Отношения России и Украины - 2

[Онотолег]

@oboroten, круто, а что там написано по внешним долгам России? в 1998 ни один иностранный инвестор как бэ не пострадал, или у вас есть другая информация? в Вике такой информации нет...

[Grigory]

там же по ссылке вашей 

По моей ссылке этого нет.

 

Яркий пример суверенного дефолта — дефолт 1998 года.

Слово "суверенный" удивило? Суверенным называется любой дефолт государства. Или прекращение платежей? Это не более, чем формулировка. Технический дефолт был объявлен после решения о реструктуризации ГКО-ОФЗ.

[BABAKIN]

Есть ли у властей Украины шанс зажать наш долг?

 

Владимир Путин распорядился подать в суд на Украину в случае отказа последней выплатить свой долг в три миллиарда долларов. К сожалению, других вариантов не осталось — у нынешних властей Украины таких денег нет, а европейцы с американцами уже отклонили наше щедрое предложение по рассрочке украинского долга:

http://lenta.ru/news/2015/12/09/putin/http://lenta.ru/news/2015/12/09/putin/

К счастью, с юридической точки зрения всё оформлено железно: в декабре 2013 года украинский трон уже вовсю пытался выползти из-под нерешительной задницы Януковича, поэтому мы подстраховались по полной. Чтобы не вдаваться в детали: долг оформлен через солидную британскую контору, которая занимается такого рода делами уже лет 150, если не больше, а договор составлен столь хитро, что любая попытка увильнуть от выплат означает немедленный дефолт для Украины.

После дефолта Россия сможет блокировать любые выплаты Украины внешним кредиторам. Это значит, что попытка заплатить какому-нибудь другому кредитору в обход России повлечёт за собой немедленный арест этих денег.

Вопросы долгов и банкротств проработаны на Западе очень хорошо, поэтому я сильно сомневаюсь, что властям Украины удастся как-нибудь обхитрить Россию: ничего оригинального тут не придумать при всём желании.

Процитирую два абзаца из статьи традиционно недружелюбного к России «Блумберга»:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-28/putin-tests-english-debt-law-as-ukraine-feud-heads-to-londonhttp://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-28/putin-tests-english-debt-law-as-ukraine-feud-heads-to-london

Судебное поражение может привести к «большому затруднению» для Путина, если судья укажет, что Россия уже имела планы аннексировать Крым, когда составлялись документы на долг, пишет Гулати. Победа в суде, с другой стороны, даст Путину новый уровень влияния на Украину, позволив России «блокировать платежи» в адрес других кредиторов до того момента, как Украина вернёт ей долг.

…

«Это дело может подкинуть песка в колёса многих международных транзакций Украины», — заявил Крисофор Требеш, специалист по долгам, который преподаёт экономику в Университете Мюнхена. «Весьма докучает необходимость тратить время в суде вместо того, чтобы восстанавливать страну и привлекать иностранных инвесторов».
А теперь давайте подумаем немного об Украине и о МВФ. Во вторник МВФ должен был принять очень важное решение — менять ли ему свои правила, которые запрещали до последнего времени давать деньги странам-банкротам:

http://fritzmorgen.livejournal.com/839950.htmlhttp://fritzmorgen.livejournal.com/839950.html

Американцы успешно продавили МВФ: правила были изменены. Теперь МВФ теоретически может выдать деньги даже допустившему полноценный дефолт государству. И Украина — теоретически — может рассчитывать теперь на новые транши от МВФ в наступающем 2016 году.

На практике однако МВФ привык в весьма бесцеремонной манере выкручивать лапы попавшим к нему в когти странам. Батька Лукашенко, помнится, сильно возмущался по этому поводу: чиновники МВФ выкатывали Белоруссии список условий, а когда Белоруссия, кряхтя и постанывая, эти условия выполняла… выдвигали новые требования.

Таким образом Украина рискует повторить в 2016 году судьбу кабана из известного анекдота.

В зоопарке на клетке кабана написано, что он съедает 20 килограммов морковки, 20 килограммов ботвиньи, 30 килограммов капусты и 10 килограммов желудей. Один из удивлённых посетителей спрашивает служащего зоопарка:

— Скажите, неужели кабан это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!

Вот так и Украина — я не читал ещё подписанных во вторник документов, но могу предположить, что МВФ имеет сейчас право выдавать Украине новые кредиты даже после того, как она войдёт в полноценный дефолт. Однако иметь право и иметь желание — несколько разные вещи, верно?

Судиться с Украиной Россия будет в британском суде и через британскую компанию, которая профессионально занимается такого рода делами. Это значит, что суд — вероятно — пройдёт довольно быстро и завершится решением в нашу пользу. После этого МВФ уже не сможет даже надеяться, что Украина вернёт ему деньги, так как любая попытка властей Украины перевести деньги на счета МВФ немедленно выльется в арест этих денег Россией.

Американским лоббистам придётся в этой ситуации выдавливать из МВФ деньги буквально по капле: за каждый транш в адрес Украины функционеры МВФ будут цепляться всеми когтями. Бюрократических причин для отказа и проволочек найдётся масса — начиная от вспышки полиомиелита, которую зафиксировала на Украине ВОЗ:

http://lenta.ru/news/2015/11/30/poliomielit/http://lenta.ru/news/2015/11/30/poliomielit/

Повторюсь, условия, которые МВФ ставит попавшим в его лапы странам, никогда не отличались чёткостью и прозрачностью. «Сократите дефицит бюджета без увеличения инфляции» — просит МВФ, и выполняй как хочешь это требование, а потом пытайся доказать чиновникам из МВФ, что ты его выполнил.

Собственно, МВФ неделю назад прямым текстом предупреждал Украину, чтобы та готовилась к тяжёлым временам:

http://lenta.ru/news/2015/12/04/imf/http://lenta.ru/news/2015/12/04/imf/

Будьте уверены, теперь, когда чиновники МВФ оттирают со своих шей следы от цепких пальцев дядюшки Сэма, их чувства к Украине сложно назвать тёплыми.

Подведу итог

Я очень сильно удивлюсь, если Украина таки найдёт где-нибудь 3 млрд долларов. Скорее всего, никакого платежа 20 декабря не будет, и ближе к Новому году, когда пройдёт отпущенное договором время на задержку платежа, Украина войдёт в состояние дефолта.

Вскоре после этого Украина превратится в волшебную тыкву, в которую можно будет класть, но из которой нельзя будет извлекать деньги. Возможно, американцы и сумеют заставить МВФ закидывать какие-то суммы даже в эту бездонную дыру, однако я не думаю, что такое натужное финансирование будет достаточным, чтобы надолго оттянуть неизбежное.

В общем, экономика Украины уверенно нащупывает очередную ступеньку на своём долгом пути вниз. Будем надеяться, что эта зима опять будет тёплой, и что Украине хватит денег поддерживать до весны в домах граждан хотя бы плюсовую температуру.

 

http://cont.ws/post/162558

[эМэРТэ]

 

 

экономика Украины уверенно нащупывает очередную ступеньку на своём долгом пути вниз

всё это было бы очень весело, если бы не было так грустно .

Всего лишь полтора десятка лет назад мы были одним народом.

До чего довели людей американские друзья, добились того, чего даже Гитлеру было не под силу с его пропагандой и лагерями...

яйценюх с попрошенкой будут мёрзнуть и голодать?

байден ускакал, мвф не при делах,бритые поручители как б в стороне... обращайтесь в суд. 

фокус в том, что платят простые люди, что сейчас, что в 98-м. такая вот многоходовочка (((

[Онотолег]

 

 

Всего лишь полтора десятка лет назад мы были одним народом.

с 1991 года время прошло намного больше... а на Украине референдум был именно в этом году

[эМэРТэ]

"намного больше" началось после активного вливания "помощи друзей", что спорить про два три года, на фоне столетий добрососедских братских отношений

 

 мы БЫЛИ одним народом и в 91 и в 92 и даже в 93    майданутство началось гораздо позже... и начали его не украинцы и не русские 

 

сам считай 

[Онотолег]

 

 

майданутство началось гораздо позже..

оно началось с момента начала этого недоразумения по названием "Украина"... то бишь спасибо сказать надо тому, чьи памятники так усердно сносят на этой территории... В.И. Ленину. Именно этот достойный внук дедушки Сруля Мойшевича Бланка сделал это государственное недоразумение...

[эМэРТэ]

 революцию совершают фанатики презирающие историю и человеческую жизнь.

[BABAKIN]

 

 

Бро, познавательно конечно, надеюсь следующим постом "Войны и мира" не будет?

[Танки]

оно началось с момента начала этого недоразумения по названием "Украина"... то бишь спасибо сказать надо... В.И. Ленину. Именно этот достойный внук дедушки Сруля Мойшевича Бланка сделал это государственное недоразумение... 

Благодаря Ленину появилась Украинская Советская Социалистич. Республика, причем практически в границах Украинской Народной Республики. Т.е. Ленину надо спасибо сказать за ликвидацию свободного украинского государства и создание квазигосударства УССР. Ну а Сталину можно сказать спасибо за коллективизацию, раскулачивание и голодомор в Украине, приведший к сокращению украинцев в СССР на 10 млн. человек к сер. 30-х годов 20 в.

[десятка117]

Благодаря Ленину появилась Украинская Советская Социалистич. Республика, причем практически в границах Украинской Народной Республики. Т.е. Ленину надо спасибо сказать за ликвидацию свободного украинского государства и создание квазигосударства УССР. Ну а Сталину можно сказать спасибо за коллективизацию, раскулачивание и голодомор в Украине, приведший к сокращению украинцев в СССР на 10 млн. человек к сер. 30-х годов 20 в.

в эти годы например магил в селе святославка Саратовской области не меньше чем в селе тисовцы черновецкой области Украины жрать тогда всем нечего было надоели с этим уже

[Онотолег]

надоели с этим уже

дык если больше вспоминать нечего, хоть историческими трупаками обложиться со всех сторон... у этих клоунов даже гимн - поминальный

[Escobar]

 за коллективизацию, раскулачивание и голодомор в Украине, приведший к сокращению украинцев в СССР на 10 млн. человек к сер. 30-х годов 20 в.

 

Виновные за произошедшее были наказаны, расстреляны. Меньше воровать и приписками заниматься надо было самим же украинцам.

 

 

Советую почитать

 

http://tau.rghost.ru/download/6vbr4Z7BD/e29e03ee99eaafc617e5c449a7edd3fae083fbd7/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%95.,%20%D0%A7%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%20%D0%98.%20-%20%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%C2%BB%20-%202013.djvu

[Онотолег]

камрад Оттуда... жжёт напалмом

 

Китай начинает строительство моста Актау (Казахстан) - Баку (Азербайджан)
Мост обеспечит беспрепятственное движение грузов по Новому Шёлковому Пути - из Китая, через Казахстан, Азербайджан, Грузию и Украину в Европу.
По окончании строительства, в 2020 г., Украина станет главным транспортным хабом, через который будет проходить от 150 до 200 млн. тонн грузов в обоих направлениях.

 

да что ж они по каждому случаю на колени то падают????

 

вроде типа свободные люди

 

 

Я хату покинул Пошел убивать 

Шоб землю Дамбаса Бандере  отдать

Прощайте селяне, прощайте родня

Фашизм на Дамбасе- цэ мрия моя

 

[Танки]

в эти годы например магил в селе святославка Саратовской области не меньше чем в селе тисовцы черновецкой области Украины жрать тогда всем нечего было надоели с этим уже

 

 Да, и это ужасно. Хотя не менее ужасно, что жертв того рукотворного голода поминают на Украине и Казахстане на самом высоком уровне и пытаются забыть в России( особ. в последнее время), боясь напоминанием о нем оскорбить чувства сталинистов.

 

Лично я не считаю голодомор на Украине геноцидом именно хохлов, т.к. сомневаюсь, что Сталину было дело до того, кого убивать: русских, украинцев или башкир. Просто украинцы жили в основном сел. хозяйством, поэтому их больше всего и погибло от голода. По этой же причине на украинцах продотряды по полной отрывались: избивали за отказ сдать зерно, насиловали женщин, раздевали догола крестьян и выгоняли на мороз, устраивали мнимые расстрелы, устраивали изуверские пытки( поджигали, прижигали, резали и проч.). 

 

Ленин лишил их независимости, а Сталин чуть не лишил их жизни. Начавшийся процесс декоммунизации на Украине отправляет этих подонков-тиранов туда, где им и место- на помойку.

 

Кстати, на Украине к Голодомору относятся очень серьезно, и если в России к голоду 1932-33 относятся как к обыденному явлению, напоминая что он был не повальным и от него страдали лишь обычные крестьяне, простые людишки, то украинцы создали целый реестр погибших- чтоб никто не был забыт.

 Кстати, на http://victimsholodomor.org.ua/home.html  можно посмотреть сколько погибло и даже найти своих родственников( если есть подозрения, что кто то из них мог быть с Украины)

[oboroten]

Лично я не считаю голодомор на Украине геноцидом именно хохлов, т.к. сомневаюсь, что Сталину было дело до того, кого убивать: русских, украинцев или башкир. 

Согласен... слышал историю про голодомор в 30х от своей бабушки(земля ей пухом). Она жила в Тамбовской области.  Ели ноги унесла оттуда.

Это был непросто голод от неурожая а продразвестка от которой страдали и личники и колхозники. Похоже была цель физически уничтожить крестьянство как мелкособственнический элемент... Коммунисты за него еще не ответили, и "Ленинопад" Россию еще ждет, как только она очнется от очередной спячки.

[Escobar]

 Да, и это ужасно. Хотя не менее ужасно, что жертв того рукотворного голода поминают на Украине и Казахстане на самом высоком уровне и пытаются забыть в России( особ. в последнее время), боясь напоминанием о нем оскорбить чувства сталинистов.

 

Лично я не считаю голодомор на Украине геноцидом именно хохлов, т.к. сомневаюсь, что Сталину было дело до того, кого убивать: русских, украинцев или башкир. Просто украинцы жили в основном сел. хозяйством, поэтому их больше всего и погибло от голода. По этой же причине на украинцах продотряды по полной отрывались: избивали за отказ сдать зерно, насиловали женщин, раздевали догола крестьян и выгоняли на мороз, устраивали мнимые расстрелы, устраивали изуверские пытки( поджигали, прижигали, резали и проч.). 

 

Ленин лишил их независимости, а Сталин чуть не лишил их жизни. Начавшийся процесс декоммунизации на Украине отправляет этих подонков-тиранов туда, где им и место- на помойку.

 

Каша. Не забудьте снести все основные средства производства за одно.

[Онотолег]

 

 

По этой же причине на украинцах продотряды по полной отрывались: избивали за отказ сдать зерно, насиловали женщин, раздевали догола крестьян и выгоняли на мороз, устраивали мнимые расстрелы, устраивали изуверские пытки( поджигали, прижигали, резали и проч.).

какая мерзкая ложь

[oboroten]

какая мерзкая ложь

к сожалению нет

[Танки]

Каша. Не забудьте снести все основные средства производства за одно.

К чему это вообще? Заводы, АЭС, инфраструктуру что правители строили? В неё вкладывал свой труд простой народ, тот же народ, который на майдане отстоял своё право не повторить горький опыт 20 века.

[Escobar]

К чему это вообще? Заводы, АЭС, инфраструктуру что правители строили? В неё вкладывал свой труд простой народ, тот же народ, который на майдане отстоял своё право не повторить горький опыт 20 века.

 

Инопланетяне строили.

[Танки]

какая мерзкая ложь

почитай Шолохова М. о голоде 1932-33г - надеюсь ты его не считаешь проплаченным вруном Запада

[Онотолег]

 

 

к сожалению нет

к сожалению да. Эта мерзота дошла до того, что на выставке посвященной так называемому "голодомору" повешали фото из США, сделанные в годы великой депрессии...

[Gambler]

который на майдане отстоял своё право не повторить горький опыт 20 века.

Одно и тоже в теме по кругу. Может, "который отстоял" право вместо одних олигархов грабить страну другим? И бомбить собственное население? Причем, если со старой власти можно было хоть что-нибудь спросить или законно через год с лишним сменить, теперь основная деятельность сводится к получению подачек от других государств. И можно ниче не делать, в карман напихал, а то, что население нищее - так это кровавая гебня виновата

[Танки]

к сожалению да. Эта мерзота дошла до того, что на выставке посвященной так называемому "голодомору" повешали фото из США, сделанные в годы великой депрессии...

И что? у нас и на 9 мая ветерана поздравить открыткой с изображением фашистского танка/солдата могут- это же не повод отрицать победу 1945г.. Неверно размещенное фото не отменяет факт гибели миллионов.