ведется огонь. Только вот беда - для начала нужно чтобы были грамотные расчеты которые смогут быстро эти координаты нанести на карту и понять откуда бьют - без системм автомтизированного управления огнем сделать это быстро нереально. Если огонь ведут САУ - то они покинут позицию раньше чем противник все таки сможет открыть ответный огонь. У Украины арт системм с АСУнО нет - у нас есть. У американцев кстати тоже не пруд пруд их - только последнии версии М109 такие имеют А6 помоему индекс - их в американской армии штук 200 от силы.

 

Несбиваемы беспилотники фантастика согласен ) Поставками средств ПВО ополчению эта проблемма решается. Кроме того беспилотник сам по себе даже проведя разведку не в состоянии передать точные коррдинаты цели - ну вот скажем пролетел он увидел батарею  - получили видео - стоит в лесочке или на полянке 2-3 орудия....где эта полянка? где этот лесочек? Точные координаты БПЛА не даст даже по ДЖипиэсу.- только примерные координаты для поражения САУ нужно попасть в нее или рядом метрах  5-6 от нее. Невыдаст такую точность беспилотник. 

[эМэРТэ]

хлеб, рак, Гитлер,Украина и транснациональные корпорации... казалось бы какая связь?

 

 

американцы не зря приютили нацистов в сорок пятом.

[Grigory]

 

 

Нет я не на передовой - но я никого в низких темпах наступления или в отсутствии успехов не обвиняю.

Что значит "обвиняю"? Я лишь КОНСТАТИРУЮ ФАКТ отсутствия успехов.

 

 

 

Насчет Стрелкова - тоже мне маршал Жуков...много он чего там решает? Что же его попросили то оттуда и главное кто? Кому то он был неугоден - ну а следовательно он не тот человек что примает решения -  и незнает истинных целей и задач наступления ополченцев. 

Ну, он свой героизм показал в прошлом году. А сняли его за то, что был единоличным командиром, не координирующим свои действия с Кремлём.

 

 

 

Потери они на любой войне бывают - наступление всегда сложнее обороны - тем более при отсутсвии явного перевеса в силах  и средствах.

Осталось выяснить, почему мы не имеем перевеса в силах и средствах, да?

 

 

 

Эм а военторг такие поставить не в состоянии? Украинцы и так отмечали высокую точность арт огня ополчения - этож не спроста наверное.  Насчет поражений российских орудий - если они там есть то это скорее всего МСТА из последних модификаций с АСУнО и как раз в связке с антибатарейным радаром - эти орудия украинскую арту раньше накроют и с большего расстояния. Такие штуки и у нас имеются.

Очень прикольно читать сообщения в будущем времени. А чего ж сейчас не накрываем и несём потери? Видео разбитых танковых колонн ВСН уже видел или еще?

 

 

 

У ополчения они и так есть - есть и Украинцев - и тем более у "отпускников" такие есть.

Думаю, нет смысла сравнивать Ту-143 и американские беспилотники.

 

 

 

В Российской армии используется цифоровая связь с шифрованием - раскодировать ее и перехватить задача очень сложная и малореальная - переход на такую связь проходил в течении долгих 3х или 4 лет - на Украине потребуется не меньше - и стоит это очень не дешево - сомневаюсь я в такой щедрости американцев.

В России такой длительный переход был связан с разработкой и обучением после 2008-ого года. При передаче этого оборудования вместе с операторами проблема и разработки, и обучения сразу отпадает.

 

 

 

Шта? Сотни российских БПЛА так и кружат и недают....

Ну, у Мариуполя беспилотники ВСН постоянно запускались. Информацию размещали и ВСН, и аналитики.

 

 

 

Ага и грамотный мед персонал который еще всем этим сможет пользоватся они тоже поставят туда. Хотя тут единственный + поставлю пожалуй - все остальное что перечисленно то либо нереально либо в случае поставок - аналогичными поставками военторга перекрывается.

Да, очень сложно, конечно, организовать полевую больницу для раненых.

[Grigory]

 

 

Че он курит?   Саакашвили рассказал о возможностях украинской армии захватить Россию

Обыкновенная пропаганда и зомбирование людей. Особенно действует на подрастающее поколение, которое получает информацию из лживых источников о военных победах Украины.

 

 

 

У Украины арт системм с АСУнО нет - у нас есть.

Ты забываешь одну очень важную вещь: в Новороссию не идёт техника, которой нет на вооружении у Украины, чтобы не было доказательств открытых поставок вооружений.

 

 

 

ну вот скажем пролетел он увидел батарею  - получили видео - стоит в лесочке или на полянке 2-3 орудия....где эта полянка? где этот лесочек? Точные координаты БПЛА не даст даже по ДЖипиэсу.- только примерные координаты для поражения САУ нужно попасть в нее или рядом метрах  5-6 от нее. Невыдаст такую точность беспилотник. 

У военного GPS точность выше, чем у гражданского. Причем тут видео и полянки? Выдаются координаты по военному GPS с высокой точностью. Это же БПЛА, а не радиоуправляемая моделька с подвешенным на нём фотоаппаратом Casio.

[ГМО]

хлеб, рак, Гитлер,Украина и транснациональные корпорации... казалось бы какая связь?

американцы не зря приютили нацистов в сорок пятом.

Чушь и мракобесие. 

[Grigory]

Неуж-то прорыв?

 

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что план мирного урегулирования конфликта в Донбассе, представленный в Москве президентом Франции Франсуа Олландом и канцлером ФРГ Ангелой Меркель, может сработать. Такое мнение он высказал, отвечая на вопрос журналистов Reuters в кулуарах Мюнхенской конференции по безопасности.

 

Украинский лидер также отметил, что франко-германская инициатива приведет «к большей безопасности в Европе».

 

А также:

 

Европа хочет строить безопасность совместно с Россией, а не против нее. Об этом на Мюнхенской конференции по безопасности заявила в субботу канцлер ФРГ Ангела Меркель, передает ТАСС.

 

«Никто не заинтересован в новом расколе Европы. Мы хотим строить безопасность совместно с Россией», — сказала она.

 

По словам Меркель, Германия привержена концепции строительства «большой Европы» от Владивостока до Лиссабона, передает РИА Новости.

 

«Я привержена важности концепции строительства «большой Европы» от Владивостока до Лиссабона», — заверила канцлер ФРГ. И добавила, что для этого «все стороны должны предпринимать действия», а «безопасность и сотрудничество в Европе возможны благодаря диалогу».