Отношения России и Украины - 2

[Dernik]

 

 

Самое интересное, что параллельно Россия судится с Туркменией, только ситуация там с точностью наоборот: Газпром(покупатель) требует признать положения контракта с Туркменией(продавцом газа) не рыночными, а именно отменить принцип "бери или плати" и признать контрактную цену на газ недействительной. При этом газпром отказался платить по контрактной цене уже давно и оплачивал газ по "безубыточной цене". В итоге туркмены требуют от Газпрома оплатить накопившуюся разницу в Стокгольмском суде. Россия же считает, что никакого долга нет.

Пруф? Не слышал об этом.

[Виктория30]

Украинский президент Петр Порошенко оказался в центре очередного скандала. На этот раз пользователи Сети обрушились на главу Украины за то, что он выложил на своей странице в Twitter обложку известного журнала The Economist за 2016 год, на котором изображены мировые лидеры. Украинский президент при помощи фотошопа убрал оттуда Владимира Путина и поставил на его место свое фото.http://ren.tv/novosti/2016-01-03/ukraincy-podnyali-na-smeh-poroshenko-kotoryy-reshil-zanyat-mesto-putina-putem

 

 

[Max234666cccp]

Сильно сомневаюсь что он умеет пользоваться фотошопом...да и вообще сам эту страничку ведет.

[Escobar]

Украинский президент Петр Порошенко оказался в центре очередного скандала. На этот раз пользователи Сети обрушились на главу Украины за то, что он выложил на своей странице в Twitter обложку известного журнала The Economist за 2016 год, на котором изображены мировые лидеры. Украинский президент при помощи фотошопа убрал оттуда Владимира Путина и поставил на его место свое фото.http://ren.tv/novosti/2016-01-03/ukraincy-podnyali-na-smeh-poroshenko-kotoryy-reshil-zanyat-mesto-putina-putem

 

 

 

 

[Grigory]

В ДНР и ЛНР Газпром поставляет газ через контролируемые сепаратистами и при этом получателем является не Нафтогаз, а созданный новороссами "Донбассгаз"

Да вы что? А Киев признаёт создание этой компании? А отчуждение этих территорий? А где в контракте с Нафтогазом прописано, что газ, поставляемый на территорию, контролируемую сепаратистами, не должен оплачиваться?

 

Газпром начал поставки газа на Донбасс у них была уверенность что эти поставки кто то оплатит.

Так иски уже в суде. В том, что вам нечем платить, никто не сомневается.

 

Яценюк заявил, что платить будет только по старой цене.

А, да, я забыл, что вна Украине дела решаются заявлениями Яценюка. Если Яценюк сказал, что платить не будут и не надо, то это юридически обязывающее для России утверждение. Вот уж действительно — страна грёз. Вам там самим по-человечески не стыдно-то мировыми нищебродами быть? В Европе с кем общаюсь, все иностранцы при упоминании слова "Украина" или "украинцы" сразу лицо скукоживают, давая понять, что им всё это просто омерзительно неприятно.

[Онотолег]

 

 

кому вам?

вам , это вам... "Нафтогаз" ждет решений суда по спору с "Газпромом" до конца 2016 года

РИА Новости http://ria.ru/world/20151013/1301196149.html#ixzz3wC65DkMP

 

ждите... и мы ждём. У нас есть возможность ждать... а у вас есть?

[Танки]

Пруф? Не слышал об этом.

http://vz.ru/economy/2015/7/24/757774.html

[Ladomir]

Порошенко и Яценюк пишут письмо Деду Морозу:

- Дорогой Дед Мороз, пожалуйста, заплати за нас долг России!

Приходит ответ:

- Пусть за вас теперь Санта Клаус платит! 

[BABAKIN]

http://vz.ru/economy/2015/7/24/757774.html

Сами читали? Кто на кого в суд подаёт?

[Танки]

 В том, что вам нечем платить, никто не сомневается.

 

 В Европе с кем общаюсь, все иностранцы при упоминании слова "Украина" или "украинцы" сразу лицо скукоживают, давая понять, что им всё это просто омерзительно неприятно.

 Кому Вам?

 Украина покупает газ столько, сколько ей надо. Или Вы гордитесь, что Россия не может продать Киеву газ не смотря на все просьбы, угрозы и уговоры.

 

Что там насчет "Украина замерзнет без газа"?, что то этой зимой, в отличии от прошлогодней, об этом мало кричат.

 

А когда слышат "Россия" или "россияне" что Вам дают понять?

Сами читали? Кто на кого в суд подаёт?

писал уже Выше

 

 

Самое интересное, что параллельно Россия судится с Туркменией, только ситуация там с точностью наоборот: Газпром(покупатель) требует признать положения контракта с Туркменией(продавцом газа) не рыночными

[BABAKIN]

В итоге туркмены требуют от Газпрома оплатить накопившуюся разницу в Стокгольмском суде. Россия же считает, что никакого долга нет.

А может так?

[Танки]

только танки и осталось - обсуждать кто кому сколько должен и за что.

Да, а что и осталось... Падение ВВП Украины обсуждать как то стремно- сами не хило упали. Девальвацию гривны? сразу о рубле вспоминается. Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу. Про отмену виз тоже не пошутишь- нам до таких условий ещё идти и идти...

 Про замерзающую Украину тоже больше не порассказываешь. Можно отпускать глупые шуточки про украинских политиков, но на этом далеко не уедешь. Остается только про долги- про 3 млрд сейчас говорить бессмысленно, а вот то, что дескать она нам должна за газ можно украинофобам бальзам на сердце полить.

[akm-gala]

Да, а что и осталось... Падение ВВП Украины обсуждать как то стремно- сами не хило упали. Девальвацию гривны? сразу о рубле вспоминается. Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу. Про отмену виз тоже не пошутишь- нам до таких условий ещё идти и идти...

 Про замерзающую Украину тоже больше не порассказываешь. Можно отпускать глупые шуточки про украинских политиков, но на этом далеко не уедешь. Остается только про долги- про 3 млрд сейчас говорить бессмысленно, а вот то, что дескать она нам должна за газ можно украинофобам бальзам на сердце полить.

А у нас мозги телеком промыты, оказывается... Танки, где такой допинг берёшь?

[Онотолег]

 

 

Падение ВВП Украины обсуждать как то стремно

дык и не обсуждай... зачем обсуждать то, чего нет?

 

 

Танки, где такой допинг берёшь?

из укроСМИ, разве сразу не понятно?

[Max234666cccp]

Да, а что и осталось... Падение ВВП Украины обсуждать как то стремно- сами не хило упали. Девальвацию гривны? сразу о рубле вспоминается. Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу.

 

Эм...ВВП России упало - базару нет - на 4% в 2015 кажется - а ВВП Украины минимум на 25-30% за 2 года - и что главное перспектив у Украины и большей части населения никаких нет. У России 145 миллионов человек населения - огромный рынок - наличие технологий и производств - огромные ресурсы - почти 20% всех ресурсов планеты - по любому страна будет развиваться. А что Украина не туда и не сюда получилась - болтается как дерьмо в проруби. Страну ничего не ждет у нее нет никакого будущего - так как Украина изначально в основе своей политики не пытаеться строить независимое государство - а ищет под кого бы выгоднее лечь.

  Рубль упал вслед за нефтью - вырастит цена на нефть будет и рост рубля - цены на нефть рано или поздно стабилизируются на приемлемого для всех уровня. А от чего курс гривины зависит ??? От цены на что? Пока он зависит от кредитов МВФ...дадут или не дадут..пока что дают - а если перестанут?

 

Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу. Про отмену виз тоже не пошутишь- нам до таких условий ещё идти и идти...

 

И что ? Что дало все это? Евроасоциацию имеет несколько десятков стран - толку им от этого? Да что то Ассоциация - в состав ЕС входит куча стран уровень жизни которых скажем так не сильно до стандартов ЕС дотягивает - и не дотянет никогда - так как ресурсы у всех ограничены а народу много. 

 

Про замерзающую Украину тоже больше не порассказываешь.

 

 

Ну это большое достижение конечно не замерзать в 21 веке для страны. Ну а насчет шуточек - так на Украинских ресурсах и сайтах только и пишут про Крым без света   -  в Россиских же СМИ я про замеразание Украины и главное про издевки связанные с этим я не вижу - коменты отдельных граждан не всчет - я же не пишу тут о том что пишут граждане Украины про Крым или про Россию на Цензоре например .

[Grigory]

 

 

Что там насчет "Украина замерзнет без газа"?, что то этой зимой, в отличии от прошлогодней, об этом мало кричат.

Не потому ли, что "Газпром" разрешил реверс своего газа вна Украину?

 

 

 

Украина покупает газ столько, сколько ей надо.

Забавно. А по контракту обязана покупать столько, сколько согласилась, а не столько, сколько осилит. Но у нищебродов законы другие. Скатиться за пару лет до уровня африканских стран, которым долги списывают, это классно, я считаю! Пока у России не появятся деньги на контрпропаганду вна Украине, майданутые так и продолжат утопать в собственном дерьме глубже и глубже под томные стоны миллионеров Яценюка и Порошенко.

 

 

 

 Кому Вам?

Украинцам.

 

 

 

А когда слышат "Россия" или "россияне" что Вам дают понять?

Недавно передо мной один мужик извинился за то, что предположил, что я украинец. Естественно, после того, как узнал, что я россиянин. Ну и потом, разумеется, рассказал о том, как у него уже в кишках вся эта укротематика. А неделю назад с другим чехом пели "Союз нерушимых республик свободных"... Ну, как-то так.

[Grigory]

Да, а что и осталось... Падение ВВП Украины обсуждать как то стремно- сами не хило упали. Девальвацию гривны? сразу о рубле вспоминается. Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу. Про отмену виз тоже не пошутишь- нам до таких условий ещё идти и идти...  Про замерзающую Украину тоже больше не порассказываешь. Можно отпускать глупые шуточки про украинских политиков, но на этом далеко не уедешь. Остается только про долги- про 3 млрд сейчас говорить бессмысленно, а вот то, что дескать она нам должна за газ можно украинофобам бальзам на сердце полить.

Единственная причина, по которой у Украины есть и газ, и уголь, и электричество, и гонор — это то, что Путин принял решение на заморозку конфликта на Донбассе, чтобы сохранить отношения с Евросоюзом. Это, конечно, не в интересах США. В интересах США, если мы друг друга поубиваем и на ЕС ещё войной пойдём. Но пока вот почему-то наша власть решила своих не убивать. Жаль, конечно, что Украину так и продолжат закапывать кредитами МВФ глубоко под землю и отбрасывать экономику этой страны на десятки-десятки лет назад, но так уж вышло. Радоваться тут нечему, как и ехидничать по поводу того, почему Россия вдруг не задалась целью утопить Украину с потрохами на даннй момент.

[oboroten]

Да вы что? А Киев признаёт создание этой компании? А отчуждение этих территорий? А где в контракте с Нафтогазом прописано, что газ, поставляемый на территорию, контролируемую сепаратистами, не должен оплачиваться?

Факты вещь упрямая. А они говорят о том, что Газпром до сих не выиграл ни одного суда у своих европейских потр***бителей, предпочитая договариваться и уступать по тихому.

Судебных перспектив у претензий, которые вы тут неуклюже пытались обосновать, повторяя риторику представителей Газпрома, увы нет.

Что касается Донбасса, мы очень скоро станем свидетелями, как великий Путин разменяет его на какую нибудь подачку от ЕС..  

[Онотолег]

мы очень скоро станем свидетелями

который год мантру читаешь? Свидетель Иегов...

 

У Путина есть План С

Вот устал уже объяснять всем «заклятым друзьям» РФ и лично В.В.Путина, причем как справа (которые обвиняют его в недостаточной жесткости — что он де «слил» украину и «слил» Донбасс), так и слева (обвиняющих его в прямо противоположном), что Путин действовал в рамках возможного. Путин заменил блиц-криг на длительную осаду, заставив отступать войска Шоколадного Директора по разграбленной Смоленской дороге, а невменяемого Кролика рыскать по европам и америкам с протянутой рукой в поисках милостыни, (кому не понятны мои исторические параллели — освежите познания о событиях военной кампании 1812 года и чем кончил Наполеон).

 

Вы хотели, чтобы Путин вышел с шашкой на пулеметы, разгромив украину в молниеносном сражении, и повесил на шею себе и вам по крайней мере 26 млн так называемых «украинцев», ненавидящих его и вас, «москалей»? А их из имеющегося на тот момент 42-миллионного населения самостийной примерно столько и было. Не-не, ребята — этот вариант отпал сразу после того, как народ украины в едином порыве безысходности, ломая урны и пальцы от отчаяния, выбрал себе в Президенты вместо одного гопника с плохим русским другого откровенного уже упыря с хорошим английцким, не приминувшего тут же развязать бойню на Донбассе, и заливающего свой диабет литрами самогона.

 

Именно этого (военного вмешательства) и ждал от Кремля Обама, но не дождался — и вынужден был этот чемодан без ручки (я про неньку щас говорю) тащить сам, переложив, правда, часть ноши на МВФ и ЕС, благо у него там имелись еще рычаги давления и право решающего голоса. Оба взвыли (я про ЕС и МВФ), но проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют — это их личные половые трудности, посочувствуем им.

 

Путин же на войну не явился, отделываясь «партизанами» и прочей гуманитарной помощью, неприминув нанести асимметричный удар в Сирии, от которого уже у Обамы заболела голова. Очень в стиле непредсказуемого Путина — Россия через Сирию возвращает свое влияние на БВ, которое было ослаблено и частично утрачено во времена правления ЕБН, и делает асимметричный удар по укре, что-то типа иглоукалывания — колят в пятку, чтобы прошла голова (надеюсь, аллегории понятны). В результате голова болит уже у Обамы, Эрдогана, Порошенки и всех королей и монархов от катара до кувейта, не считая саудовских шейхов и живодеров ИГ. Цель — демонстрация силы и слом через колено планов США по дестабилизации региона и его дальнейшему переделу.

 

Результат достигнут — уважать себя заставили! Бессонные ночи Обамы — тоже зачет. Русские ракеты, оказывается, умеют летать на расстояния, большие, чем считали в Лэнгли — писец! Третья мировая переносится. Дожить бы до выборов — и пусть этими проблемами занимается следующий презик (так ему и надо!). Но это проблемы Обамы, а у Путина одна цель — восстановление оси Берлин-Москва-Пекин, и гори америка с ее проблемами. Проблемы индейцев шерифа, как известно, не волнуют, а уж белого медведя — тем более.

 

Но вернемся к нашей бедной укре. В то время, когда все уже решили, что Путин смирился с имеющейся ситуацией и тупо выгребает последствия падения цен на нефть, рост курса рубля, энергоблокаду Крыма и прочие печеньки от «партнеров» и соседей по глобусу — включился так называемый план «С». Вот что по этому поводу пишет один очень уважаемый мною аналитик на одном не очень уважаемом мною украинском финансовом Портале (обращаю внимание, что аналитик украинский, не сидящий на зарплате у Кремля, но вменяемый, мнению которого можно отчасти верить — представляете, на украине не все скакали на Майдане):

 

«Если yхoдящий 2015 гoд c финанcовой точки зpения можно назвать Гoдом нecoстoявшегося дeфолта (формальнo он был зaфикcиpовaн, однако pеструктуpизация cпacла пoложение), тo наступающий 2016 думaю можнo cмeло нaзвать Годом Дeфолта. Я, как и многие нa Фоpyмe, считaл, что Киев и Mосква договoрятcя пo вoпрoсу о 3 млpд., но «нашла косa на кaмeнь», cтоpоны упеpлись. А в результaте yжe c 1 янваpя странa будет находитьcя в сocтoянии полнoценного дeфолта. (С чем я вас и поздравляю — автор). Все этo знают, вce yвеpены в неизбежнoсти дефолта, однaко нa вaлютнoм рынкe — тишина. Почемy?

 

Во-первых, люди yстaли oт cловa дефолт, им активнo пугают уже минимум 10 мeсяцeв. И кaк в тoй скaзке, крик «волки-вoлки!» девальвировалcя в сoзнaнии: мы yже «yченые», наc этим не запугать, ничегo плоxoгo не бyдет. А ведь cказочка та закoнчилаcь плoxо…

 

Bо-вторыx, СМИ с подачи влaстeй xoрoшо обрaботали населeние: MBФ нaм помoжет, Запад тoже денег даст, a Рoccия денeг все рaвно не получит — нет y наc aктивoв вне Укpаины, если тoлько президентский cамoлeт aрeстуют, да и чeрт с ним, подавитеcь!

 

А кaк жe oно бyдет на сaмом деле? Начaло пьecы пoнятно — yже в январe иск будет нахoдиться в Лoндoнcком cуде.

 

Кcтати, тонкость. Вcе ли oбpaтили вниманиe на то, что Kиев объявил о дефолтe на cyммy 3,6 млрд., a не на 3,0? Это юpидическая ловушкa, рaccтавлeнная Моcкве. Дело в том, что в cоcтaвe допoлнительных 0,6 млрд. нaходятся как и беcспopнaя сyмма процeнтов, которые дoлжны быть уплaчeны вмeстe с телом дoлга в сумме 75 млн., так и пpицеплeнныe к ним 500 млн. c лишним по дpугим обязатeльствам Украины пеpед Pocсиeй, срок oплаты которых eще нe нacтупил. Цeль сего дeйства: если Мoсквa пoвeдетcя и предъявит иск нa всю оглашенную Kиевoм cyмму в 3,6 млpд., то вместo быстрого рeшения пo бecспoрным 3 млрд.+%, онa втянется в долгие, o-o-очeнь долгиe споры пo прочим 0,5 млрд., в чем и сoстoит цeль — зaтяжка пpоцесcа.

 

Но, думаю, чтo Мocквa эту кoмбинацию разгaдает (только для хохлов нормально думaть, чтo пpотивник глyпее тебя), и иcк будет подан толькo на 3 млpд. Boзможныe возражeния украинской cтоpoны (дa Рoссия нам cама должна за Kрым, Дoнбacс, pазрушeние экономики и т.п.) Лондонcким сyдoм вo вниманиe по данномy делу приняты не будyт; а вoзмoжныe прeтензии к Роcсии по всем этим вопpоcaм бyдет пpедложенo оформлять отдельными иcками, взaимoзaчет тpебований в дaнном случае юpидичеcки нeвoзможeн. Таким обpазом думаю, что yже к вecнe будeт вынесенo решение в пользy Рoccии, прaктически 100%. (К весне, Карл, к весне — запомните эту дату! — автор).

 

А чтo же остальные кpедитopы, кoтоpые всё pеструктуpирoвaли? Hаcколько я знаю и пoнимаю ситуацию, они к иcку Pocсии пpисоединитьcя (объявить кросс-дефoлты) не мoгyт, т.к. cвязаны дoговорoм о рестрyктуpизaции. Eдинствeнный вариант — мы нe знаем точно, полнoстью ли cocтоялcя обмен стaрых «бумаг» на нoвые, т.к. пo дoгoвоpу он должeн вроде бы завеpшиться в тeчeнии 150 днeй, т.е. в aпреле 2016. Дyмаю, что до этой даты Укpаинa пocтаpается пpотянуть со стaрoй пecней «Pоссия дoлжна согласитьcя с oбщими ycловиями…». И дyмаю также, чтo и Россия не бyдет вoзpaжать пpотив этой затяжки, т.к. eй конкуренты такжe ни к чемy. Пoэтoму, pеальные пeреговоры пo 3 млрд. мoгyт cоcтояться не pанее, чем в маe. При нeпpoтивлении cторон, pазумеется…

 

Kонeчнo, вoзможны pазные обcтоятельства — и внешниe силы, и apгyменты, нo вот мне почeму-то кажется, чтo пеpeгoвоpы будут идти медлeнно, лениво, причем c обeиx cтоpон. Плюс летo, жара, отпуcка — нe дo тoго. HО! Первoе, что сделаeт Рoccия, на мoй взгляд — это срaзу же по получeнии рeшeния Лoндонcкого сyда о взыскании денeг с Укpaины, oна пoмчится с этим рeшением в США полyчать пoдтвepждениe в америкaнском суде. A там этa пpoцедyра не пpостая автомaтичеcкaя, пpактичeски это новый пpоцесс. Опять жe, искoмoe подтвeрждение oна получит — 100%, вопрoс вo вpeмени. Я oцениваю это вpемя еще в 6 месяцeв. А дo пoлyчения этoго — никаких aктивных действий, лишь легкая пeрeбpaнка c Киевом, типa «отдайте деньги», но бeз напpягa.

 

Tаким oбразом, я пpедполагаю, что cитуaция c дaнным дефoлтом до оcени 2016 не будет окaзывать cyщeствeнного влияния на гpивну, за исключением вoзможнoгo вcплеcка при вынеcении решения Лондoнским cyдoм.

 

А что дальше? (Вот тут внимание — план «С» ВВП в действии! — автор). Поcле тoгo, кaк Рoссия полyчит решения английскoго и aмepиканcкого сyдов в свою пользу (пoвтоpяю, в этoм нeт особых сoмнений), и не добившиcь от Украины денег или pеcтpyктуpизации на свoих условиях, Mоcквa нaчнет aктивное взыскaние денег. Каким oбрaзoм? Pазyмеется, oб аресте пpезидeнтcкoго cамолетa речи не идет: мелoчь, причeм зaщищeнная диплoматическим иммyнитетом. Это сказкa для наивныx. Bcе бyдет значительнo серьезнеe.

 

Но вначaлe пoяснeние, для чего Pоссии требyетcя peшениe как английскoго, так и америкaнскoгo cудa. В первoм случае егo рeшeниe рaспроcтраняется на вcе yкpaинскиe счета в бaнках зоны еврo, а вo втopом — нa долларoвые счета в Амeрикe. Moжет быть, ктo-то не знает, нo на самом делe вся бeзнaличнaя валютa как правитeльства Украины, так и бaнков, кopпoрaций, физических и юpидических лиц, нахoдится имeннo тaм, в стpанах — эмитeнтах долларoв и евpo. Hа тeрритоpии Украины — только наличныe и физичеcкoe золoто.

 

Таким oбразом, какие шaги ко взыcкaнию дoлга мoжет предпpинять Россия? Прoстo нaвcкидку, cписок не пoлный.

 

1. Самое сeрьeзнoe и скaндальное: aрестовать тpанш MBФ, Bсeмирного бaнка или очереднyю помoщь (кpeдит) от кaкой-либо стpаны в тот момент, когдa деньги пocтyпят на cчет Украины. Удaстся ли завладеть дeньгами или нeт — это дискуссионный вопрос, нo пoток дeнег от спoнсоров будeт заблoкиpoван нaкрепко и нaдолго.

 

2. Укрнафтогaз полyчaeт от Гaзпрома eжегодно околo 2 млрд. зa пpoкачкy газа в ЕC. Счет, на котоpый пеpeчиcляются дeньги, будет аpестован, а дeньги напpaвлeны обpатно в Рoссию в счет погaшения дoлгa. Tаким oбразом пoлучится, что Газпрoм выполнил oбязaтeльствa по оплатe транзита, а прaвительcтвo Pоcсии получaет деньги.

 

3. Ареcтовывaютcя cчетa Укрэксимбанкa и Ощадбанка как пpинадлeжaщиe гоcударcтву. Там есть вaлюта, в тoм чиcлe физ.лиц.

 

4. Ещe одно скaндальное, даже дeрзкoe, нaглоe и издевательcкое решениe. Аpecт счeта, на котoром будут аккyмулиpoвaться дeньги для выплаты процeнтов по рестpуктypиpовaнным облигациям! А чтo — имеют право!

 

В oбщем, ocтaльные вaрианты додyмаете вы и Минфин Рoсcии.

 

A вoт для Укрaины и людей именно тoгда и наступит Дефoлт. Именнo тoгдa и прибeгут волки… А дo осени с гривнoй ничегo нe cлучитcя, по крайнeй мере из-за дефoлта. Ecли этo ваc успокoит, конечно…»

 

Конец цитаты. Это пишет Герасим. Ему верить можно.

 

Подведем итог. Чего добилась америка, развязав и профинансировав антиправительственный путч на украине? Многого! И надо отдать ей должное — урон и украине и РФ нанесен невосполнимый. Украина рухнула в пропасть, фактически выйдя в доиндустриальную фазу развития и опустившись по уровню жизни ниже большинства стран Африки. Американцы добились от украины того, чего хотели — получили ручного, зависимого, злобного зверька.. РФ тут пока «в минусах»… Причем, в сплошных!

 

Но давайте разберемся, кто ручной? Порошенко? Он-то ручной, да только на украине он уже без 5 минут никто. Как там в кино — «До затопления станции осталось — 5 мин 00 сек… 4 мин 59 сек… 4 мин 58 сек… 4 мин 57 сек… Всем покинуть станцию! До автоматического затопления осталось — 4 мин 56 сек… 4 мин 55 сек… 4 мин 54 сек… Кто не спрятался — я не виноват…»

 

Так что ручной украины нет ни у кого. Это как граната… Она вполне ручная, пока кольцо не выдернуто. А через 4 секунды после?.. Вот как гипотетический хозяин этой гранаты может повлиять на траекторию каждого отдельного осколка? И гарантировать, что каждый попадёт, куда предусмотрено и ни один — в него? Вот то-то и оно…

 

А Вова Путин стоит с хронометром и отсчитывает последние секунды. Нравится вам такая аналогия или нет, но — Аминь! Всех с Новым Годом!

 

http://topru.org/31585/u-putina-est-plan-s/

[Танки]

Единственная причина, по которой у Украины есть и газ, и уголь, и электричество, и гонор — это то, что Путин принял решение на заморозку конфликта на Донбассе, чтобы сохранить отношения с Евросоюзом. 

 

Ох уж эта безграничная вера в мудрость и всесильность Путина. Поблагодари его ещё за то, что он спас Луганск и Донецк от того ужаса, что сейчас происходит в Харькове и Одессе.

[Танки]

Эм...ВВП России упало - базару нет - на 4% в 2015 кажется - а ВВП Украины минимум на 25-30% за 2 года - и что главное перспектив у Украины и большей части населения никаких нет. ... Страну ничего не ждет у нее нет никакого будущего - так как Украина изначально в основе своей политики не пытаеться строить независимое государство - а ищет под кого бы выгоднее лечь.

 

 Может тебя это и шокирует, но в 2009г. ВВП Украины за год упало на 40% и это без войны. И ничего, выжила. Все нерентабельное, как и тогда, отомрет и пойдет рост.

 

Все разговоры о том, что у Украины никаких перспектив нет просто смешны: если эта страна бесперспективная, то зачем наши так за неё цеплялись. Украина крупнейшая страна Европы, высокообразованное население, богата природными ресурсами. Не страна, а сказка. В хороших руках, конечно.

[Онотолег]

 

 

Все нерентабельное, как и тогда, отомрет и пойдет рост.

напомнило посты Бориса Рыжего из Трибалтики... Зачем трибалтийским странам промышленность? Пусть сама отомрёт   Зачем Украине космос, авиастроение и прочее нерентабельное? Оставить вишнёвый садочек у каждого самостийного, и пара хрюшек на подворье... Хотя нет, извините, вы же цеЕвропа? А в Европе хрюшки на подворье не разрешены, впрочем, как и вишнёвый садочек...

 

 

Не страна, а сказка.

да... была.

[Dernik]

 

 

это то, что Путин принял решение на заморозку конфликта на Донбассе, чтобы сохранить отношения с Евросоюзом.

Ты хотел сказать, что он принял предложение, от которого нельзя было отказаться, правда? Особенно если мы вспомним что пресловутые переговоры в Минске были организованы именно в момент контрнаступления войск ДНР и ЛНР и линия фронта находилась у Мариуполя. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. 

[Max234666cccp]

 Может тебя это и шокирует, но в 2009г. ВВП Украины за год упало на 40% и это без войны. И ничего, выжила. Все нерентабельное, как и тогда, отомрет и пойдет рост.

 

Откуда такая трава забористая? В 2009 году ВВП Украины упал на 12-14% что много но долеко не 40% и в 2009 году был пик кризиса - падение было во всех странах - в России экономика упала тоже больше чем сейчас со всеми санкциями и низкими ценами на нефть на 8% было падение. Что главное начался потом рост везде и вернулась экономика к докризисным показателем за пару лет. На Укарине сейчас же не просто падение - а стагнация экономики в течении уже 2 лет и врятле в 2016 что то измениться - главная причина - это потеря суверенитета над территориями и потеря основного рынка для своей  продукции - а этим рынком была Россия - сюда шли Украинские вагоны  - двигатели  - судовые установки и т.д. - теперь эта продукция осталась не востребованной - ненужна она ЕС или еще кому то еще.

  Насчет отмирания посмешил....на отмирание обречены практически все отрасли экономики высокотехнологичные с высокой добавленой стоимостью:

  1)Авиастроение - у Украины были планы производства Ан-70 с Россией и востановление производства Ан-124 Руслан - это огромные проекты и инвестиции . Россия покупала у Украины Ан-148 и запчасти к нему до 7-8 машин в год + были планы выхода на 10-15 машин. Сейчас же про Ан-70 и Ан-124 можно уже забыть - Ан-148 никто не покупает - есть какие то договоренности о поставках Арабам самолетов - но это во первых договоренности а не контракты - во вторых на 30 машин (это 5-6 машин в год - в лучшем случае заменило бы Российский контракт на Ан-148) - ну и в 3 тих Саудовская Аравия из за падений цен на нефть сокращает военные расходы на 30% и начала резать прочие социальные расходы (дотации на Бензин и воду например )  - так что есть большие сомнения что они в такое время будут эти контракты подписывать.

  2) Двигателестроение - Мотор Сич поставлял в Россию до 300-350 двигаталей в год - при этом в России уже давно с 2009 кажется года начали думать о производстве этих движков - но никогда не планировалось полностью заменять Украинские - теперь же планы поменялись - в 2015 произведено 50 двигателей в 2016 планируется перевалить за сотню . Кому будет поставлять Мотор Сич эти двигатели? Конечно остануться экспортные контракты - останется ремонт но это стагнация производства минимум в 2 -е. Не потому что оно не эффективно а потому что потерян рынок.

   Тоже самое Николаевских двигателестроителей касаеться - там все еще хуже - если вертолетные двигатели можно продать еще странам которые эксплуатируют Российские вертолеты - то с кораблями все куда сложнее. Военные корабли не так распостранены - и строят их не так много стран - и конкуренция там очень большая - если Украина спокойно продавала движки для Российских кораблей - у России крупная программа обновления флота - теперь Украина лешилась возможности в ней Участвовать - потеряны милиарды.

3) Тяжелая промышленность - в 2013 году Укриана поставила в Россию железнодорожных вагонов 20 000 на сумму 2.3 миллиарда долларов. В 2015 году  упали поставки на 70-90% - так как вступили запреты на поставку этих вагонов. Кому их теперь продавать? В ЕС они не нужны - там своих достаточно производят + колея еще своя . Тоесть даже это производство обречено на вымирание.

 

И так если капнуть практически во всех отраслях которые были завязаны на РФ - нету больше рынка сбыта для них. Они как ты выражаешся отомрут - а куда деваться людям что на этих предприятиях работают? Тоже отмереть? На Украине с 1990 года и так население с 52 миллионов упало до 40 ка в 2015 ( и то если верить Украстатистике - а ей верить себя не уважать) - и так 10 миллионов "Отмерло" и свалило - не многовато ? В пресловутом голодоморе в котором Россию обвиняют - около 2 милионов человек погибло - а тут за 20 лет в 5 раз больше было потеряно и никто не ответил за это и не ответит.

 

И еще - то что они отомрут сомнений нет пожалуй не у кого....а вот насчет Роста....ой какие сомнения.

 

Все разговоры о том, что у Украины никаких перспектив нет просто смешны: если эта страна бесперспективная, то зачем наши так за неё цеплялись. Украина крупнейшая страна Европы, высокообразованное население, богата природными ресурсами. Не страна, а сказка. В хороших руках, конечно.

 

А тут простая стратегия - Украинские власти проститутки готовые продать страну кому угодно. Так что тут чисто военно- стратегическая целесообразность скорее - имеет первоочередное значение.  Насчет Крупнейшей страны - и что толку что она крупнейшая для ее населения?

      Высокобразованное население на майдане скакало? сомневаюсь. И что то уровень образования как вы говорите никак не вяжеться с местом Украины в мире и ее ВВП а также доходами граждан. Высокообразованные люди давно с Украины свалили - так как нашли себе лучшее место в Европе в России или еще где то - перспектив для образвонных людей на Украине нет.

К тому же там сейчас как ты говоришь активно "отмирает" промышленное производство  - а власти на полном серьезе заявляют что "будущее" Украины это село и аграрный сектор....навоз собирать как бы образование не сильно нужно.  Образованные люди больше не в почете - они попросту не нужны теперь в таких количествах согласно новой Украинской стратегии развития  с уклоном на аграрный сектор.

 

Не страна, а сказка. В хороших руках, конечно

Ну вот с этим как раз последние 25 лет проблемы с Руками - и глядя на нынешних Украинских властителей понимаешь что и в будущие 25 лет ваятеле станет с руками лучше...

[Танки]

Откуда такая трава забористая? В 2009 году ВВП Украины упал на 12-14% 

  Насчет отмирания посмешил....на отмирание обречены практически все отрасли экономики высокотехнологичные с высокой добавленой стоимостью:

  

И так если капнуть практически во всех отраслях которые были завязаны на РФ - нету больше рынка сбыта для них. Они как ты выражаешся отомрут 

И еще - то что они отомрут сомнений нет пожалуй не у кого....а вот насчет Роста....ой какие сомнения.

Официальная статистика по ВВП Украине здесь http://index.minfin.com.ua/index/gdp/    Как легко заметить бысто он рос при Ющенко-20-30% в год, при Януковиче менее 10% в среднем.

 

По поводу того, что Украина не найдет новые рынки для своей продукции- просто смешно: свято место пусто не бывает. Россию эти товары никто не заставлял покупать- брали потому что выгодно. выгодно было одним- выгодно будет и другим. За один день конечно всю промышленность не переориентируешь, но процесс идёт. 

 

Россия ссорилась со многими странами, для которых мы были основными или критически важными в некоторых секторах торговыми партнерами. Молдова, Грузия, Прибалтика, да что там говорить- даже Белоруссия. И ничего- все живы.