Отношения России и Украины - 2

[Серега Sukhar]

«Возможно ли, что он [президент РФ Владимир Путин] нападет на Финляндию — да. Что он атакует страны Балтии — да. Государства Причерноморья — да», — заявил Порошенко. Украина, добавил он, воюет в Донбассе не только за свою независимость, но и за «демократию, свободу, безопасность Европы».

http://lenta.ru/news/2015/08/03/poroh/

Как же мы можем напасть на этих гитлеровских недобитков, емли почти вся боеспособная армия РФ полегла от рук доблестных защитников незалежной?? (Это сарказм для особо тугих)

[Novologick]

Парень один из Севастополя съездил на 1 месяц в/на Украину, пофоткал там все - и выложил на Яплакал, интересное чтиво, извиняюсь за ссылку, но есть там интересные комментарии

http://www.yaplakal.com/forum43/topic1171349.html

некоторые его слова:

 

 

Не знаю кто это или что. Просто человек без души, возможно. Мне кажется в Днепропетровске 99% людей без души. Я много раз слышал разговоры про то, что нужно бомбить людей Донбасса. Причем не "сепаров", и "ополченцев" . нет! А именно людей ! Бабушки в трамваях на полном серьезе считают всех мирных жителей Донбасса дегенератами, дебилами и мусором. Все активно выступают за "зачистку" территории от местного населения. Я реально а*****л с того, на сколько сильно людям промыли мозг. 

+

 

 

А это просто шедевр! Я тут ржал на весь магазин. Российский ТИГР с символикой Нацистской Гвардии Украины ! ))) Это ЗРАДА ! Китайский производитель под видом бравой украинской армии пропагандирует Вооруженные Силы российской Федерации ! Жесть просто =) 

+

 

 

А вот и общее отношение жителей этой страны.. ) Днепропетровск - самый упоротый в этом плане город. Ведь и коломойский и тимошенко - они все днепропетровские бандюги. здесь очень острые, радикальные националистические взгляды. Люди, с которыми я жил месяц - до конца не знали что я из Севастополя. Когда узнали - пукан бомбануло знатно. ГГ. Когда я им сказал что нам без них збс - вообще в стратосферу улетели. Но это совсем другая история.. © 

[Escobar]

[Escobar]

Ах, эти Харьковские трамваи

 

http://www.youtube.com/watch?t=128&v=yXdFXQjstUY

[Alex Merfy]

атаман все по полкам разложил, четко и понятно:

 

[Виктория30]

[Luckberry]

Саакашвили будет новым президентом Украины? http://cont.ws/post/107219

Никто следующих выборов ждать не будет, они пройдут гораздо раньше. И, судя по предварительным опросам, у Саакашвили есть приличная поддержка. Если в других регионах такой поддержки не будет – ничего страшного, голоса дорисуют. Но то, что Порошенко уже списан со счетов, очевидно.

[ГМО]

Саакашвили будет новым президентом Украины

Если грузины его раньше не посадят.

[Онотолег]

 

 

Саакашвили будет новым президентом Украины?

да запросто! Хотя я бы предпочёл увидеть на посту гетмана г-на Яроша, или кого нибудь из комбатов АЗОВа...

[Max234666cccp]

Да эти люди обеспечат успех Украины)) Кстати а что за паренек ? Про Гайдар много что говорили и писали -а это что за кадр ?

[Онотолег]

 

 

Да эти люди обеспечат успех Украины))

по крайней мере они расставят все точки над i

 

 

а это что за кадр ?

Владимир Федорин В 2011-2013 гг главный редактор журнала Forbes Украина

http://www.forbes.ru/person/8197-fedorin-vladimir

очередной белогандоник

[Max234666cccp]

Владимир Федорин В 2011-2013 гг главный редактор журнала Forbes Украина

http://www.forbes.ru...edorin-vladimir

очередной белогандоник

 

Забавно- главный редактор журнала Форбс Украина не имел Украинского гражданства. 

 

по крайней мере они расставят все точки над i

 

Кому они нужны там? На том же цензоре их матом кроют - считают агентами Путина.  Не понимаю таких людей если честно - не ужели там столько бабла платят? Я в их убеждения не верю -  про ту же Гайдар на Украине сколько информации накопали что она и Саакашвили ругала и Россию оправдывала в ее политике -и тут бац резкий поворот произошел в ее мировозрении. Ну а этот редактор Форбс Украина - как он про Украину то писал находясь в России - сразу видно патриот Украины - даже Слава Украине сказал Пороху.

  Украине своего дерьма мало - она еще чужое подбирает - толку от таких кадров для Украины никакой - не сеют и не пашут и никогда не будут...

[Онотолег]

---

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Grigory
Мат. Сутки.

[яникс]

оффтоп 1 день

Изменено 5 августа, 2015 пользователем ROCK
оффтоп

[Онотолег]

Следую своим курсом
Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск–1–2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.

 

Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.

Давайте попробуем немножко развеять туман.

Все ниженаписанное моя точка зрения.

("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов — из ПСиУО–96.)

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.

Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят.

Никак. Вообще.

Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.

При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно — при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...

Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.

Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.

При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.

Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть — пятикратная разница.

И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь — да, неплохо.

Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.

Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться.

Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой.

Сейчас — естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО — все имеет предел. И он близок.

Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...

Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.

На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор.

Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы — неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.

И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?

Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.

Что тут забыли США?

Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.

Как нас тормознуть, тоже понятно — например, присоединить к нам Украину.

Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.

А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.

Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть — распределены на годы вперед.

Ок, не присоединяем.

Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.

Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.

Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства.

Кто бы и что не говорил. Были косяки — были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).

Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.

Отвлекся, дальше:

Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.

Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".

Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.

(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).

Если бы Вова не нашел Ахмада Хаджи Кадырова, для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор.

Безумно дорогая кровавая баня...

Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.

Ахмад Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.

Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмаду, и, вследствии, Рамзану.

Чеченцы разобрались внутри себя.

И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.

Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику — республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит — это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину —
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.

Чем мы усиленно и занимаемся.

Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии.

ТЭЦ должны что — то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам.

А Европа будет усиленно поддакивать — вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!

Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.

При отсутствии "выхлопа" с затрат.

Собственно, задача выполнена — Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.

А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.

Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.

Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта — рубль. Пенсии, снабжение — от нас.

Спецы — наши.

Военная помощь — оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.

Смотришь на вооружение — то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждом бойце...

То Панцирь по Донецку катается...Точки–У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.

Но все это картинка. Для обывателя.

Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.

Основная война в этом конфликте артиллерийская.

И нормы расходов боеприпасов такие...

Ну например — залп батареи ГРАДов.

Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.

Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...

Уничтожить 1 орудие — 300 штук.

300 штук 122мм ОФС — это половина грузового вагона.

Сколько таких дуэлей происходит в сутки....

Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь — артиллерии вроде Тюльпанов.

Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.

Сотни — в месяц.

Да даже тупо горючее.

Расход танка, одного — больше 300 литров солярки.

БМП–1\2 — под 180, если она Б\у, а других там нет.

Акация — паспорт 200, по факту 250.

Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины.

У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов — ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...

Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...

Взгляните на карту — в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.

Это 11–12% от населения Украины. По территории примерно так же.

Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя.

Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.

Можно ли организовать наступление...ну теоретически — да. Контроль территории — уже нет.

И затея теряет смысл.

В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.

А вот полоса наступления этой мощи — всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.

При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.

Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем — то. И кому — то разгрузить.

Задача ЛНР\ДНР — не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.

Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...

Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.

И перегореть она должна строго внутри себя.

Сама.

Республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал — "Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше.

Прямо по головам.

Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.

Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.

А вам — пусть поможет Бог.

Живите как хотите, и сумеете.

http://vityok-m4-15.livejournal.com/5202078.html

У России нет ресурсов на содержание территории с сорокамиллионным населением, полностью убитой инфраструктурой, отсутствием нормально функционирующих государственных институтов и морально разложившимся обществом, которое, помимо правового нигилизма, к тому же больно нацизмом. В ЕС их тоже интегрировать не собираются. Бандерлоги хотели вступить в ЕС и НАТО, но чтобы при этом Россия их содержала, пока не развалится от непосильных расходов. Планировали строить укрорейх против России и за счёт России. В итоге остались у разбитого корыта. Предательство не должно оставаться безнаказанным. Это будет уроком и не только укропам, а всем.

 

http://glav.su/forum/4-politics/16-big-remake-of-the-world/offset/180700/

http://vityok-m4-15.livejournal.com/5202078.html

[gestov]

Это такая пропаганда??? Рассматривать территории население которых приподносится как некие паразиты. Дайте мне сто человек и не дерГайте, через 5 лет им завидовать будут.

[Djmanus]

Ну а давайте копнём поглубже.

При ком Украина получила расцвет на дотациях ? (и Крым впридачу).

При Хрущёве. Он так любил свою малую родину, что закормил её и отучил зарабатывать себе на хлеб самомтоятельно

целые поколения украинцев.

О чём он думал, о каком будущем, о коммунизме наверное, когда изобретут способ получения бесплатной

еды из воздуха.

За что же украинцы больше всего ненавидят Россию - именно за то, что эти дотации закончились.

Вы посмотрите какой абсурд - Вы мрази, оккупанты, будьте вы прокляты, дайте скидку на газ!!!

[Серега Sukhar]

Это такая пропаганда??? Рассматривать территории население которых приподносится как некие паразиты. Дайте мне сто человек и не дерГайте, через 5 лет им завидовать будут.

нет это здравый смысл и обычная логика. Мы в капитализме дружок живем, совка давно нет. Кстати Россия от совка сейчас гораздо дальше чем хохелы.

[кесонный]

Кстати Россия от совка сейчас гораздо дальше чем хохелы.

Ну, это ты так думаешь да и то потому, что по телеку так тебе сказали.

Так-то от совка мы щас отличаемся совсем чутка. Пластмассовые машинки, пластмассовая колбаса, пластмассовые джинсы и новый гегемон вместо рабочих - чиновники, а в остальном- совок. Одна партия, один пожизненный дорогой владимвладимирыч, друзья людоеды, забор, цензура, феодализм. Украина переживет временные трудности как в свое время их пережили остальные наши бывшие друзья.

[Серега Sukhar]

Ну, это ты так думаешь да и то потому, что по телеку так тебе сказали.

Так-то от совка мы щас отличаемся совсем чутка. Пластмассовые машинки, пластмассовая колбаса, пластмассовые джинсы и новый гегемон вместо рабочих - чиновники, а в остальном- совок. Одна партия, один пожизненный дорогой владимвладимирыч, друзья людоеды, забор, цензура, феодализм. Украина переживет временные трудности как в свое время их пережили остальные наши бывшие друзья.

Какой нафиг телек? Я даже работаю вне бюджетной сфере. У нас рыночная экономика. Просто мы уже смирились с этим и перестроились и не ждем помощи из вне. Да я голосовал за Вовку и горжусь этим. Знаешь в чем прикол? Я голосовал за Путина и у меня президент Путин. Спроси любого хохла, голосовал ли он за пороха... ответ будет отрицательный. Где занавес? При наличии бабла съездить в загранку не составляет труда. В хохлодырии все ждут, когда же им кто то поможет деньгами. Кстати сами же укропы удивляются тому факту, что выехать сейчас в европу для граждан укры стало проблематичнее нежели при янике. Ты почитай хохлофорумы. Там только и разговоры о том, кто буднт укру восстанавливать. Россия иль европа. Как будто и те и другие разбежались ее восстанавливать

Неее это не временные трудности. Это полный кабздец всей стране. Обрати внимание на то, что вся их страна держитсч олько на том, что у России еще осталась зависимость от укры. В виде транзита газа. Как только эта проблема решится, укра превратится в некий европейский узбекистан, мимо всех денежных потоков. Аминь

[Grigory]

Ну, это ты так думаешь да и то потому, что по телеку так тебе сказали.

Всегда поражают эти уверенные в своём недюжем интеллекте оппозиционеры, которые считают, что если человека всё устраивает, то он обязательно зазомбированный телевизором олух, не способный на собственное аналитическое мышление. Меньше пафоса, товарищ.

 

Так-то от совка мы щас отличаемся совсем чутка.

Даже если Россия и Украина одинаково близки к "совку", то только по модулю. Хотя, как по мне, это не Россия в "совке", а просто отдельные личности до сих пор никак не избавятся от совкового мышления, потому и "совок" везде мерещится.

[Djmanus]

>> В виде транзита газа. Как только эта проблема решится, укра превратится в некий европейский узбе

 

Эта проблема никогда не решится.

Европа понимает, что Россия хочет погубить Украину - и просто не даст этого сделать.

Зарубили "Южный поток", и уже на днях зарубили "Турецкий поток".

Европа не даст погибнуть Украине, не оставит её без транзитной трубы.

Низкий поклон Европе. И гореть в аду сами знаете кому, который хочет заморить

голодом 40 миллионов братьев-славян.

[Серега Sukhar]

Тоесть то что молдову выключили из игры это нормально, а укру нужно именно спасать? Задайся вопросом - НАФИГА??? НАФИГА европе душить своих граждан контрсанкциями? НАФИГА европе отказываться от такого надежнейшего партнера как газпром и морозить Своих граждан? Поверь мне, как только Россия выключит фактор украины, она перестанет быть интересна всем.

Да и давай уже уходить от этого стереотипа братья-славяне,хохлы его дискредитировали.

[Серега Sukhar]

Хотя может это такая европейская национальная идея - спаси хохла называется

[Онотолег]

Да и давай уже уходить от этого стереотипа братья-славяне,хохлы его дискредитировали.

а у кого то ещё есть этот стереотип???   я вот себя ломаю... как мне выходить через месяц на Киев.ру???? я себя всегда позиционировал как брат-славян... а сейчас что мне делать???   не братья вы мне.... ой не братья...