Прививки

[Niels]

эМэРТэ

скажем ребёнок ходил, до прививки, а после перестал... может такое быть? может! а как назови дело десятое.. всё равно ничего хорошего

Я постараюсь Вам объяснить, чтобы стало понятно, почему такое - не может быть.

Вакцинация АКДС (против коклюша, дифтерии и столбняка) проводится в 3 этапа: вакцину вводят в возрасте 3 месяца, 4,5 месяца и 6 месяцев. Ребенок начинает ходить значительно позже. То есть, невозможно представить себе ситуацию, при которой ребенок ходил бы до прививки АКДС - до 3 месячного возраста дети не ходят, ходить начинают в возрасте около 1 года.

После достижения ребенком 1 года проводятся ревакцинации вакциной АКДС: в возрасте 18 месяцев - первая, в возрасте 6 - 7 лет - вторая, в возрасте 14 лет - третья. Далее - через каждые 10 лет (на совести взрослой службы - поликлиник для взрослых) . Начиная с 6 - 7 летнего возраста вводят вакцину без коклюшного компонента: АДС или АДС-М.

Эта вакцина не содержит живых возбудителей инфекций, от нее невозможно заболеть (в отличие, например, от вакцины против полиомиелита - в неё содержится живой ослабленный вирус, или вакцины против туберкулеза (БЦЖ) - там тоже ослабленная бактерия содержится) .

Утверждать, что первые три введения вакцины, осуществленные в возрасте до 1 года - ни к чему плохому не привели, а вот четвертое введение вакцины (в возрасте 18 месяцев) - привело к тому, что ребенок перестал ходить - по меньшей мере, странно. А вообще - нелепо.

устройтесь в детскую больницу глав врачом или зав отделением, тогда вам понесут! и наликом и бартером, как прикажете. но дело в человеке конечно, тут вы правы. кто то берёт кто то нет.

Понимаете, люди делают то, что должны, и то, что могут. Если чел чего-то не может сделать - он не сможет сделать это даже в том случае, если Вы дадите ему какую-то сумму. Я могу понять только благодарность - когда дают после того, как что-либо уже сделано. Или когда просят сделать что-то из того, чего делать - не должен.

[nikirk2]

 

 

уговаривает, так пойдёт? настаивает, как это делаете вы, пугает возможными последствиями отказа, при этом умалчивает некоторую инфу,  какие анализы сдают перед прививкой? да никакие!

Прививки делают не просто так. Не потому что участковый врач соскучился по крикам из прививочного кабинета. И что значит пугает? Если я тебе расскажу, про осложнения и исходы той же самой дифтерии или столбняка - это я пугаю, а если расскажу, что на прививку может быть реакция - предоставляю "инфу"?

К тому же, перед первой вакцинацией АКДС и полиомиелитом обязательно делают общеклинические анализы крови и мочи детенкам. 

[2015]

А что они увидят по общеклиническим анализам крови и мочи? Наличие воспаления? Или что-то ещё?

[Niels]

2015

А что они увидят по общеклиническим анализам крови и мочи? Наличие воспаления? Или что-то ещё?

Вот Вам интересно - может почитаете тогда? А то слишком много вопросов...

Вакцина против полиомиелита содержит живого ослабленного возбудителя полиомиелита. Если ребенок тоже будет ослаблен, то будет риск получить в итоге заболевание такого ребенка полиомиелитом. Это - очень страшная такая болезнь (иначе - не прививали бы) . Эта болезнь вызывает разрушение большого количества нервных клеток в спином или головном мозге, занимающихся управлением двигательными функциями. В худшем случае человек перестает управлять дыхательными мышцами и наступает смерть от остановки дыхания. В "лучшем" случае (если такой случай можно назвать лучшим) наступает паралич мышц одной или нескольких конечностей. Если человек заражается - лечить не умеет человечество пока. Поэтому прививка спасла кучу народа от смертей и параличей.

Есть инфекции, которые можно пережить без последствий, есть инфекции, которые оставляют после себя последствия, и есть инфекции, от которых умирают. В зависимости от этого принимается решение, стоит прививать чела, или нет. Еще есть вопрос качества иммунитета, формирующегося от вакцинации. Если он - слабенький, а от инфекции особо не умирают, то тоже можно вести дискуссии о том, стоит прививать, или нет. Такова, например, вакцина против кори.

Еще есть вакцины, которыми прививают только в случае возникновения опасности заражения. Это целая куча вакцин против такой же целой кучи заболеваний, встречающихся в жарких странах, это вакцина против бешенства (используется только после укуса человека подозрительным по бешенству животным) , вакцины против страшных, но не встречающихся у нас в последнее время заболеваний - например, против чумы: Вам ведь не предлагают привить Вашего ребенка против желтой лихорадки или против чумы.

То есть, государство наиболее оптимально подходит к вопросу вакцинопрофилактики инфекций: не нагружает иммунитет пациентов вакцинами против инфекций, встреча с которыми невероятна или вероятность такой встречи очень низкая.

Вы не доверяете государству - тогда обзаведитесь знаниями по вопросу, чтобы принять квалифицированное продуманное решение: прививать ребенка, или не прививать. Чтобы это было не на уровне Татар-Базара: че знакомые сказали, то и делаем.

Ещё вопросы?

[2015]

Вопрос осталось только повторить:

 

А что они увидят по общеклиническим анализам крови и мочи? Наличие воспаления? Или что-то ещё?

Повышенные лейкоциты?

[Киса Киса]

мне важно чтобы без последствий, то есть ВООБЩЕ!

Если прививки будут вообще без последствий, то смысл их делать? Последствия просто обязаны быть в виде имунитета

 

У меня у знакомой был случай, ребенок родился здоровым,  с хорошим весом и до 3 месяцев все было прекрасно. А потом как начал болеть и вирусы все хватать и аллергия чуть ли не на все подряд. Но главное прививок они не делали вообще. А вот сделали бы в 3 месяца прививку и конечно же все болезни и аллергии сразу же стали последствиями прививок.

[nikirk2]

 

 

Повышенные лейкоциты?

Могут быть и пониженные. А еще там есть моноциты, эозинофилы, эритроциты, всякие там нейтрофилы. Ужасно информативно, знаешь ли.

[2015]

Нейтрофилы-то чем помогают? )

[nikirk2]

Помогают в определении характера процесса, если ты понимаешь о чем я.

[Niels]

2015

 

Нейтрофилы-то чем помогают?

Их ещё называют микрофагами. Они обеспечивают так называемый неспецифический иммунный ответ. и выполняют некоторые другие функции.

У Вас поступающие какие-то новые знания - вызывают новые вопросы. Вам лучше всё это почитать самим.

Вы спросили про нейтрофилов, но почему-то не спросили про базофилов, эозинофилов, моноцитов, лимфоцитов. Видимо, вопросы про них - последуют. Вы умеете добывать информацию сами?

[2015]

Да, как и формировать новые вопросы:

 

 выполняют некоторые другие функции.

Какие функции? Что пишуший конкретно имел в виду?

 

 

Помогают в определении характера процесса, если ты понимаешь о чем я.

Конкретнее можно?

[nature-wonder]

А зачем? Возьми книжку, открой, там все доступно написано.

[2015]

Вас мы вычеркиваем из знаек ).

[nature-wonder]

Прям сейчас в душу плюнул. Ладно уж, расскажу тебе. Нейтрофильные гранулоциты, знаешь ли, или нейтрофилы, сегментоядерные нейтрофилы, нейтрофильные лейкоциты — подвид гранулоцитарных лейкоцитов, названный нейтрофилами за то, что при окраске по Романовскому они интенсивно окрашиваются как кислым красителем эозином, так и основными красителями, в отличие от эозинофилов, окрашиваемых только эозином, и от базофилов, окрашиваемых только основными красителями.

 

Зрелые нейтрофилы имеют сегментированное ядро, то есть относятся к полиморфноядерным лейкоцитам, или полиморфонуклеарам. Они являются классическими фагоцитами: имеют адгезивность, подвижность, способность к хемотаксису, а также способность захватывать частицы (например, бактерии).

 

Зрелые сегментоядерные нейтрофилы в норме являются основным видом лейкоцитов, циркулирующих в крови человека, составляя от 47 % до 72 % общего количества лейкоцитов крови. Ещё 1—5 % в норме составляют юные, функционально незрелые нейтрофилы, имеющие палочкообразное сплошное ядро и не имеющие характерной для зрелых нейтрофилов сегментации ядра — так называемые палочкоядерные нейтрофилы.

 

Нейтрофилы способны к активному амёбоидному движению, к экстравазации (эмиграции за пределы кровеносных сосудов), и к хемотаксису (преимущественному движению в направлении мест воспаления или повреждения тканей).

 

Нейтрофилы способны к фагоцитозу, причём являются микрофагами, то есть способны поглощать лишь относительно небольшие чужеродные частицы или клетки. После фагоцитирования чужеродных частиц нейтрофилы обычно погибают, высвобождая большое количество биологически активных веществ, повреждающих бактерии и грибы, усиливающих воспаление и хемотаксис иммунных клеток в очаг. Нейтрофилы содержат большое количество миелопероксидазы, фермента, который способен окислять анион хлора до гипохлорита — сильного антибактериального агента. Миелопероксидаза как гем-содержащий белок имеет зеленоватый цвет, что определяет зеленоватый оттенок самих нейтрофилов, цвет гноя и некоторых других выделений, богатых нейтрофилами. Погибшие нейтрофилы вместе с клеточным детритом из разрушенных воспалением тканей и гноеродными микроорганизмами, послужившими причиной воспаления, формируют массу, известную как гной.

 

Повышение доли нейтрофилов в крови называется относительным нейтрофилёзом, или относительным нейтрофильным лейкоцитозом. Повышение абсолютного числа нейтрофилов в крови называется абсолютным нейтрофилёзом. Снижение доли нейтрофилов в крови называется относительной нейтропенией. Снижение абсолютного числа нейтрофилов в крови обозначается как абсолютная нейтропения.

 

Нейтрофилы играют очень важную роль в защите организма от бактериальных и грибковых инфекций, и сравнительно меньшую — в защите от вирусных инфекций. В противоопухолевой или антигельминтной защите нейтрофилы практически не играют роли.

 

В 2004 г. был открыт важный механизм, посредством которого нейтрофилы осуществляют защитные функции, названные нетозом (от англ. NETosis (от NET — Neutrophil Extracellular Trap))[1]. Нетоз является третьим основным типом клеточной смерти нейтрофилов наравне с апоптозом и некрозом, при нетозе нейтрофил проходит стадии деконденсации хроматина, наработки реактивных форм кислорода (ROS — Reactive Oxigen Species), дегрануляции; затем следует выброс ДНК-сети, связанной с ROS, гистонами, миелопероксидазой и другими молекулами, повреждающими патоген. Патогены, а именно бактерии, грибы, паразиты и вирусы «запутываются» в сетях и гибнут[2]. Нейтрофильные ДНК-ловушки связаны с патогенезом различных заболеваний, таких как сепсис, ревматоидный артрит, тромбоз, волчанка и другие аутоиммунные заболевания[3]. Также показано, что другие клетки крови, такие как моноциты, эозинофилы, базофилы также имеют подобный механизм, называемый этозом (от англ. ETosis (от ET — Extracellular Trap))[4].

 

Нейтрофильный ответ (инфильтрация очага воспаления нейтрофилами, повышение числа нейтрофилов в крови, сдвиг лейкоцитарной формулы влево с увеличением доли «юных» форм, указывающий на усиление продукции нейтрофилов костным мозгом) — самый первый ответ на бактериальные и многие другие инфекции. Нейтрофильный ответ при острых воспалениях и инфекциях всегда предшествует более специфическому лимфоцитарному. При хронических воспалениях и инфекциях роль нейтрофилов незначительна и преобладает лимфоцитарный ответ (инфильтрация очага воспаления лимфоцитами, абсолютный или относительный лимфоцитоз в крови).

[2015]

Блин, да википедию я ещё до твоего совершеннолетия всю перечитал. А своими словами? )))

 

Я к чему, собсно, кто-то понтанулся, что мы "смотрим и всё видим".

 

Про лейкоциты, эритроциты и тромбоциты понятно, но остальные, в большинстве, своём, показатели хоть кто-то из присутствующих понимает?

 

Почему "15" лучше / хуже, чем "30"?

[nature-wonder]

но остальные, в большинстве, своём, показатели хоть кто-то из присутствующих понимает?

Вот тебе отличный совет: не спрашивай, что думают о твоих показателях окружающие, лучше спроси об этом своего лечащего врача.

[2015]

Мои показатели в норме, сейчас нормы печатаются автоматически ). Хотел понять уровень понимания докторов, понял ).

[AlinaR]

Я за прививки, но против формального подхода. Часто перед прививкой врач просто бегло взглянул на тебя и задал пару вопросов (что уже хорошо, т.к. может ограничиться только заполнением медицинской документации). Редко кто направит на элементарный анализ крови (а вдруг бессимтомное воспаление). 

[Niels]

AlinaR

 

а вдруг бессимтомное воспаление

Если Вы знаете воспаление, не имеющее признаков воспаления - приведите пример.

[Выбражулька]

AlinaR

Если Вы знаете воспаление, не имеющее признаков воспаления - приведите пример.

Скрытая пневмония

[Niels]

Выбражулька

 

Если Вы знаете воспаление, не имеющее признаков воспаления - приведите пример.

Скрытая пневмония

Даже она не бывает без признаков воспаления. 

Эти признаки могут быть неяркими, но они всё равно будут.

[Выбражулька]

Выбражулька

 

Даже она не бывает без признаков воспаления. 

Эти признаки могут быть неяркими, но они всё равно будут.

А ребенок эти признаки сможет заметить? Или мама без медицинского образования? Даже врач при осмотре не всегда сможет увидеть, если о симптомах не рассказать. А что расскажет ребенок который говорить не умеет?

Взрослые люди порой неделями со скрытой пневмонией ходят

[Niels]

Почитайте про признаки воспаления.

Один из классических признаков воспаления - нарушение функции. Вы можете представить себе пневмонию, при которой не было бы нарушений функции легких?

[Выбражулька]

Почитайте про признаки воспаления.

Один из классических признаков воспаления - нарушение функции. Вы можете представить себе пневмонию, при которой не было бы нарушений функции легких?

Отдышка при нагрузках - да это нарушение функции легких. Вы что думаете двухлетний ребенок сможет сказать маме "Мама что то у меня отдышка появилась когда на горку лезу, раньше такого не было"? При скрытой пневмонии даже кашля может не быть, и без температуры.

Даже взрослый человек не сразу сможет понять что с ним происходит, а тем более ребенок.

 

Я болела скрытой пневмонией подростком, диагноз поставили через 2 недели. Но я то уже могла понять и сказать, что со мной что то не так.

[Niels]

Выбражулька

1. Мы офф-топим очень сильно.

2. Нарушение функции легких - это, главным образом, дыхательная недостаточность.

Это значит, что при нагрузках: беге, плаче и т.п. - ребенок будет бледнеть или синеть, что появится одышка от таких нагрузок, от каких она раньше не появлялась: например, ребенок прибежал из зала на кухню, и от этого побледнел и появилась одышка.

Я считаю, что, если мы не можем "придвинуть" медицинскую помощь к ребенку настолько, чтобы избежать поздней диагностики пневмоний у детей, значит, мы должны научить матерей диагностировать пневмонии самим: выслушивать дыхание в легких ребенка при помощи стетоскопа. Премудрость - невелика, а многие жизни это может спасти.